abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 18 april 2007 @ 23:46:48 #1
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_48486419
Er schijnt een boek te zijn van Mulisch, waarin hij de eerste paar bladzijden bijzonder moeilijk en ingewikkeld taalgebruik hanteert, om vervolgens na een aantal pagina's te schrijven: 'Zo, nu zijn de domme mensen weg, en kunnen we verder gaan met de intelligente mensen...'

Welk boek is dat, weet iemand dat zo?
  Trouwste user 2022 donderdag 19 april 2007 @ 00:05:35 #2
7889 tong80
Spleenheup
pi_48487075
Wie

Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  donderdag 19 april 2007 @ 00:14:45 #3
159979 G.Fawkes
Libera eas de ore leonis!
pi_48487351
de alchemist is dat
  donderdag 19 april 2007 @ 00:22:18 #4
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_48487585
quote:
Op donderdag 19 april 2007 00:14 schreef G.Fawkes het volgende:
de alchemist is dat
Ik ken geen boek van Harry Mulisch genaamd de alchemist, bedoel je niet Paul Coelho?
  donderdag 19 april 2007 @ 00:36:31 #5
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_48487968
de compositie van de wereld. Eerste deel niet doorheen te komen, daarna geniaal

Ontdekking van de Hemel (briljant boek) begint ook niet echt heel toegankelijk, maar als je dat eerste deel doorgeworstelt hebt, wordt de rest van het boek alleen maar beter
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
pi_48487988
Harry is een ware elitist !

En eerlijk is eerlijk, juist het opbouwen van de relatie tussen Onno en Max vind ik het mooiste gedeelte van het boek in Dovdh.
Let's go and watch the sun rise,
over London bridge or the Golden Gates, or Puddefjordsbroen.
  donderdag 19 april 2007 @ 00:39:11 #7
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_48488043
quote:
Op donderdag 19 april 2007 00:37 schreef Blivox het volgende:
Harry is een ware elitist !

En eerlijk is eerlijk, juist het opbouwen van de relatie tussen Onno en Max vind ik het mooiste gedeelte van het boek in Dovdh.
Het mooie aan de ontdekking vind ik het verweven van 4 totaal verschillende verhaallijnen, die ieder weer hun eigen subplots hebben, maar uiteindelijk samenkomen
(en met het eerste deel bedoelde ik de dialoog tussen de engelen, voor de overschakeling naar Onno en Max)
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
pi_48488200
quote:
Op donderdag 19 april 2007 00:39 schreef teamlead het volgende:

[..]

Het mooie aan de ontdekking vind ik het verweven van 4 totaal verschillende verhaallijnen, die ieder weer hun eigen subplots hebben, maar uiteindelijk samenkomen
(en met het eerste deel bedoelde ik de dialoog tussen de engelen, voor de overschakeling naar Onno en Max)
Remind me.

1. De engelen (die trouwens nog vaker voorkomen) is het mainplot.

2. Max en Onno komen samen en leren Ada kennen om de 'vonk' te maken
3. Max gaat zijn joodse roots ontdekken, en cruised rond naar Auschwitz (waarom is dat belangrijk)
4. Onno word half gek, en gaat eindelijk naar Rome voor het latere verhaal (erg belangrijk, lijkt me duidelijk)
Let's go and watch the sun rise,
over London bridge or the Golden Gates, or Puddefjordsbroen.
  donderdag 19 april 2007 @ 01:41:19 #9
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_48489200
Die halve tamme kankerneus kan me de bout hachelen, dat kan'ie, .
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_48489743
quote:
Op donderdag 19 april 2007 01:41 schreef JAM het volgende:
Die halve tamme kankerneus kan me de bout hachelen, dat kan'ie, .
Mijn favoriete hagenees zal eens niet iets te kankeren hebben op Harry !
Let's go and watch the sun rise,
over London bridge or the Golden Gates, or Puddefjordsbroen.
pi_48491025
quote:
Op donderdag 19 april 2007 00:14 schreef G.Fawkes het volgende:
de alchemist is dat
Bijna goed! Het was De Procedure.

En JAM is een azijnpisser
  donderdag 19 april 2007 @ 09:06:10 #12
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_48491978
quote:
Op donderdag 19 april 2007 00:46 schreef Blivox het volgende:

[..]

Remind me.

1. De engelen (die trouwens nog vaker voorkomen) is het mainplot.

2. Max en Onno komen samen en leren Ada kennen om de 'vonk' te maken
3. Max gaat zijn joodse roots ontdekken, en cruised rond naar Auschwitz (waarom is dat belangrijk)
4. Onno word half gek, en gaat eindelijk naar Rome voor het latere verhaal (erg belangrijk, lijkt me duidelijk)
al bedoelde ik het wat algemener eigenlijk

1) mainplot: Gos is pisssed en wil de 10 geboden terug (Quinten als de "alternatieve messias")
2) de vriendschap tussen een exentrieke zoon van dominante vader en gesjeesde sterrenkundige
3) De driehoeksverhouding tussen Onno, Max en Ada
4) De veranderingen in de levens van Onno en Max (de excentrieke zoon draait door, de gesjeesde sterrenkundige krijgt een serieus leven)
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  donderdag 19 april 2007 @ 10:13:03 #13
101909 CrackerJack
the truth shall set you free
pi_48493595
Dan vond ik "deel 2", waar Max Ada leert kennen het mooist. Briljante passages komen daarin voor. De hele discussie over politiek, waar heel wat dure woorden in voor komen had van mij niet gehoeven. (ok het is natuurlijk van toepassing op Onno, maar het gaat me over het taalgebruik). Ook het einde vond ik wat minder; die engel had alles telkens tot in de puntjes geregeld, dan had hij beter met de vingers geknipt en de 10 geboden opgestraald a la Star Trek.
  donderdag 19 april 2007 @ 10:20:03 #14
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_48493795
quote:
Op donderdag 19 april 2007 10:13 schreef CrackerJack het volgende:
Dan vond ik "deel 2", waar Max Ada leert kennen het mooist. Briljante passages komen daarin voor. De hele discussie over politiek, waar heel wat dure woorden in voor komen had van mij niet gehoeven. (ok het is natuurlijk van toepassing op Onno, maar het gaat me over het taalgebruik). Ook het einde vond ik wat minder; die engel had alles telkens tot in de puntjes geregeld, dan had hij beter met de vingers geknipt en de 10 geboden opgestraald a la Star Trek.
ik vond vooral het einde van max wat matigjes, zeker in vergelijking met de rest van het verhaal. Beetje "oh shit, die moet ook nog dood"-gevoel
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  donderdag 19 april 2007 @ 10:22:57 #15
101909 CrackerJack
the truth shall set you free
pi_48493898
Ook weer waar, maar al bij al een briljant boek
  Redactie Frontpage donderdag 19 april 2007 @ 10:25:34 #16
83660 crew  Etcetera
*pffrrrwwwt*
pi_48493990
De ontdekking van de hemel is geniaal in mijn ogen moet ik hoognodig weer eens lezen
It's not just sex, it's love
It's two people connecting
With four other people
And aliens
  donderdag 19 april 2007 @ 10:25:49 #17
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_48493997
quote:
Op donderdag 19 april 2007 10:22 schreef CrackerJack het volgende:
Ook weer waar, maar al bij al een briljant boek
1 van de betere
de vonk is weer een heel stuk minder
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  donderdag 19 april 2007 @ 10:50:11 #18
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_48494781
quote:
Op donderdag 19 april 2007 10:25 schreef Etcetera het volgende:
De ontdekking van de hemel is geniaal in mijn ogen moet ik hoognodig weer eens lezen
Ja, dat klopt, dat klopt. De ontdekking van de hemel is een heel mooi werk. Bij geen ander werk van Mulisch krijg je zo'n goed beeld wat voor een meelijwekkend strebertje 't is. Geen werk van hem toont zo goed wat voor een halve tamme hersenverkrampingen er bij hem allemaal achter die feestneus opspelen. Eentje voor 't nageslacht hoor! .
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  donderdag 19 april 2007 @ 10:50:53 #19
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_48494811
quote:
Op donderdag 19 april 2007 10:50 schreef JAM het volgende:

[..]

Ja, dat klopt, dat klopt. De ontdekking van de hemel is een heel mooi werk. Bij geen ander werk van Mulisch krijg je zo'n goed beeld wat voor een meelijwekkend strebertje 't is. Geen werk van hem toont zo goed wat voor een halve tamme hersenverkrampingen er bij hem allemaal achter die feestneus opspelen. Eentje voor 't nageslacht hoor! .
ow.. je snapt m niet
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  donderdag 19 april 2007 @ 14:23:28 #20
159979 G.Fawkes
Libera eas de ore leonis!
pi_48499768
quote:
Op donderdag 19 april 2007 07:49 schreef the_mind het volgende:

[..]

Bijna goed! Het was De Procedure.

En JAM is een azijnpisser
Dat bedoelde ik ook, ik haalde alleen de twee titels door elkaar. Dat boekt waarin een Golem gemaakt wordt!
  donderdag 19 april 2007 @ 18:28:32 #21
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_48509144
quote:
Op donderdag 19 april 2007 07:49 schreef the_mind het volgende:

[..]

Bijna goed! Het was De Procedure.
Bedankt.
pi_48534707
quote:
Op donderdag 19 april 2007 10:50 schreef teamlead het volgende:

[..]

ow.. je snapt m niet
Ik denk dat JAM Mulisch beter begrijpt dan jij.
De ontdekking van de Hemel is bij uitstek het boek waaruit blijkt dat Mulisch een pseudo-intellectueel is, die ervan baalt dat hij het nooit voor elkaar heeft gekregen om te gaan studeren. Het is een onzettend leuk boek, ware het niet dat hij genadeloos door de mand valt na het strooien van allerlei 'moeilijke woorden' en vooral veel 'weetjes en feitjes'. Als hij deze flauwekul eens achterwege liet, dan zouden zijn boeken veel beter verteerbaar zijn.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
pi_48543077
quote:
Op donderdag 19 april 2007 10:50 schreef JAM het volgende:

[..]

Ja, dat klopt, dat klopt. De ontdekking van de hemel is een heel mooi werk. Bij geen ander werk van Mulisch krijg je zo'n goed beeld wat voor een meelijwekkend strebertje 't is. Geen werk van hem toont zo goed wat voor een halve tamme hersenverkrampingen er bij hem allemaal achter die feestneus opspelen. Eentje voor 't nageslacht hoor! .
.
pi_48545106
quote:
Op vrijdag 20 april 2007 11:52 schreef Thisbe het volgende:

[..]

Ik denk dat JAM Mulisch beter begrijpt dan jij.
De ontdekking van de Hemel is bij uitstek het boek waaruit blijkt dat Mulisch een pseudo-intellectueel is, die ervan baalt dat hij het nooit voor elkaar heeft gekregen om te gaan studeren. Het is een onzettend leuk boek, ware het niet dat hij genadeloos door de mand valt na het strooien van allerlei 'moeilijke woorden' en vooral veel 'weetjes en feitjes'. Als hij deze flauwekul eens achterwege liet, dan zouden zijn boeken veel beter verteerbaar zijn.
Wees blij dat Harry geen veredelde kinderboekenweekgeschenken schrijft, maar échte boeken. !
Let's go and watch the sun rise,
over London bridge or the Golden Gates, or Puddefjordsbroen.
pi_48545371
quote:
Op vrijdag 20 april 2007 16:38 schreef Blivox het volgende:

Wees blij dat Harry geen veredelde kinderboekenweekgeschenken schrijft, maar échte boeken. !
Het is ook mogelijk een goed boek voor grote mensen te schrijven zonder pseudo-intellectueel geleuter.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
  vrijdag 20 april 2007 @ 18:35:27 #26
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_48548359
quote:
Op vrijdag 20 april 2007 16:46 schreef Thisbe het volgende:

[..]

Het is ook mogelijk een goed boek voor grote mensen te schrijven zonder pseudo-intellectueel geleuter.
Nou, 'De ontdekking van de hemel' vond ik toch wel een aardig grotemensenboek hoor! En zoveel wordt er nu ook weer niet pseudo-intelectueel in geleuterd, dat is in sommige van zijn boeken veel erger.
Het verhaal, of de verhaallijnen, vond ik zelfs goed, al is dat voor mij altijd nog ondergeschikt aan het schrijven, dus de stijl, zelf. Die vond ik dan weer minder briljant.
The End Times are wild
pi_48548433
Overbodig uitvoerig vooral.
  vrijdag 20 april 2007 @ 18:47:27 #28
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_48548666
quote:
Op vrijdag 20 april 2007 18:38 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
Overbodig uitvoerig vooral.
Nou, citeer me dan eens een stukje wat volgens jou overbodig is. Naar mijn mening staat er weinig in dat niet gerelateerd is aan het verhaal of een zeker doel dient.
Harry had natuurlijk ook met een pagina kunnen volstaan, om zijn idee uit te leggen, maar zo werkt het nu ook weer niet.
The End Times are wild
pi_48548773
. Ik heb het boek niet zelf in bezit. Als ik het ter mijn beschikking heb zal ik het je laten zien. Dit maak je de kat nog niet wijs. Beetje de betere rebel zitten uithangen. Tsssk.
  vrijdag 20 april 2007 @ 18:52:55 #30
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_48548815
quote:
Op vrijdag 20 april 2007 18:47 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nou, citeer me dan eens een stukje wat volgens jou overbodig is. Naar mijn mening staat er weinig in dat niet gerelateerd is aan het verhaal of een zeker doel dient.
Harry had natuurlijk ook met een pagina kunnen volstaan, om zijn idee uit te leggen, maar zo werkt het nu ook weer niet.
Had Harry maar een idee! Ha! .
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  vrijdag 20 april 2007 @ 18:53:34 #31
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_48548828
Harry is een stotteraar. Harry probeert iets te zeggen maar dat lukt 'm niet zo goed.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_48548843
Verder aan LXIV
Wat een onzin, waarom ga ik hier ook op in. Het is gewoon langweilig om te lezen. Natuurlijk kan ik geen zin aanwijzen: "die moet hier niet"! Hij is niet gek, hji heeft er heus wel over nagedacht. Het is gewoon langdradig, in de zin dat het je niet elk moment vast pint. Tevens wordt er gewoon weinig in verteld. Kan je het wel naar een uiterste trekken door te zeggen dat hij het dan ook op één pagina had kunnen doen, maar dat laat meer zien over wat je uitgangspunt is.
  vrijdag 20 april 2007 @ 18:54:56 #33
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_48548863
Ha-haa-ha-haaa-r-r-r-y Muu-uuu-hu-hu-uuuh-uuuu-u-uuu!
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_48548877
Ja. En dan héééél lang.
  vrijdag 20 april 2007 @ 19:00:07 #35
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_48549026
quote:
Op vrijdag 20 april 2007 18:54 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
Verder aan LXIV
Wat een onzin, waarom ga ik hier ook op in. Het is gewoon langweilig om te lezen. Natuurlijk kan ik geen zin aanwijzen: "die moet hier niet"! Hij is niet gek, hji heeft er heus wel over nagedacht. Het is gewoon langdradig, in de zin dat het je niet elk moment vast pint. Tevens wordt er gewoon weinig in verteld. Kan je het wel naar een uiterste trekken door te zeggen dat hij het dan ook op één pagina had kunnen doen, maar dat laat meer zien over wat je uitgangspunt is.
Zoals ik al toegegeven heb, zijn schrijfstijl kan mij ook niet bekoren. Maar daar hebben we het nu niet over. Het is koud en zakelijk geschreven. Zelf lees ik liever Reve of Brusselmans, die zonder enig idee te hebben gewoon goed schrijven, en daar gaat het mij op de eerste plaats om.
Een idee en kunnen schrijven, dat is de hemel, dat is Kafka. Helaas gebeurt zoiets maar een keer in de honderd jaar.
The End Times are wild
  vrijdag 20 april 2007 @ 19:00:17 #36
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_48549032
Wat me ook in het bijzonder stoort aan die man is het volkomen gebrek aan humor. Die man is gewoon ècht niet leuk. Nooit. Ik kan niet eens uit beleefdheid om de grapjes van Mulisch lachen. Als er al gelachen wordt, is dat alleen een uitlachen en dat doe ik dan alleen omdat ik anders van diepe, intense triestheid kei- en keihard zou gaan janken.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  vrijdag 20 april 2007 @ 19:07:40 #37
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_48549234
Voor dit mengprodukt van Jood en Edelgermaan, wat Harry in wezen is, schrijft hij lang niet slecht. De humor van een natuurkundedocent op een provinciaalse mavo, inderdaad, maar daar heb ik destijds ook nog wel om gegniffeld.
Waarom gebruiken wij dit illustere topic niet om ATF van der Heijden, Campert of Dorrestein af te zeiken? Dat zijn pas kutschrijvers!
The End Times are wild
pi_48549268
quote:
Op vrijdag 20 april 2007 19:00 schreef LXIV het volgende:

[..]

Zoals ik al toegegeven heb, zijn schrijfstijl kan mij ook niet bekoren. Maar daar hebben we het nu niet over. Het is koud en zakelijk geschreven. Zelf lees ik liever Reve of Brusselmans, die zonder enig idee te hebben gewoon goed schrijven, en daar gaat het mij op de eerste plaats om.
Een idee en kunnen schrijven, dat is de hemel, dat is Kafka. Helaas gebeurt zoiets maar een keer in de honderd jaar.
Ja, jij laat 'schrijfstijl' lekker oningevuld, daar heb je wat aan. Ik vul het in en je zit het af te zweiken zonder zelf te zeggen wat t wel is!
  vrijdag 20 april 2007 @ 19:20:52 #39
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_48549633
quote:
Op vrijdag 20 april 2007 19:00 schreef LXIV het volgende:

[..]

Zoals ik al toegegeven heb, zijn schrijfstijl kan mij ook niet bekoren. Maar daar hebben we het nu niet over. Het is koud en zakelijk geschreven. Zelf lees ik liever Reve of Brusselmans, die zonder enig idee te hebben gewoon goed schrijven, en daar gaat het mij op de eerste plaats om.
Een idee en kunnen schrijven, dat is de hemel, dat is Kafka. Helaas gebeurt zoiets maar een keer in de honderd jaar.
tsja.. reve vind ik dan weer om niet doorheen te komen
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  vrijdag 20 april 2007 @ 19:22:24 #40
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_48549689
Ieder het zijne, zeg ik dan maar.
The End Times are wild
pi_48549788
Ik lees Mulisch graag. Het zal me verder aan mijn anus oxideren hoe intellectueel of pseudo-intellectueel hij is. Hij schrijft gewoon mooie verhalen.
pi_48549917
quote:
Op vrijdag 20 april 2007 19:22 schreef LXIV het volgende:
Ieder het zijne, zeg ik dan maar.
Ja, nogmaals bedankt voor je invulling, zeg ik dan maar.
pi_48550088
quote:
Op vrijdag 20 april 2007 19:25 schreef Isegrim het volgende:
Ik lees Mulisch graag. Het zal me verder aan mijn anus oxideren hoe intellectueel of pseudo-intellectueel hij is. Hij schrijft gewoon mooie verhalen.
Yessir. Precies waarom ik de Donald Duck lees.
  Redactie Frontpage vrijdag 20 april 2007 @ 20:47:44 #44
83660 crew  Etcetera
*pffrrrwwwt*
pi_48552731
quote:
Op vrijdag 20 april 2007 19:25 schreef Isegrim het volgende:
Ik lees Mulisch graag. Het zal me verder aan mijn anus oxideren hoe intellectueel of pseudo-intellectueel hij is. Hij schrijft gewoon mooie verhalen.
helemaal mee eens
daarom boeit het me ook niet dat mensen me raar aankijken omdat ik graag Harry Potter lees, of (idd) Donald Duck. als het me mij boeit, en ik vind het leuk, waarom zou ik er dan niet van mogen genieten
It's not just sex, it's love
It's two people connecting
With four other people
And aliens
pi_48553431
quote:
Op vrijdag 20 april 2007 20:47 schreef Etcetera het volgende:

[..]

helemaal mee eens
daarom boeit het me ook niet dat mensen me raar aankijken omdat ik graag Harry Potter lees, of (idd) Donald Duck. als het me mij boeit, en ik vind het leuk, waarom zou ik er dan niet van mogen genieten
Ja idd

Als ik niets bijdraag aan de maatschappij, dan moet ik dat zelf toch weten? All things go, n'est pas?
  zaterdag 21 april 2007 @ 04:15:16 #46
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_48563514
Donald is OK.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  zaterdag 21 april 2007 @ 04:15:33 #47
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_48563519
Mulisch niet.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  zaterdag 21 april 2007 @ 04:16:06 #48
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_48563524
En nu pijpen, godverdomme, addergebroed. .
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_48565749
quote:
Op vrijdag 20 april 2007 21:08 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:

[..]

Ja idd

Als ik niets bijdraag aan de maatschappij, dan moet ik dat zelf toch weten? All things go, n'est pas?
Schrijvers dienen iets bij te dragen aan de maatschappij?
pi_48565903
quote:
Op zaterdag 21 april 2007 10:48 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Schrijvers dienen iets bij te dragen aan de maatschappij?
Neejoh, waarom zouden ze. Ze zouden eens een goed boek maken...!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')