POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
helemaal mee eens...quote:Op woensdag 18 april 2007 14:48 schreef fokthesystem het volgende:
Ik zou zeggen, begin er al in de 3e klas lagere school mee.
Laat hen stemmen over simpele zaken (volgorde der dingen die sowieso moeten voorvallen bijv.) , leg uit wat goed en fout is, wat strafbaar is.
Ook pleit ik hier wederom (al 20 jaar....) voor basaal rechts-onderwijs, consumenten recht, wat strafrecht, en basaal economisch/contract recht. Dat lenen niet slim is, dat men de rentes bij de totaal prijs optelt, afschrijving dat soort zaken die NL b.v. liever niet te wijd verspreid ziet als ' leverancier' van o.a. holland casino's , tabak, alcohol, drugs etc.
In nederland willen we wel graag dat iedereen stemt, maar doordat het een grote brij is van moeilijke woorden, verschillende/wisselende mensen is er voor de meesten geen beginnen aan... Als je bij de opvoeding/algemene ontwikkeling deze kennis al aandraagt dan kunnen mensen ook een beter oordeel vellen over wat ze denken dat goed is voor nederland.
Zelfde geld voor consumentenrecht dus inderdaad.. (beetje offtopic miss sorry) Hoe kunnen mensen nu functioneren in deze maatschappij met de duizenden regeltjes als ze de regels niet fatsoenlijk kennen?
80% van de consumenten (als het niet meer is) leest de algemene voorwaarden/kleine letters al niet (goed) omdat ze gewoon niet goed begrijpen wat er staat/bedoeld wordt..... Kansloze situatie toch?!
weet je wel hoeveel boeken het burgelijk recht telt? toch heb je daar ook weinig last van in het dagelijks leven.. het recht (ongeacht de soort) is gebaseerd op logica en dus zal je bij normaal gedrag er zelden mee te maken hebbenquote:Op dinsdag 29 mei 2007 00:36 schreef LilDutchPrincess het volgende:
Zelfde geld voor consumentenrecht dus inderdaad.. (beetje offtopic miss sorry) Hoe kunnen mensen nu functioneren in deze maatschappij met de duizenden regeltjes als ze de regels niet fatsoenlijk kennen?
80% van de consumenten (als het niet meer is) leest de algemene voorwaarden/kleine letters al niet (goed) omdat ze gewoon niet goed begrijpen wat er staat/bedoeld wordt..... Kansloze situatie toch?!
En omdat het er (te) veel zijn hoeft de gemiddelde nederlander er niks van te weten??quote:Op dinsdag 29 mei 2007 00:38 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
weet je wel hoeveel boeken het burgelijk recht telt? toch heb je daar ook weinig last van in het dagelijks leven.. het recht (ongeacht de soort) is gebaseerd op logica en dus zal je bij normaal gedrag er zelden mee te maken hebben
Ik zeg toch niet dat ze alle boeken uit hun hoofd moeten leren..
Dat is wel heel erg vanuit je eigen denkwereld vermoed ik.quote:Op maandag 28 mei 2007 19:30 schreef Schepseltje het volgende:
Ik heb een schema gemaakt.. misschien verduidelijkt dat de boel wat
http://4aal.nl/temp/politiekschema.jpg
PvdA D66 en GL als extremen (in je schema) neerzetten maar SGP en Wilders als veel neutraler.
Dat is opzich jammer want het is een leuke aanzet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
extreem elitair ja, dat zijn ze toch ook? en SGP was inderdaad een moeilijke, omdat ze geen consistente filosofie hebben maar hun mening baseren op een oud boekje, dus ze hebben zowel linkse punten (allerlei publieke voorzieningen) als rechtse punten (eigen verantwoordelijkheid) als conservatieve punten (hard straffen)quote:Op dinsdag 29 mei 2007 01:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat is wel heel erg vanuit je eigen denkwereld vermoed ik.
PvdA D66 en GL als extremen (in je schema) neerzetten maar SGP en Wilders als veel neutraler.
Dat is opzich jammer want het is een leuke aanzet.
dus eigenlijk is SGP over het hele schema verspreid, dus gemiddeld heb ik het maar ergens in het midden gezet..
maar ik heb de PSD nog, dan mag je er zelf ook mee schuiven
Maar neem Wilders dat is zo'n beetje de verpersoonlijking van je "volks" as maar staat maar nauwelijks onder het midden.
En GL linkser dan de SP. Het is naar mijn idee allemaal wat mager en teveel vanuit je kokervisie.
En GL linkser dan de SP. Het is naar mijn idee allemaal wat mager en teveel vanuit je kokervisie.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
- wilders is ook elitair wat betreft economische punten, die zijn vrij intellectueel en radicaalquote:Op dinsdag 29 mei 2007 01:31 schreef du_ke het volgende:
Maar neem Wilders dat is zo'n beetje de verpersoonlijking van je "volks" as maar staat maar nauwelijks onder het midden.
En GL linkser dan de SP. Het is naar mijn idee allemaal wat mager en teveel vanuit je kokervisie.
- GL vind ik linkser ja, alhoewel het verschil met name zit in de elitaire houding van GL en de volkse houding van SP
nou download de PSD en maak er wat van
Morgen misschien heb hier geen fotoshop enzo .quote:Op dinsdag 29 mei 2007 01:32 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
nou download de PSD en maak er wat van
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
okquote:Op dinsdag 29 mei 2007 01:33 schreef du_ke het volgende:
[..]
Morgen misschien heb hier geen fotoshop enzo .
PVV is een arbeideristische partij wmb. Heeft iemand dat al gezegd?
Zijn economische standpunten zijn ook geen issue.
Zijn economische standpunten zijn ook geen issue.
I´m back.
Ik kreeg wel vakken als staatsinrichting en maatschappijleer, maar dat was niet veel meer dan de bittere denkbeelden van salonsocialistische docenten. Er mag wel iets veranderen, maar hoe kun je op een moreel verantwoorde manier bepaalde (domme, ongeïnformeerde, laagopgeleide mensen)uitsluiten?
Mwah... Hoewel de PVV het nooit zal toegeven hebben we een aardige werkende klasse onder onze moslim medelanders. Overigens vind ik de VVD een minstens zo ordinaire partij geworden, met het domme geblaat van zowel Verdonk als Rutte.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 01:35 schreef Ryan3 het volgende:
PVV is een arbeideristische partij wmb. Heeft iemand dat al gezegd?
Zijn economische standpunten zijn ook geen issue.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Vind jij rechts per definitie niet al ordinair?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 09:24 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Mwah... Hoewel de PVV het nooit zal toegeven hebben we een aardige werkende klasse onder onze moslim medelanders. Overigens vind ik de VVD een minstens zo ordinaire partij geworden, met het domme geblaat van zowel Verdonk als Rutte.
GL is in veel dingen toch ook linkser dan de SP? Links progressief tegen links conservatief, en van oudsher wordt progressief als linkser gezien dan conservatief...quote:Op dinsdag 29 mei 2007 01:31 schreef du_ke het volgende:
En GL linkser dan de SP. Het is naar mijn idee allemaal wat mager en teveel vanuit je kokervisie.
Ja, ik mag weer :6
*O* 9-12-2009 @ Paul McCartney *O*
*O* 9-12-2009 @ Paul McCartney *O*
Ook steeds meer politicologen zetten GL linkser op de links/rechts-schaal dan de SP. De SP heeft de afgelopen verkiezingen een soort kaasschaaf over haar oude idealen gezet en zijn meer naar het midden verschoven. Zo zijn ze een reëel alternatief voor de PvdA geworden.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 01:31 schreef du_ke het volgende:
En GL linkser dan de SP. Het is naar mijn idee allemaal wat mager en teveel vanuit je kokervisie.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Grappig, socialisten die het over ordinair hebben. Het socialisme gaat toch juist uit van paternalisme van en opkomen voor de ordinaire arbeider ? Volgens mij is er geen rechtsere opmerking dan 'ordinair'.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 09:30 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Vind jij rechts per definitie niet al ordinair?
Volgens mij is er geen rechtsere opmerking dan 'ordinair'.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Dat dacht ik toch zeker niet. De SP is in feite nog steeds zo links als altijd, de heer Marijnissen heeft daar tijdens zijn campagne alleen geen blijk van gegeven. Dat maakte ze inderdaad een redelijk alternatief voor de PvdA.quote:Ook steeds meer politicologen zetten GL linkser op de links/rechts-schaal dan de SP. De SP heeft de afgelopen verkiezingen een soort kaasschaaf over haar oude idealen gezet en zijn meer naar het midden verschoven. Zo zijn ze een reëel alternatief voor de PvdA geworden.
Owjah, een beetje politicoloog heeft het niet over links/rechts maar over liberaal/sociaal en progressief/conservatief...
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Wat een onzin. Ten eerste is de SP wezenlijk veranderd ten opzichte van de vorige verkiezingen. Ze hebben zaken geschrapt als: uit de NAVO, afschaffing koningshuis, en dergelijke. Dit maakt de partij reëeler om mee samen te werken en dát maakte het meer een alternatief voor de PvdA. Misschien is Marijnissen nog steeds niet voor de NAVO, maar ze maken er - bij onderhandelingen over een eventuele coalitie, geen probleem van. En dat maakt de SP minder links.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 14:53 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat dacht ik toch zeker niet. De SP is in feite nog steeds zo links als altijd, de heer Marijnissen heeft daar tijdens zijn campagne alleen geen blijk van gegeven. Dat maakte ze inderdaad een redelijk alternatief voor de PvdA.
Owjah, een beetje politicoloog heeft het niet over links/rechts maar over liberaal/sociaal en progressief/conservatief...
En ten tweede praten ook politicologen veelal over de links-rechts schaal, omdat die onder het volk uitzonderlijk leeft. Er zijn tal van theoriën m.b.t. deze ideologische schaal en deze zijn zeer bruikbaar voor politicologische analyses. Liberaal/sociaal en dergelijke zijn daar dan een onderdeel van natuurlijk, want die bepalen veelal de verdeling op die schaal.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Dat wil je vast ook nog wel uitleggen...?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 15:53 schreef Heerlijkheid het volgende:
Maar GroenLinks is echt niet linkser dan de SP...
Ja, ik mag weer :6
*O* 9-12-2009 @ Paul McCartney *O*
*O* 9-12-2009 @ Paul McCartney *O*
De SP is op het vlak van de economie (inkomensbeleid, flexibilisering van de arbeidsmarkt, sociale voorzieningen) veel meer voor herverdeling etc.
Dus is de logische conclusie dat ze linkser zijn?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 15:59 schreef Heerlijkheid het volgende:
De SP is op het vlak van de economie (inkomensbeleid, flexibilisering van de arbeidsmarkt, sociale voorzieningen) veel meer voor herverdeling etc.
Ja, ik mag weer :6
*O* 9-12-2009 @ Paul McCartney *O*
*O* 9-12-2009 @ Paul McCartney *O*
Zoals je zelf al zegt: dat maakt ze reëeler om mee samen te werken. Maar zolang het standpunt hetzelfde blijft, en nog deel uitmaakt van het programma maar alleen de prioriteit om het te realiseren minder wordt, maakt dat een partij niet minder links. Realistischer misschien. Zodra een partij echter de kans zou krijgen wordt een dergelijk standpund alsnog gerealiseerd. Door haar prioriteiten te verleggen en bepaalde zaken te accentueren werd de SP een redelijker alternatief voor de PvdA en lijkt zij minder links.quote:Dit maakt de partij reëeler om mee samen te werken en dát maakte het meer een alternatief voor de PvdA. Misschien is Marijnissen nog steeds niet voor de NAVO, maar ze maken er - bij onderhandelingen over een eventuele coalitie, geen probleem van. En dat maakt de SP minder links.
Goed punt. Waar het mij om ging was het verlies aan nuance als men alleen deze termen gebruikt en dat een beetje politicoloog zich over het algemeen wel genuanceerder uitdrukt.quote:En ten tweede praten ook politicologen veelal over de links-rechts schaal, omdat die onder het volk uitzonderlijk leeft.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat is dus essentieel: het verdween uit hun programma. Die standpunten kunnen dus nog wel terugkomen, maar dat is niet de verwachting. Het maakt ze daarom zowel in woorden als in daden minder links. Nu is GroenLinks daarom een plekje opgeschoven, tevens omdat ze progressief zijn. Helemaal t.o.v. de vrij conservatieve SP.quote:Op dinsdag 29 mei 2007 16:05 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Zoals je zelf al zegt: dat maakt ze reëeler om mee samen te werken. Maar zolang het standpunt hetzelfde blijft, en nog deel uitmaakt van het programma maar alleen de prioriteit om het te realiseren minder wordt, maakt dat een partij niet minder links. Realistischer misschien. Zodra een partij echter de kans zou krijgen wordt een dergelijk standpund alsnog gerealiseerd. Door haar prioriteiten te verleggen en bepaalde zaken te accentueren werd de SP een redelijker alternatief voor de PvdA en lijkt zij minder links.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Akkoord, als dat zo is dan heb je een punt. Maar om nou te stellen dat GL méér links is dan de SP. Anders links (zoals je eigenlijk zelf ook al zegt: progressiever) is misschien beter? Maar in absolute zin op de links/rechts schaal ook? Hoe dan ook: ik ben niet bekend genoeg met beide partijprogramma's om daar diep op in te kunnen gaan.quote:Dat is dus essentieel: het verdween uit hun programma. Die standpunten kunnen dus nog wel terugkomen, maar dat is niet de verwachting. Het maakt ze daarom zowel in woorden als in daden minder links. Nu is GroenLinks daarom een plekje opgeschoven, tevens omdat ze progressief zijn. Helemaal t.o.v. de vrij conservatieve SP.
Doe je toevallig politicologie aan de UvA trouwens?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat doe ik inderdaad. 1e jaars, jij?quote:Op dinsdag 29 mei 2007 16:51 schreef AgLarrr het volgende:
Doe je toevallig politicologie aan de UvA trouwens?
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Schakelaar, ook aan de UvA Grote kans dat wij elkaar kennen denk ik..quote:Dat doe ik inderdaad. 1e jaars, jij?
Grote kans dat wij elkaar kennen denk ik.. 
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
|
|
