Hemel en hel

Ik denk zelf dat ze niet kunnen bestaan.
Reden hiervoor is dat iedereen een ander beeld van een hemel (de perfecte plek)en hel (nachtmerrie) heeft.

Hemel en hel bestaan denk ik niet als fysieke plaatsen in het hiernamaals, maar als staat van zijn in het hier en nu. Hierbij denk ik niet dat er sprake is van een recht om in de hel of hemel te zijn, maar meer van een natuurlijke golf.

Mochten hemel en hel wel als fysieke plaatsen in het hiernamaals bestaan dan kom ik volgens Dante's inferno test in de meeste gevallen terecht in het een-na-diepste niveau, waar een niet al te gezellige beschrijving bij hoort.

dit zijn van die onderwerpen waarover de mens geen oordeel heeft

quote:

Op woensdag 18 april 2007 16:42 schreef celi het volgende:
dit zijn van die onderwerpen waarover de mens geen oordeel heeft

Dan verzin je toch een hiernamaals. Kies maar wat je leuk vindt.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 14:59 schreef Alicey het volgende:
Hemel en hel bestaan denk ik niet als fysieke plaatsen in het hiernamaals, maar als staat van zijn in het hier en nu. Hierbij denk ik niet dat er sprake is van een recht om in de hel of hemel te zijn, maar meer van een natuurlijke golf.

Mochten hemel en hel wel als fysieke plaatsen in het hiernamaals bestaan dan kom ik volgens Dante's inferno test in de meeste gevallen terecht in het een-na-diepste niveau, waar een niet al te gezellige beschrijving bij hoort.

Kortom een nietszeggende reactie.

In de Bijbel staat dat God oordeelt over je toekomst na de opstanding op de grote oordeelsdag.
Het is niet aan mensen om te gissen of te bepalen hoe dit oordeel uit zal vallen.

Het woord hiernamaals is een typisch roomse uitdrukking.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 20:25 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Kortom een nietszeggende reactie.

In de Bijbel staat dat God oordeelt over je toekomst na de opstanding op de grote oordeelsdag.
Het is niet aan mensen om te gissen of te bepalen hoe dit oordeel uit zal vallen.

Nou ja, in de Bijbel gissen mensen ook naar het oordeel, alleen claimen ze daar dat het door God geïnspireerd is.

Volgens de bijbel is de hemel de wereld zoals deze bedoeld is, zonder zonde/dood/verderf/kwaad etc dus, met een nieuw Jeruzalem, even breed als hoog als lang (pyramide? kubus?) waarin iedereen een huis heeft, door God zelf gebouwd.De straten zijn van goud en in het midden van de stad staat de boom des levens met 12 verschillende soorten vruchten en bladeren met helende kracht waar iedere week gefeest en aanbeden wordt. Verder heeft iedereen een boerderij op het land. In de hemel is dus geen dood, dier en mens zijn veganistisch, 'de leeuw zal bij de os liggen'. Verder kun je reizen met de snelheid van gedachte, als je zin hebt om naar planeet X te gaan hoef je er alleen maar aan te denken en hoppa je bent er. De hel is het vuur waarin je zal sterven als je dat verdient maar geen eeuwigdurende kwellingsplaats. Ik hoop dat ik in de hemel kom maar ik denk niet dat je daar uitspraken over kan doen. Wat die gast van die school betreft ook niet, ik ken zijn hele leven niet.

[ Bericht 33% gewijzigd door Ali_Kannibali op 18-04-2007 21:13:11 ]

En volgens de qoraan is het paradijs een mooie plaats aan het water, met goede wijngaarden (?!?), waar je op goede banken ligt en bediend wordt door meisjes met mooie ogen of fraaie jongelingen die niet ouder worden. En ze schenken wijn uit waar je geen hoofdpijn van krijgt.
En de hel is een plaats waar je overgoten wordt met gesmolten metaal en waar je kokend water te drinken krijgt. Voorwaar geen aantrekkelijk verbijfplaats.
Maar ja: degene die daar over beslist is Allah en hij alleen. En hij kent je hart en rekent je alleen af op je eigen daden en gedachten.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 00:53 schreef STORMSEEKER het volgende:
Nou, naar de hel zal hij inderdaad niet gaan, want de bijbel leert het bestaan van zo een plaats niet.
Maar, volgens de bijbel, zal hij ook niet naar de hemel gaan. In werkelijkheid gaan volgens de bijbel slechts 144.000 mensen naar de hemel en alleen omdat zij een leven van getrouwheid achter de rug hebben en mederegeerders zullen worden met Christus.

Prediker 9
6 Ook hun liefde en hun haat en hun jaloezie zijn reeds vergaan, en zij hebben tot onbepaalde tijd geen deel meer aan iets wat onder de zon moet worden gedaan.

Dus er is niets na de dood. Jezus noemde de dood een slaap; een toestand van onbewustzijn waaruit 'wakker worden' mogelijk is dmv de opstanding die Jezus leerde en ten uitvoer bracht.
Men gaat niet standaard naar de hemel en zeker niet naar de hel, maar naar Sjeool (Grieks: Hades): het gemeenschappelijke graf van de mensheid.

Hoop dat het duidelijk is zo.

PPS. Ik bedenk me nu ook net (naar aanleiding van de post hierboven) dat het inderdaad zo is dat er geen hel bestond 'in den beginne'. Sterker nog, mensen zouden niet gestorven zijn als Adam en Eva niet hadden gezondigd. Dus het hele hel-concept zou onzin zijn, want er zouden nooit mensen sterven.
En er wordt inderdaad nergens in de bijbel melding gemaakt over het maken ervan.
Verder is het nogal liefdeloos als een God van liefde, mensen, hoe ziek ook, voor eeuwig gruwelijk laat martelen voor die paar jaar hier op aarde. De hel is gewoon onzin.

Ik wilde iets vragen over dat vette "onbepaalde tijd" maar in mijn vertaling staat "nimmer", dus mijn vraag vervalt. De eerste formulering suggereert, dat er een einde aan het dood-zijn is.
Het tweede vet suggereert een mogelijke opstanding, maar die zou dan maar voor 144.000 mensen gelden.
Verder dacht ik altijd dat sjoel een soor bijeenkomst was van joden. Mag ik passen? Of is er het besef dat een bijeenkomst van joden maar een akelige bedoening is?

En daar ben ik het hartgrondig mee eens.

Merkwaardige uitleg heb je. Hoe kom je daaraan? Zelf bedacht?

[ Bericht 15% gewijzigd door Kees22 op 18-04-2007 23:01:13 ]

quote:

Op woensdag 18 april 2007 22:49 schreef paultjuhhh het volgende:

[..]

Creepy verhaal

Inderdaad. Toen ik dat voor de 50ste keer gelezen had, begon ik het zelfs benauwd te krijgen. Tot ik me realiseerde, dat herhaling de kracht van de reclame is.
Overigens vind ik het wel een sterk punt, dat Allah mensen op hun eigen daden afrekent. Dus er is helemaal geen reden om ongelovigen of verkeerd-gelovigen te pesten of vermoorden. Allah kan dat heel goed zelf regelen!

quote:

Op woensdag 18 april 2007 21:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Volgens de bijbel is de hemel de wereld zoals deze bedoeld is, zonder zonde/dood/verderf/kwaad etc dus, met een nieuw Jeruzalem, even breed als hoog als lang (pyramide? kubus?) waarin iedereen een huis heeft, door God zelf gebouwd.De straten zijn van goud en in het midden van de stad staat de boom des levens met 12 verschillende soorten vruchten en bladeren met helende kracht waar iedere week gefeest en aanbeden wordt. Verder heeft iedereen een boerderij op het land. In de hemel is dus geen dood, dier en mens zijn veganistisch, 'de leeuw zal bij de os liggen'. Verder kun je reizen met de snelheid van gedachte, als je zin hebt om naar planeet X te gaan hoef je er alleen maar aan te denken en hoppa je bent er. De hel is het vuur waarin je zal sterven als je dat verdient maar geen eeuwigdurende kwellingsplaats. Ik hoop dat ik in de hemel kom maar ik denk niet dat je daar uitspraken over kan doen. Wat die gast van die school betreft ook niet, ik ken zijn hele leven niet.

op welke bijbelverzen baseer je dti?

quote:

Op woensdag 18 april 2007 23:04 schreef teamlead het volgende:

[..]

op welke bijbelverzen baseer je dti?

pfoe, verschillende. In openbaringen wordt het nieuwe Jeruzalem uitgebreid beschreven. Hier een paar verzen:

21:16 En de stad lag vierkant, en haar lengte was zo groot als haar breedte. En hij mat de stad met den rietstok op twaalf duizend stadiën; de lengte, en de breedte, en de hoogte derzelve waren even gelijk.

22:2 In het midden van haar straat en op de ene en de andere zijde der rivier was de boom des levens, voortbrengende twaalf vruchten, van maand tot maand gevende zijne vrucht; en de bladeren des booms waren tot genezing der heidenen.

jesaja 11:6 En de wolf zal met het lam verkeren, en de luipaard bij den geitenbok nederliggen; en het kalf, en de jonge leeuw, en het mestvee te zamen, en een klein jongske zal ze drijven.7 De koe en de berin zullen te zamen weiden, haar jongen zullen te zamen nederliggen, en de leeuw zal stro eten, gelijk de os.8 En een zoogkind zal zich vermaken over het hol van een adder; en een gespeend kind zal zijn hand uitsteken in de kuil van den basilisk.9 Men zal nergens leed doen noch verderven op den gansen berg Mijner heiligheid; want de aarde zal vol van kennis des HEEREN zijn, gelijk de wateren den bodem der zee bedekken.

jesaja 66:22 Want gelijk als die nieuwe hemel en die nieuwe aarde, die Ik maken zal, voor Mijn aangezicht zullen staan, spreekt de HEERE, alzo zal ook ulieder zaad en ulieder naam staan.23 En het zal geschieden, dat van de ene nieuwe maan tot de andere, en van den enen sabbat tot den anderen, alle vlees komen zal om aan te bidden voor Mijn aangezicht, zegt de HEERE.

etc

[ Bericht 11% gewijzigd door Ali_Kannibali op 18-04-2007 23:42:02 ]

quote:

Op woensdag 18 april 2007 00:53 schreef STORMSEEKER het volgende:
Nou, naar de hel zal hij inderdaad niet gaan, want de bijbel leert het bestaan van zo een plaats niet.
Maar, volgens de bijbel, zal hij ook niet naar de hemel gaan. In werkelijkheid gaan volgens de bijbel slechts 144.000 mensen naar de hemel en alleen omdat zij een leven van getrouwheid achter de rug hebben en mederegeerders zullen worden met Christus.

De bijbel spreekt zich over de hel -zoals op zoveel punten- op meerdere plekken tegen. het is dus incorrect te zeggen 'de bijbel leert...', want de bijbel leert zowel dat er wel een hel is, als dat er geen hel is, als dat bijna iedereen naar de hel gaat, als dat bijna iedereen naar de hemel gaat als dat alleen volgelingen van Christus naar de hemal gaan als dat mensen gewoon dood gaan en niet eens naar een hemel gaan als dat de voorwaarden om in de hemel te komen praktisch onmogelijk zijn.

Kortom, er valt gewoon geen zinnig woord over te zeggen, de vele schrijvers van de bijbel zogen ook maar wat uit hun duim.

Grappig!

quote:

Op woensdag 18 april 2007 20:47 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nou ja, in de Bijbel gissen mensen ook naar het oordeel, alleen claimen ze daar dat het door God geïnspireerd is.

mooie gedachte

quote:

Op woensdag 18 april 2007 23:04 schreef Kees22 het volgende:
[..]
....
Overigens vind ik het wel een sterk punt, dat Allah mensen op hun eigen daden afrekent. Dus er is helemaal geen reden om ongelovigen of verkeerd-gelovigen te pesten of vermoorden. Allah kan dat heel goed zelf regelen!

Dat is ook wat ik altijd zeg. Waarom je drukmaken over zaken die toch zullen worden afgehandeld?

quote:

Op donderdag 19 april 2007 15:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat is ook wat ik altijd zeg. Waarom je drukmaken over zaken die toch zullen worden afgehandeld?

Waarom je drukmaken om de bouw van moskees, vijf keer bidden per dag, halal voedsel, de hadj, de sluier en de ramadam als anderen stellen dat je kerken, stupas of tempels moet bouwen, wel varkens maar geen rundvlees mag eten, je op pelgrimage naar Udaipur en niet naar Mekka moet gaan, niet hoeft te bidden, maar moet mediteren en geen sluier maar een tulband of keppel moet dragen?

quote:

Op donderdag 19 april 2007 15:13 schreef onemangang het volgende:

[..]

Waarom je drukmaken om de bouw van moskees, vijf keer bidden per dag, halal voedsel, de hadj, de sluier en de ramadam als anderen stellen dat je kerken, stupas of tempels moet bouwen, wel varkens maar geen rundvlees mag eten, je op pelgrimage naar Udaipur en niet naar Mekka moet gaan, niet hoeft te bidden, maar moet mediteren en geen sluier maar een tulband of keppel moet dragen?

Omdat dat betrekking heeft op mij en niemand anders. En iets dat betrekking heeft op mij, heeft mijn volledige aandacht en ik zal me er dus ook druk om maken als dat nodig is.

Maar ik dacht dat het ging om je drukmaken over wat anderen doen en denken

quote:

Op woensdag 18 april 2007 22:55 schreef Kees22 het volgende:
Ik wilde iets vragen over dat vette "onbepaalde tijd" maar in mijn vertaling staat "nimmer", dus mijn vraag vervalt. De eerste formulering suggereert, dat er een einde aan het dood-zijn is.

Nou, het is tot onbepaalde tijd omdat mensen in het herstelde paradijs op aarde, waar de bijbel over spreekt, weer tot leven gewekt kunnen worden. De tijd totdat dat gebeurt is nog onbepaald.

quote:

Het tweede vet suggereert een mogelijke opstanding, maar die zou dan maar voor 144.000 mensen gelden.

Nee, niet waar. Er is wel een opstanding, maar niet alleen voor de 144.000. Alleen de 144.000 krijgen een hemelse opstanding, maar de rest komt terug op aarde.

Joh 5:28
28 Verwondert U hierover niet, want het uur komt waarin allen die in de herinneringsgraven zijn, zijn stem zullen horen 29 en te voorschijn zullen komen,

quote:

Verder dacht ik altijd dat sjoel een soor bijeenkomst was van joden.

Nee.

Ps. 89:48 „Welke fysiek sterke man leeft er die de dood niet zal zien? Kan hij zijn ziel ontkoming verschaffen uit de hand van Sjeool?”

Ps. 9:17 „De goddelozen zullen naar Sjeool terugkeren, ja, alle natiën die God vergeten.”

Sjeool is Hebreeuwse equivalent van het Griekse Hades en betekent niets anders dan het graf, de plaats waar elke dode heengaat [begraven in de aarde].

quote:

Merkwaardige uitleg heb je. Hoe kom je daaraan? Zelf bedacht?

Ze is consistent met de bijbel.

[ Bericht 1% gewijzigd door STORMSEEKER op 20-04-2007 01:42:36 ]

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 01:37 schreef STORMSEEKER het volgende:

Ze is consistent met de bijbel.

Ja, dat heb je wel laten zien. Maar dat beantwoordt mijn vraag niet. Want ik ben nog nooit zo'n verklaring tegengekomen.

Ik ben een Jehovah's Getuige, wij werken erg veel met de bijbel en zien het vergaren van kennis ervan als bijzonder belangrijk. Ik weet wat een ieder van ons weet. Beantwoordt dit je vraag?

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 01:49 schreef Kees22 het volgende:
[...] ik ben nog nooit zo'n verklaring tegengekomen.

Wij willen zoveel mogelijk ons best doen om de bijbel te laten spreken in plaats van dogma's aan te hangen zoals zoveel kerken al honderden/duizenden jaren doen. Men kan dan tot verrassende inzichten komen met betrekking tot de ''drie-eenheid'', de ''hel'', het feit dat God een naam heeft, de ''onsterfelijke'' ziel en het gebruik van het ''kruis'', om eens wat zaken te noemen.

Mensen die echt de bijbel gaan bestuderen zijn nog al eens ''geschokt'' als ze zien wat de bijbel echt blijkt te leren. Ook zijn wij zo goed als de enige groep die daadwerkelijk georganiseerd over de hele wereld het goede nieuws predikt tot alle mensen uit alle talen, ''rassen'', rangen en standen, zoals Jezus gebood.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 00:12 schreef onemangang het volgende:

[..]

De bijbel spreekt zich over de hel -zoals op zoveel punten- op meerdere plekken tegen. het is dus incorrect te zeggen 'de bijbel leert...', want de bijbel leert zowel dat er wel een hel is, als dat er geen hel is, als dat bijna iedereen naar de hel gaat, als dat bijna iedereen naar de hemel gaat als dat alleen volgelingen van Christus naar de hemal gaan als dat mensen gewoon dood gaan en niet eens naar een hemel gaan als dat de voorwaarden om in de hemel te komen praktisch onmogelijk zijn.

Kortom, er valt gewoon geen zinnig woord over te zeggen, de vele schrijvers van de bijbel zogen ook maar wat uit hun duim.

Sorry, mag ik lachen om die links? Iemand heeft iets niet helemaal begrepen!