Schietincident Virginia: 30+ doden 5

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 12:01 schreef Viking84 het volgende:
ja das eenmalig. Zet dat eens af tegen de shootings in Amerika en je de shootings in Europa vallen in het niet.

Ik heb hier een lijst met daarin:
21x VS
2x Duitsland
2x Israel
3x Canada
1x Schotland
1x Yemen
1x Australie
1x Japan
1x Beiroet

Ja, het komt relatief vaker voor in Amerika, maar niet alleen in Amerika.

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 12:09 schreef Guard het volgende:
pfft pas geleden 4 steekpartijen op scholen IN 1 WEEK in Nederland, enige reden dat er daar geen vuurwapens zijn gebruikt is waarschijnlijk dat men er niet zomaar even aan kan komen.

dus wat is er typisch amerikaans aan? dat er geschoten is?

Mensen hier zullen willen denken dat het alleen in "amerika" gebeurt, maar helaas is de werkelijheid anders

Ja, en doordat men als men boos is hier niet onder z'n kussen een pistool heeft liggen blijft het aantal doden nog enigzins beperkt.

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 12:06 schreef -skippybal- het volgende:

[..]

Toeval? En hier staan zelfs terreuraanslagen op...

22 uit de US, 4 uit Canada. 9 uit alle andere landen ter wereld bij elkaar. En dan hebben we het nog maar over NOTABLE shootings.

Waar komt dat lijstje trouwens vandaan eigenlijk?

Stel je nou eens voor dat je in Nederland net zo makkelijk aan wapens kan komen als in Amerika...

Hoe hadden die steekpartijen er dan uit gezien!?

Ik ben blij dat je bij ons niet makkelijk aan wapens kan komen.

4 steekpartijen in 1 week ja.

Hoe wekelijks gebeurt zoiets?

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 12:09 schreef Guard het volgende:
pfft pas geleden 4 steekpartijen op scholen IN 1 WEEK in Nederland, enige reden dat er daar geen vuurwapens zijn gebruikt is waarschijnlijk dat men er niet zomaar even aan kan komen.

dus wat is er typisch amerikaans aan? dat er geschoten is?

Mensen hier zullen willen denken dat het alleen in "amerika" gebeurt, maar helaas is de werkelijheid anders

Het aantal dodelijke slachtoffers is in Amerika relatief gezien 5 keer hoger dan welk West-Europees land (i'm looking for the artikel) maar we blijven volhouden, het kan overal zo erg gebeuren, echt waor

Het kan overal gebeuren alleen de grote van dat 'incident' is in Amerika helaas wat hoger. Jij pakt nu die steekpartijen erbij en plaatst dat als tegenargument, dus nu moet de rest op zoek gaan naar steekpartijen of schietpartijen waar maar 1 persoon gewond of vermoord is in Teh States? Apart

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 09:44 schreef ImmovableMind het volgende:
Check ook de comments onderaan die pagina van Guard. Er zijn al diverse Amerikaanse fora waar een aantal studenten beweren dat iedereen wapens moet gaan dragen. Het dragen van wapens is volgens deze mensen de enige 'juiste' oplossing. Als iedereen een wapen draagt dan haalt niemand het in zijn hoofd te schieten.

Is er uberhaupt een kans dat de wapenwet in Amerika wordt aangepast? Hoe denken de democraten over deze wetgeving?

Nogmaals, er staat helemaal niet vast dat dit incident te maken heeft met wetgeving. Goede kans dat het illegale wapens betreft. Die opmerkingen dat elke gek zomaar een wapen kan kopen slaat natuurlijk nergens op. Ja illegaal misschien, maar dat probleem hebben we hier ook. Er gelden zat federale restricties en regels, daar bovenop komen nog eens de regels en wetten van de staat, de county en de gemeente.

Ik denk dat dit wel grote invloed zal hebben op het wapenbeleid, in ieder geval in Virginia, ook al zouden het loze maatregelen zijn die in werkelijkheid niets oplossen. Het is nu gewoon een politiek stokpaardje.

De andere kant gebruikt dit incident ook al. Voor veel Nederlanders moeilijk te accepteren of te begrijpen maar ik zal hun argument even verwoorden: De staat Virginia staat toe dat mensen met een vergunning verborgen wapens dragen, ook op een campus. Echter heeft de directie van de universiteit, Virginia Tech, besloten alle wapens te verbieden, ook voor vergunninghouders, het campus is een wapenvrije zone. Nu zeggen voorstanders van wapenbezit dat de directie daarmee de schutter verzekerde van ongewapende slachtoffers die niets anders konden doen dan wachten op de politie terwijl ze een voor een werden afgeschoten.

Het Witte Huis gaat in 2008 naar de Democraten, daar ben ik vrij zeker van, en zouden sowieso meer beperkingen doorvoeren dan de Republikeinen, wellicht nog meer door dit incident. Echter zullen ze nooit te ver gaan, daarvoor is wapenbezit te belangrijk voor teveel Amerikanen. En ook het verleden heeft met de AWB dat stevig beperken van legaal wapenbezit geen aantoonbaar effect heeft op geweld.

In deze lijst staat Nederland 3x... http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_school_massacres
Maar wel heel opvallend veel USA

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 12:10 schreef Isabeau het volgende:

[..]

-knip-

Ja, het komt relatief vaker voor in Amerika, maar niet alleen in Amerika.

Wat wil je hiermee zeggen of aantonen?

Er is geen normaal mens die zegt dat het alleen in Amerika gebeurt toch? Verder stond er o.a. ook een Beslan in dat rijtje...

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 12:11 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

22 uit de US, 4 uit Canada. 9 uit alle andere landen ter wereld bij elkaar. En dan hebben we het nog maar over NOTABLE shootings.

Waar komt dat lijstje trouwens vandaan eigenlijk?

Wiki.

Hier een nog betere:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_school_massacres
USA, USA, USA, USA, Canada, USA, USA, Netherlands, USA, USA....

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 12:14 schreef Isabeau het volgende:
In deze lijst staat Nederland 3x... http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_school_massacres
Maar wel heel opvallend veel USA

Hoe kun je een incident uit NL met maar 1 dode in een lijst met massacres (slachtpartijen/ massamoorden) stoppen.

Gaan ze nou een kindermoord door een inbreker vergelijken met een killing spree, alleen maar omdat het toevallig op een school was?

Ja, je kunt er ook ALLES proberen bij te halen om maar te proberen het relatieve aandeel van de USA omlaag te krijgen

Dan moeten we inwoner aantal van de landen genoemd even afzetten tegen de aantallen slachtingen in hetzelfde land zodat we relatieve cijfers krijgen.

Laten we het gewoon ontopic houden, die eeuwige discussie over de wapenwet in Amerika en buiten Amerika gaat toch niet werken

Zo houd je het hier tenminste beetje georienteerd met alle informatie die er tot nu toe is, in plaats van 300 post vol met een discussie

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 12:09 schreef Guard het volgende:
pfft pas geleden 4 steekpartijen op scholen IN 1 WEEK in Nederland, enige reden dat er daar geen vuurwapens zijn gebruikt is waarschijnlijk dat men er niet zomaar even aan kan komen.

dus wat is er typisch amerikaans aan? dat er geschoten is?

Mensen hier zullen willen denken dat het alleen in "amerika" gebeurt, maar helaas is de werkelijheid anders

Behalve dat er bij de steekpartijen in Nederland een paar gewonden zijn gevallen, en in Amerika met een schietpartij 33 doden.

Wat ik niet snap, is dat het op die campus klaarblijkelijk niet was toegestaan (verborgen) wapens te dragen. In een samenleving zoals de US lijkt het me toch veel beter als die studenten zichzelf fatsoenlijk hadden kunnen verdedigen, dan was de schutter misschien al wel neergeschoten voordat hij al die slachtoffers had kunnen maken.

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 09:54 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

[afbeelding]

Van dezelfde maker, je kunt het ermee eens zijn of niet, maar het is wel een punt;




Ergens is het wel jammer dat dit nu al verandert is in politieke touwtrekkerij, ipv naar de dader te wijzen, krijgen allerlei andere zaken de schuld.

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 12:13 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Het aantal dodelijke slachtoffers is in Amerika relatief gezien 5 keer hoger dan welk West-Europees land (i'm looking for the artikel) maar we blijven volhouden, het kan overal zo erg gebeuren, echt waor

Het kan overal gebeuren alleen de grote van dat 'incident' is in Amerika helaas wat hoger. Jij pakt nu die steekpartijen erbij en plaatst dat als tegenargument, dus nu moet de rest op zoek gaan naar steekpartijen of schietpartijen waar maar 1 persoon gewond of vermoord is in Teh States? Apart

Nee ik wil aangeven dat de stelling van stand.nl waardeloos is en een vals gevoel van veiligheid in de hand werkt.
Ik zeg gewoon dat het hier ook gebeurd (en dus niet typisch "amerikaans" is), alleen vallen en godzijdank zelden doden, en dan al helemaal niet in zulke aantallen als in de VS.
Ik lees de stelling dus niet als: alleen in "amerika" kunnen zoveel doden vallen.

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 12:17 schreef Wicha het volgende:

[..]


Wat ik niet snap, is dat het op die campus klaarblijkelijk niet was toegestaan (verborgen) wapens te dragen. In een samenleving zoals de US lijkt het me toch veel beter als die studenten zichzelf fatsoenlijk hadden kunnen verdedigen, dan was de schutter misschien al wel neergeschoten voordat hij al die slachtoffers had kunnen maken.

"Shit al die mensen met wapens! We moeten meer wapens hebben ter verdediging!!"

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 12:19 schreef -skippybal- het volgende:

[..]

"Shit al die mensen met wapens! We moeten meer wapens hebben ter verdediging!!"

Welcome to American society.

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 09:44 schreef ImmovableMind het volgende:
Check ook de comments onderaan die pagina van Guard. Er zijn al diverse Amerikaanse fora waar een aantal studenten beweren dat iedereen wapens moet gaan dragen. Het dragen van wapens is volgens deze mensen de enige 'juiste' oplossing. Als iedereen een wapen draagt dan haalt niemand het in zijn hoofd te schieten.

Is er uberhaupt een kans dat de wapenwet in Amerika wordt aangepast? Hoe denken de democraten over deze wetgeving?

Zoals Archie Bunker (in de gelijknaminge geweldige serie) al eens een keer geweldig redeneerde in de tijd van de vliegtuigkapingen.

Het middel om die kapingen te voorkomen is door alle passagiers wanneer ze inchecken een vuurwapen te geven, dit zal voorkomen dat terroristen een vliegtuig proberen te kapen want passagiers kunnen zichzelf nu verdedigen en de wapens moeten weer netjes ingeleverd worden wanneer de passagiers uitchecken. You go Amerika

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 12:18 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Van dezelfde maker, je kunt het ermee eens zijn of niet, maar het is wel een punt;

[afbeelding]


Ergens is het wel jammer dat dit nu al verandert is in politieke touwtrekkerij, ipv naar de dader te wijzen, krijgen allerlei andere zaken de schuld.

Sommige mensen kunnen echt alleen maar dingen zwart wit bekijken (en dan bedoel ik dus de maker van die plaat).

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 12:18 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Van dezelfde maker, je kunt het ermee eens zijn of niet, maar het is wel een punt;

[afbeelding]


Ergens is het wel jammer dat dit nu al verandert is in politieke touwtrekkerij, ipv naar de dader te wijzen, krijgen allerlei andere zaken de schuld.

Die maker is freak joh. Check die [url=site]libertyoutlet.com/[/url]

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 12:16 schreef FamFarmerFan het volgende:
Dan moeten we inwoner aantal van de landen genoemd even afzetten tegen de aantallen slachtingen in hetzelfde land zodat we relatieve cijfers krijgen.

Dan is amerika ineens heul braaf natuurlijk

USA 300M inwoners - 21 shootings: 1:15M
NL 16M inwoners - 2 shootings: 1:8M

Oooh wat een goddeloos bandietenland is Nederland zeg

Kom, laten we gauw allemaal wapens gaan dragen, dat is veiliger

En het is nog serieus ook

quote:

Op dinsdag 17 april 2007 11:11 schreef SCH het volgende:
Update van het ANP
[..]
De schutter pleegde na de moordpartij zelfmoord. De politie tast nog in het duister over de motieven van de jonge man, die mogelijk recent uit Azië de VS was binnengekomen. De dader schoot zichzelf zo verwoestend in het gezicht dat hij moeilijk te identificeren was. Maar de politie zou volgens Amerikaanse media inmiddels een tijdelijke identiteitskaart hebben gevonden die aan de man toebehoorde.
[..]

Dit vind ik erg vreemd.