Horeca wil nu zelf rookverbod

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 17:51 schreef Hertog_Martin het volgende:

[..]

Jij wilt serieus ontkennen dat het iets om handen hebben en ontspanning niet de hoofdredenen zijn?



Onee wacht, het is omdat de smaak zo lekker is

Een zeer vervelende manier van discussieren, bij voorbaat dingen belachelijk maken.

Maar ja, ik kan je vertellen dat de smaak voor mij zeker de grootste reden was om te roken. Ontspannen ben ik wel hoor, ook zonder peuk. Ook sinds ik gestopt ben is dat niet veranderd. En iets om handen hebben, ach, als ik me verveel zet ik wel een leuk muziekje op ofzo. Ik weet me altijd al prima zonder peuk te vermaken.

En in tegenstelling tot jou bepaal ik verder liever niet wat de redenen om te roken zoal zijn voor mensen die ik niet ken. Dat laat ik aan hen zelf over.

Hoe lang heb jij eigenlijk gerookt, dat je er blijkbaar alles beter over weet dan (ex-)rokers?

Dit alles wat ik zeg komt JUIST van ex-rokers.. en hun meningen over roken voor en nadat ze gestopt zijn zijn erg opvallend en bevestigen veel van mijn eigen standpunten over roken die gebaseerd zijn op pure logica, wetenschap en psychologie. Of denk jij werkelijk dat verslavende stoffen geen neurologische effecten hebben?

Ik heb zelf gelukkig nooit gerookt, 1x een hijs toen ik 9 was en dat was zo gruwelijk goor en kuchte bijna m'n longen eruit.. net zoals bijna iedereen de 1e keer.. maarja die proberen het gewoon nog paar keer net zolang totdat de gewenning en verslavende stoffen hun werk doen.

En tja, excuses voor mijn toon, maar volgens mij worden wij toch echt mietjes, nazis, nichten en weet ik veel wat nog meer genoemd in dit topic.. daarbij opgeteld mijn ervaringen uit vele andere discussis over roken zorgt er voor dat ik niet het gevoel heb dat ik kan rekenen op objectiviteit bij de ander.

En als smaak de reden is, waarom dan niet kiezen uit vele andere dingen die een lekkere smaak hebben maar niet bordevol giftige stoffen zitten?

Ja, en wat ik zeg komt van ex-rokers, gelegenheidsrokers, rokers en voornamelijk mijn eigen ervaring. Maar ik extrapoleer die ervaringen niet gelijk naar de hele groep, wat jij wel veelvuldig doet. In mijn ogen ten onrechte.

En zo'n toon moet je dan maar aanslaan tegen de mensen die jou zo noemen, maar ik ben dat voor zover ik weet niet.

En noem mij even iets met de smaak van sigaretten dat niet giftig is?

Ik had het niet over die specifieke smaak, maar over _een_ lekkere smaak.

Waarom zou je de ene 'lekkere' smaak verkiezen boven de ander als er 4000 nadelen aan zitten?

Omdat de ene lekkere smaak lekkerder is dan de andere. Maar waarom zou je kiezen? Moet ik mijn biertje maar laten staan omdat er ook best lekkere frisdrank is?

Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat de feitelijke smaak van tabaksproducten nou lekkerder is dan andere lekkernijen.

Zoals ik al zei is het eerder de verzadiging van de verslaving die als lekker wordt ervaard dan de smaak zelf. Of vond jij je allereerste sigaret lekker smaken?

En stel dus dat de smaak echt lekker is, het blijft vergif. Ik snap niet dat mensen bepaalde dingen niet kunnen laten staan als er verreweg meer nadelen aan zitten dan voordelen

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 18:47 schreef Hertog_Martin het volgende:
Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat de feitelijke smaak van tabaksproducten nou lekkerder is dan andere lekkernijen.

Ja, maar smaken verschillen.

quote:

Zoals ik al zei is het eerder de verzadiging van de verslaving die als lekker wordt ervaard dan de smaak zelf. Of vond jij je allereerste sigaret lekker smaken?

Ja, ik vond mijn eerste sigaret (nou ja, eigenlijk was het halfzware Van Nelle shag) lekker.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 17:48 schreef Hertog_Martin het volgende:

[..]

Voor hetzelfde geldt was het vanaf het allereerste tabaksprodukt al duidelijk geweest wat de gevolgen zijn voor de gezondheid en waren er nu helemaal geen tabaksprodukten geweest.

Dus tja dat mag van mij wel achteraf gecorrigeerd worden nu het wel bekend is.

Vooral omdat jongeren (vanaf een jaar of 8 al tegenwoordig) beschermd dienen te worden. Omdat die niet zelf een volwassen afweging kunnen maken of het verstandig is of niet om aan roken te beginnen.. eenmaal begonnen worden ze slachtoffer van de verslavende stoffen en roken ze hun hele leven.

Aangezien een leeftijdslimiet niet helpt omdat die kids toch wel aan sigaretten komen, vind ik dat er maar een totaal verbod moet komen op de produktie. Zie er niks ergs aan om een verslavend prdukt met 4000 schadelijke stoffen te verbieden.

En die berscherming is er als de overheid het verbied

Verder vind ik jou en Gia vrij eng.......

Doet me denken aan de beroemde quote van Benjamin Franklin

hey, rokers moeten gewoon de mogelijkheid krijgen zichzelf te vergiftigen! Maar zouden beperkt moeten worden in het vergiftigen van anderen. Misschien bepaalde rookkapjes uitvinden, een soort zuurstofmaskers =) waarin de rook blijft zodat alleen de roker er last van heeft. Dan hoeft zo'n verbod helemaal niet.

Maar ik denk niet dat mensen daarop zitten te wachten. Kom maar op met dat verbod. Ik mag in de kroeg ook niet met asbest gaan lopen strooien als ik dat toevallig fijn vind.

HOe zit het eigenlijk met de thuis catering en rokers, mag je dan nog wel thuis roken als je die mensen inhuurt. Want een rookvrije werkplek kan bij iemand thuis niet gegearandeerd worden.

de TT is best raar wanneer je dit leest, of anderom

Eindelijk rookvrij!

Heerlijk! Kan mij niet snel genoeg gebeuren! Laat die rokers maar lekker buiten of in hun eigen huis roken.

Gister wou ik er nog met iemand over discussiëren, helaas was dat zelf een roker, dus had geen nut.
"Ja dan moeten ze de rookmachines ook verbieden!!"
Ik: "Daar krijg je geen longkanker van"
"Nou, maar, euh, nou, soms dan zie je kinderen, en hun ouders mogen dan niet roken, maar ze zitten wel achter op de fiets waar ze uitlaatgassen inademen! Dat mag dan ook niet vind ik!!"
Ik: * Zucht.... pak nog maar eens een toastje....*

quote:

Op zaterdag 21 april 2007 18:20 schreef F04 het volgende:
Eindelijk rookvrij!

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 17:05 schreef Hertog_Martin het volgende:
Ik vind overigens dat roken een zwaktebod is. Bijna iedereen wil diep van binnen eigenlijk stoppen. Maar hun hersenen zijn beinvloed door de verslaving. Zo goed als elke roker gedraagt zich hetzelfde in een discussie over roken; Vol drogredeneringen, er om heen lullen en uiteindelijk gefrustreerd op de man spelen. Dit zijn tekenen van onmacht en zwakte, wetend dat je gelijk hebt maar niet bij machte zijn er iets aan te doen.

Zodra die mensen dan uiteindelijk toch een keer gestopt zijn, geven ze ineens wel toe dat het een zwakte was, puur een verslaving en dat het eigenlijk best vies is

En daarom mag van mij de overheid in dit geval wel de burger wel tegen zichzelf beschermen, want blijkbaar is de sigaret sterker dan de mens.

Echt niet he, niemand wil van binnen echt stoppen. Als je echt wilt stoppen dan stop je gewoon zoals vele mensen gewoon deden en nog steeds doen.

Het is echter het beeld wat de media eraan geeft en VOORAL wat jij zelf en jou kameraden eraan geven aan het roken.

Doordat je niet rookt val je terug in sociale status etc etc etc.

Natuurlijk is het zo dat je lichamelijk verslaafd kan raken en dat je dan afkickverschijnselen krijgt. Maar daar zijn toch die plijsters voor en al die andere rommel. En dat mensen zeggen dat die niet helpen, tja dat komt omdat ze scheit eraan hebben om het te gebruiken en het ze toch niet boeit, omdat ze toch al verdorven zijn.

Lees de stimulus respons theorie nog maar een keer op internet

quote:

Op woensdag 18 april 2007 10:53 schreef Fostar82 het volgende:

[..]

Das natuurlijk onzin... Het gaat hier ff niet om de marktwerking. Er zijn vast talloze niet-rokers welke liever naar een niet-rook club zouden gaan. Ik wel in elk geval. Na een nachtje stappen ruik je helemaal naar rook, en zelfs als je al zin hebt om te douchen voordat je je bed in duikt, ruikt de volgende morgen je kamer en je bed erna yeeggg .
Het probleem is dat iedereen wel rokende (lees verslaafde) vrienden heeft welke je dan niet zou zien. En uitgaan doe je toch met je vrienden.

Exactly, maar wat ik wel jammer vind is dat als de horeca rookvrij is je dan weer wat anders krijgt. De mensen besteden hun tijd nu aan het kopen en roken van sigaretten. Maar dan ? Krijg je dan meer gekloot in uitgaansgelegenheden of meer ruzies en andere onzin omdat mensen opgefokter zijn ?

Liever dan niet, het roken is al lang in de horeca dus het hoeft voor mij niet INEENS te verdwijen verplicht.

Beter zou zijn als iedereen gewoon van lieverlee zou stoppen, maar het aantal gerookte sigaretten de man neemt nog steeds toe .

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 17:51 schreef Hertog_Martin het volgende:

[..]

Jij wilt serieus ontkennen dat het iets om handen hebben en ontspanning niet de hoofdredenen zijn?



Onee wacht, het is omdat de smaak zo lekker is

Nee, het is de verslaving. Mensen beginnen met roken vaak op jonge leeftijd om erbij te horen.
Als ze ouder worden kunnen ze, meestal, niet meer stoppen door de verslaving. Je ziet dan ook heel veel mensen alsmaar opnieuw stoppogingen ondernemen, maar steeds weer terugvallen.

En niet omdat het zo lekker is, en ook niet om iets omhanden te hebben, maar gewoon omdat de verslaving de overhand heeft. De rest zijn smoesjes.

Wat ook smoesjes zijn is 'rustig worden', 'het helpt tegen stress' enz...

Ik heb nog nooit meer gestresste mensen gezien dan rokers op plekken waar ze langdurig naar binnen moeten in de wetenschap dat ze er niet mogen roken. De stress die dan toeslaat is verschrikkelijk. Vlug buiten nog twee peuken wegroken, vooral diep inhaleren. En je ziet de spanning en de zenuwachtigheid opkomen.

Oh, wat vreselijk, een heel uur of zo niet kunnen roken!!

Of bijvoorbeeld een theateroptreden. Een uur niet roken in de zaal en dan in de pauze snel naar buiten voor dat sigaretje.

En niet omdat het zo lekker is, en niet om iets omhanden te hebben, maar ja, de verslaving.

En ik ben een ex-roker. 23 jaar gerookt en ik was ook zo erg.
Stress heb ik nu niet meer. Ik hoef 's morgens ook nooit meer mijn longen schoon te hoesten, wat ook altijd zo irritant was.

Mijn buren hoor ik nu elke ochtend dat ritueel uitvoeren. Rochelend, hoestend en proestend, om vervolgens snel een sigaretje op te steken om die haartjes in de bronchiën weer snel tegen de wand vast te plakken, zodat je niet meer hoeft te hoesten.

quote:

Op zaterdag 21 april 2007 15:38 schreef Boris_Karloff het volgende:
HOe zit het eigenlijk met de thuis catering en rokers, mag je dan nog wel thuis roken als je die mensen inhuurt. Want een rookvrije werkplek kan bij iemand thuis niet gegearandeerd worden.

Die zouden kunnen weigeren om te komen cateren op plekken waar gerookt wordt.
Je kunt het ze niet verplichten.

quote:

Op woensdag 25 april 2007 13:32 schreef Gia het volgende:

gefrustreerd ex-rokers verhaaltje.

Er zijn zat mensen die alleen roken tijdens het uitgaan.

quote:

Op vrijdag 20 april 2007 17:20 schreef Hertog_Martin het volgende:
Je vind het lekker omdat de stoffen je verslaving verzadigt, je bent gewoon slachtoffer van een miljarden-industrie die je expres verslaafd maakt en je zover heeft gekregen dat je vrijwillig zeer schadelijke stoffen als teer, nicotine, koolmonoxide, butaan, methaan, aceton etc etc tot je neemt en die gewoonte nog verdedigt ook.

Maar goed, één ding heb ik zeker ondervonden, en dat is dat argumenten tegen roken er niet toe doen bij rokers, de verslaving is sterker dan reden.

Bij jou niet nee, je houd keihard vast aan je eigen overtuiging en keurt alle eventuele tegenargumenten al bij voorbaat af. Leuke stijl van discussieren. Ik heb gelijk, en jullie niet. Wat jullie ook zeggen. Lijkt je dat mensen je dan serieus nemen?

Wat nou als de helft van een cafe rookvrij is, en in de andere helft, door een muur en twee deuren gescheiden, wel gerookt mag worden? Sta je er dan op om ook in die andere helft te mogen zijn zonder last van rook te hebben? Waarom in godsnaam?

Dit is een serieuze vraag, we zullen het denk ik nooit eens worden, maar ik wil graag begrijpen waar je vandaan komt. Waar komt die haat vandaan? Waarom weiger je ook maar iets toe te geven? En is dat alleen als het over roken gaat, of ben je altijd zo rechtlijnig?