Marco van Basten moet ontslagen worden! #16

Kluivert liet iedereen om zich heen beter voetballen, vergeet dat niet..

quote:

Op maandag 23 april 2007 19:39 schreef Barca het volgende:
Ho ho ho ... ik zeg niet dat ik op dit moment liever Kluivert heb dan Van Nistelrooij. Kluivert heeft alleen beter gepresteerd dan Van Nistelrooij.

Ik vind ook dat Kluivert het in het verleden beter heeft gedaan dan Van Nistelrooij. Maar is dat een reden om hem nu weer bij Oranje te halen? Op dit moment is Van Nistelrooij beter dan Kluivert. Of denk jij echt dat een basisspeler bij Madrid slechter is dan een wisselspeler van psv?

quote:

Op maandag 23 april 2007 20:51 schreef Longmen het volgende:
poe poe wat doet Kluivert het beter zeg
Kluivert 79 (40)
Nistelrooy 54 (28)

Nou nou, wat een verschil.
Kluivert deed meer dan scoren alleen, hij was naast een goede afmaker ook een goede voetballer die anderen in staat stelde om te scoren.
Kluivert was een veel completere spits dan van Nistelrooij ooit zal zijn.

quote:

Op maandag 23 april 2007 22:14 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Kluivert was een veel completere spits dan van Nistelrooij ooit zal zijn.

Klopt! Met de nadruk op was. Want nu is Kluivert natuurlijk geen Oranje materiaal meer.

Neemt niet weg dat ik nog steeds een ontzettende fan van Kluivert ben.

Wat een onzin, net alsof een spits spelers als Bergkamp, Frank de Boer, Stam, Cocu, etc. etc. etc. beter moet laten voetballen. Dat hele team was op dat moment top. Kluivert heeft trouwens geweldige wedstrijden gespeeld, maar is voor mij ook een speler die de mentaliteit niet had om alles uit z'n mogelijkheden te halen. Op beslissende momenten, bijvoorbeeld tegen Italië Euro 2000 gaf ie ook niet thuis, wat Nederland in die wedstrijd mistte was een pure afmaker. Iets waarin v. Nistelrooij al jaren de beste van Nederland in is, met Makaay als goede tweede. Waarom slaagt v. Nistelrooij bijvoorbeeld wel bij Madrid en Manchester. En Kluivert niet bij Barca en Milaan. Topsportmentaliteit, want qua talent was Kluivert misschien wel de beste van de wereld.

Ik zie ook overal Sneijder dit, Huntelaar dat. Waarom? Omdat ze het in onze mickeymouse-competitie aardig doen? Zijn jullie d'r dan nog niet achter dat dit helemaal niks voorsteld in vergelijking met de grote landen? Hoeveel spelers zijn er nou al afgevallen voor de top, die in Nederland een grote toekomst werd voorspelt? Hoe vaak spelen Nigel de Jong en Denny Landzaat nou bij clubs die niet eens de top van hun land zijn? Viel Ooijer niet verschrikkelijk door de mand bij Blackburn? Heeft Pienaar z'n belofte ooit waargemaakt bij Borussia Dortmund? Hoe vaak speelt Maxwell nog? Ji-Sung Park houdt de bank warm bij Manchester. En Mateja Kezman, die net als Huntelaar ook boven de 30 goals kwam speelt tegenwoordig bij Fenerbahce..... Wie zegt dat met Babel, Huntelaar, Sneijder, Urby etc. niet hetzelfde gebeurt.

Kijk nou is wat ze tot nu toe in Europa hebben gepresteerd. Sneijder had in de eerste wedstrijd tegen Werder Bremen er moeten staan, maar werd compleet weggevaagd, Anita was zelfs balvaster. Babel was kansloos. Urby tegen Kopenhagen, compleet weggespeeld, zelfs tegen een matige buitenspeler als Vincken heeft ie alleen de achterkant van z'n shirt gezien. Sneijder op het WK, vier wedstrijden helemaal niks laten zien. Tuurlijk hij werd ook verkeerd opgesteld, maar daar leed niet alleen hij onder. Daar leed het hele team onder. Huntelaar heeft het verschil ook niet gemaakt in Europa. Goed ze spelen goed in Nederland, maar wat hebben ze op het hoogste niveau nou wel gepresteerd helemaal niets nog toch?

Kijk dan is naar v. Bommel, Seedorf, v. Nistelrooij en v.d. Vaart die het wel maken in Europa. V.d. Vaart neemt z'n ploeg wel het hele seizoen al op sleeptouw. V. Bommel is de grote aanjager bij Bayern, de duitsers lopen weg met hem, en ook bij Barca stond hij veel grote wedstrijden in de basis. Waaronder de EC-finale, nou weet ik het niet zeker, maar het is volgens mij niet gebruikelijk daar met je B-keus te starten, dus hij kan echt wel goed voetballen. Op het WK, was hij ook niet in vorm(mede door de opstelling van v. Basten), maar wel belangrijk met z'n assist op v. Persie en z'n fysieke intimiderende spel en harde werken. v. Nistelrooij maakte bij PSV de goals ook tegen topclubs als Bayern, is bij Manchester United altijd een van de belangrijkste spelers geweest, en is dat nu ook weer bij Real Madrid. Seedorf met z'n 3 gewonnen EC-finales en nog een hoop kwart/halve en hele finales draait al jaren mee in de absolute top. Ik zou wel weten wat ik zou kiezen.

quote:

Op donderdag 26 april 2007 09:54 schreef Solstice het volgende:
.....

Amen!

Dat zijn posts waar we wat aan hebben

quote:

Op maandag 23 april 2007 22:14 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Nou nou, wat een verschil.
Kluivert deed meer dan scoren alleen, hij was naast een goede afmaker ook een goede voetballer die anderen in staat stelde om te scoren.
Kluivert was een veel completere spits dan van Nistelrooij ooit zal zijn.

Ehm daar ben ik het dan ook mee eens hoor...

Dat ie niet completer was zeg ik ook nergens, dat ie veel talentvoller was ben ik het ook mee eens. Maar dat v. Nistelrooij veel meer uit z'n carriere haalt is ook duidelijk. Waar Kluivert in het buitenland nooit echt is doorgebroken is v. Nistelrooij al jaren een van de beste Europese topschutters. Dat heeft maar met een ding te maken, topsportmentaliteit. Het zijn natuurlijk twee totaal verschillende types, maar als afmaker is v. Nistelrooij toch stukken beter, en daar, vind ik, sta je d'r uiteindelijk toch voor als spits. Anderen kansen bieden staan de nummer 10 en buitens d'r voor.

Van Nistelrooij is niet stukken beter als afmaker. Kluivert is wel stukken beter in het anderen laten scoren.

Succesvoller bedoel ik eigenlijk, Kluivert kon ze natuurlijk ook wel aardig raken. Maar zo veel scoren als v. Nistelrooij deed ie niet.

Kluivert had er in Oranje al 20 inliggen toen van Nistelrooij zijn debuut nog moest maken.

Ik heb het niet over Oranje alleen, maar ook over competitiegoals en europese goals. In Oranje gaat het gelijk op, daarbuiten niet.

Geef eens statistieken

quote:

Op donderdag 26 april 2007 17:24 schreef Solstice het volgende:
Dat ie niet completer was zeg ik ook nergens, dat ie veel talentvoller was ben ik het ook mee eens. Maar dat v. Nistelrooij veel meer uit z'n carriere haalt is ook duidelijk. Waar Kluivert in het buitenland nooit echt is doorgebroken is v. Nistelrooij al jaren een van de beste Europese topschutters. Dat heeft maar met een ding te maken, topsportmentaliteit. Het zijn natuurlijk twee totaal verschillende types, maar als afmaker is v. Nistelrooij toch stukken beter, en daar, vind ik, sta je d'r uiteindelijk toch voor als spits. Anderen kansen bieden staan de nummer 10 en buitens d'r voor.

Het is bullshit om te zeggen dat Kluivert nooit is doorgebroken in het buitenland. Kluivert was op een gegeven moment de onbetwiste spits van Barca en een absolute wereldster.

PASPOORT
seizoen club wedstrijden doelpunten competitie
1993/94 FC Den Bosch 2 0 Eerste divisie
1994/95 FC Den Bosch 15 3 Eerste divisie
1995/96 FC Den Bosch 21 2 Eerste divisie
1996/97 FC Den Bosch 31 12 Eerste divisie
1997/98 SC Heerenveen 31 13 Eredivisie
1998/99 PSV 34 31 Eredivisie
1999/00 PSV 23 29 Eredivisie
2000/01 PSV 10 2 Eredivisie
2001/02 Manchester United 32 23 Premiership
2002/03 Manchester United 34 25 Premiership
2003/04 Manchester United 33 20 Premiership
2004/05 Manchester United 18 6 Premiership
2005/06 Manchester United 35 21 Premiership
2006/07 Real Madrid 30 16 Primera Division
Totaal 349 203

PASPOORT
seizoen club wedstrijden doelpunten competitie
1994/95 Ajax 25 18 Eredivisie
1995/96 Ajax 28 15 Eredivisie
1996/97 Ajax 17 6 Eredivisie
1997/98 AC Milan 27 6 Serie A
1998/99 Barcelona 35 15 Primera Division
1999/00 Barcelona 26 15 Primera Division
2000/01 Barcelona 31 18 Primera Division
2001/02 Barcelona 33 18 Primera Division
2002/03 Barcelona 36 16 Primera Division
2003/04 Barcelona 21 8 Primera Division
2004/05 Newcastle United 25 6 Premiership
2005/06 Valencia 10 1 Primera Division
2006/07 PSV 15 3 Eredivisie
Totaal 329 145

Neem daarbij in gedachten dat v. Nistelrooij bij Den Bosch als middenvelder heeft gespeeld. EC duels zoek ik nog even naar.

edit laat maar

Ok. Ik ben overtuigd. Helaas zijn assist nooit terug te vinden

Topscorers alle tijden in de CL
Van Nistelrooy 49
Kluivert 29

Om hoeveel duels het gaat staat er niet bij, dus daar zoek ik nog even naar.

Kluivert 71
Van Nistelrooy 61

dus

quote:

Op donderdag 26 april 2007 19:15 schreef Solstice het volgende:
Neem daarbij in gedachten dat v. Nistelrooij bij Den Bosch als middenvelder heeft gespeeld. EC duels zoek ik nog even naar.

En dat Van Nistelrooy ook in andere competities als een beest scoort, alleen in 2003/04 44 keer, dat is meer dan Kluivert de laatste 5 jaar.

Kluivert heeft 100 Europese duels gespeeld(waaronder UEFACup/intertoto) 42 goals
Van Nistelrooy 64 wedstrijden en 53 goals (alle goals CL)

[ Bericht 1% gewijzigd door AminBen op 26-04-2007 19:26:01 ]

Gerald Vanenburg heeft minder doelpunten in Oranje gemaakt dan Edo Ophof. Maakt dat hem minder dan Ophof ?

quote:

Op donderdag 26 april 2007 19:16 schreef tong80 het volgende:
Ok. Ik ben overtuigd. Helaas zijn assist nooit terug te vinden

Daar heeft Kluivert d'r ongetwijfeld meer van. Maar ik vind dus dat een spits er voor het afmaken van het voorbereidend werk van de middenvelders en buitenspelers is in plaats van andersom. Da's dan mijn persoonlijke voorkeur. Al is het natuurlijk wel prettig als de middenvelders en buitenspelers ook kunnen scoren, al was het alleen maar om niet te voorspelbaar te worden. Bij het Nederlands elftal zou je trouwens ook nog kunnen zeggen dat Kluivert een beter team om zich heen had, dan v. Nistelrooij.

quote:

Op donderdag 26 april 2007 19:20 schreef tong80 het volgende:
Gerald Vanenburg heeft minder doelpunten in Oranje gemaakt dan Edo Ophof. Maakt dat hem minder dan Ophof ?

Zijn dat allebei spitsen?

quote:

Op donderdag 26 april 2007 19:23 schreef Solstice het volgende:

[..]

Zijn dat allebei spitsen?

Beiden dienende spelers