Oh, wie verwacht dat dan? Bron. Wie heeft haar mening daar gevraagd over deze kwestie van de christenen?quote:Op maandag 23 april 2007 21:36 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Nee, ze hoeft niets te vinden over Turkeije maar vanuit Turkeije worden wel allerlei zaken van haar "verwacht" omdat ze een dubbel paspoort heeft.![]()
Maar haar verplichtingen jegens de Turkse staat welquote:Op maandag 23 april 2007 21:39 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Daar hoeft ze zich niks van aan te trekken. Ze zit in een Nederlands kabinet, niet in een Turks kabinet. En haar affiniteit met Turkije wordt echt niet opeens meer of minder als ze haar paspoort inlevert.
En wat zijn die verplichtingen precies dan?quote:Op maandag 23 april 2007 21:43 schreef Martijn_77 het volgende:
Maar haar verplichtingen jegens de Turkse staat wel
Wat voor verplichtingen heeft ze dan?quote:Op maandag 23 april 2007 21:43 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Maar haar verplichtingen jegens de Turkse staat wel
Dat was inderdaad bagger. Maar ook helden hebben slechte dagen.quote:Op maandag 23 april 2007 21:35 schreef One_of_the_few het volgende:
Hallo zeg. Ik had je wel hoger ingeschat dan Leon de Winter een held vinden.
Dat stuk van hem over dat marijnissen een nationaal socialist is![]()
Eeen beetje inhoudelijker mag ook wel, SCH.quote:Op maandag 23 april 2007 21:36 schreef SCH het volgende:
Wat een kul. Ik snap dat de rechtse kerk niet echt een goed verhaal heeft maar wat De Winter hier laat zien is wel echt heel bedroevend. Zonde van het papier![]()
Als het niet belangrijk is, waarom geeft ze het dan niet op? Iedereen tevreden.quote:Op maandag 23 april 2007 21:39 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Daar hoeft ze zich niks van aan te trekken. Ze zit in een Nederlands kabinet, niet in een Turks kabinet. En haar affiniteit met Turkije wordt echt niet opeens meer of minder als ze haar paspoort inlevert.
Dat kan van alles zijn zie onderstaand artikelquote:Op maandag 23 april 2007 21:45 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Wat voor verplichtingen heeft ze dan?
Bronquote:Dubbele nationaliteit...
De kwestie van de dubbele nationaliteiten is een heus onderwerp geworden in de Nederlandse politiek. Dat was het al eerder, maar de wijze waarop het onderwerp nu in kabinet en Kamer aan de orde is, is betrekkelijk nieuw. Dat komt vooral door de manier waarop het onderwerp is aangesneden door de Partij voor de Vrijheid (PVV) van Geert Wilders. Die besmuikte naar het oordeel van velen in de Kamer het onderwerp. En wel zodanig dat bewindslieden in het nieuwe kabinet onderwerp werden van een motie van wantrouwen van de PVV. Dat is onbehoorlijk, vooral omdat er geen enkele reden is de betreffende bewindslieden persoonlijk ook maar iets aan te rekenen.
De Haagse politiek is wel het een en ander aan te rekenen. Bijvoorbeeld een door de jaren heen zwalkend beleid. Of lichtzinnigheid. Die bleek tijdens het verlichte regime van minister Verdonk. Die maakte een punt van de dubbele nationaliteit, zonder zich iets aan te trekken van waarschuwingen van échte deskundigen: als u er over begint, doe het dan zorgvuldig. Haar pogingen om van terroristische activiteiten verdachte Nederlanders met een dubbele nationaliteit het Nederlanderschap af te nemen strandde. En pogingen om derde generatie-‘buitenlanders’ niet langer de buitenlandse nationaliteit toe te laten kennen zijn tot op heden niet gelukt. De Verdonkse lichtzinnigheid was besmettelijk. Zo formuleerde de ChristenUnie vorig jaar in haar verkiezingsprogramma simpeltjes: ‘Afschaffen van de dubbele nationaliteit dient de integratie. Hierop wordt slechts een uitzondering gemaakt indien dit onevenredig zware gevolgen heeft voor betrokkenen, waarbij onder meer te denken is aan de omstandigheid dat het land van herkomst het opgeven van de oorspronkelijke nationaliteit niet erkent.’ Aan deze ene zin liggen merkwaardig naïeve veronderstellingen ten grondslag - bijvoorbeeld alsof Nederland in de positie is een nationaliteit anders dan de Nederlandse ‘af te schaffen’, en alsof een drager van een nationaliteit in de positie verkeert een nationaliteit ‘op te geven’. De macht om een nationaliteit teniet te doen ligt elders, namelijk bij de ‘eigenaar’ van die nationaliteit, de staat.
Er is, kortom, veel oppervlakkigheid bij het spreken over dubbele nationaliteit. De tijd en de energie die de Kamer aan het onderwerp besteedt, is dan ook vooral verloren tijd en energie. Het ware veel verstandiger om het onderwerp in alle rust, en als het kan boven de partij-politiek, aan de orde te stellen en een route uit te stippelen waarlangs het belangrijke onderwerp behandeld kan worden, ook in internationaal verband. Helaas begrijpen de Kamerleden Sterk (CDA) en Dijsselbloem (PvdA) hier niets van. Die werken aan een wetvoorstel waarin ouders van pasgeborenen kunnen beslissen of die een dubbele nationaliteit krijgen of niet. Ze werken er aan, zonder zich iets aan te trekken van waarschuwingen dat het zo niet kan: ouders kunnen niet beslissen over een nationaliteit.
CDA en PvdA hebben kennelijk het gevoel dat de opvattingen van Wilders aantrekkelijk zijn voor grote groepen kiezers. Om hem niet al te veel ruimte te geven in de publieke arena, willen de coalitiepartijen met broddelwerk de aandacht die Wilders trekt ombuigen naar de regeringspartijen.
...en het serieuze belang
Het onderwerp: (dubbele) nationaliteit is ernstig genoeg om serieus genomen te worden. De Nederlandse nationaliteit is in zeker opzicht de ‘hoofdprijs’ die ons land kan weggeven. En afnemen. Dat laatste is in de huidige discussie vooral een probleem. Er zijn nogal wat landen - zeventien, waaronder Marokko - die het inleveren van het paspoort niet accepteren.
Een dubbele nationaliteit kan lastig zijn in ‘onschuldige’ zaken als familierecht, maar ook in meer verstrekkende zin. Bijvoorbeeld omdat een nationaliteit niet alleen maar rechten met zich meebrengt, maar ook plichten. En die zijn in bijvoorbeeld Turkije niet zo maar wat. De grondwet van dat land legt bezitters van de nationaliteit ‘burgerlijke verplichtingen’ op. En die kunnen van alles betekenen. Hier ligt ook een deel van het probleem zoals dat door sommigen wordt gezien met de staatssecretaris Albayrak. Haar loyaliteit aan de Nederlandse zaak staat niet ter discussie. Wel de verplichtingen waaraan zij zich onderwerpt door het hebben van de Turkse nationaliteit, in combinatie met haar positie in de Nederlandse regering. Alle reden dus om het er goed over te hebben - in alle rust, zonder hijgerige partijpolitieke oppervlakkigheden.
De Winter vraagt om haar mening, hij geeft hem niet.quote:Op maandag 23 april 2007 21:39 schreef calvobbes het volgende:
Jawel hoor. Ik sta nog steeds achter mijn eerste reactie erop. Zeg me maar waar ik het fout zie.
Mar wat voor concrete verplichtingen zijn dat dan ?quote:Op maandag 23 april 2007 21:50 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dat kan van alles zijn zie onderstaand artikel
[..]
Bron
Je zegt het goed. Het kan.quote:Op maandag 23 april 2007 21:50 schreef Martijn_77 het volgende:
Dat kan van alles zijn zie onderstaand artikel
Nou hij legt haar anders wel een mening in de mond door te sugereren dat ze een trots Turkse is en dat ze het dan ook maar normaal moet vinden dat andere geloven het in Turkije moeilijk hebben.quote:Op maandag 23 april 2007 21:50 schreef PJORourke het volgende:
De Winter vraagt om haar mening, hij geeft hem niet.
Om mensen als Wilders dwars te zitten.quote:Op maandag 23 april 2007 21:49 schreef PJORourke het volgende:
Als het niet belangrijk is, waarom geeft ze het dan niet op?
Ja, maar dat is een risico zeker als ze in het kabinet zit en zo'n positie heeft.quote:Op maandag 23 april 2007 21:58 schreef calvobbes het volgende:
Je zegt het goed. Het kan.
Dus het is toch belangrijk.quote:Op maandag 23 april 2007 22:00 schreef calvobbes het volgende:
Om mensen als Wilders dwars te zitten.
Vind ik een hele goede reden
Dat blijkt nergens uit.quote:Op maandag 23 april 2007 22:01 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, maar dat is een risico zeker als ze in het kabinet zit en zo'n positie heeft.
Dat bepaal jij niet.quote:Op maandag 23 april 2007 22:04 schreef SCH het volgende:
Graag iets concreets nu of opzouten!
Elk kabinetslid heeft zo wel zijn risico's.quote:Op maandag 23 april 2007 22:01 schreef Martijn_77 het volgende:
Ja, maar dat is een risico zeker als ze in het kabinet zit en zo'n positie heeft.
Ja, neem bijvoorbeeld Brinkhorst die moest in het vorige kabinet ook zijn belangen in boerderijen opgeven. Waarom zouden bewindslieden dan niet hun paspoort moeten opgeven om dat dit kan leiden tot tegenstrijdige belangen?quote:Op maandag 23 april 2007 22:12 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Elk kabinetslid heeft zo wel zijn risico's.
Misschien dat de staatssecretaris van Onderwijs wel banden heeft met een schooldirecteur. Of dat die een (klein)kind heeft dat naar school gaat.
Of de minister van Economische zaken nog wat belangen in ouder bedrijven heeft of die juist gaat opbouwen.
Brinkhorst moest pas zijn boerderij opgeven toen bleek dat er tegenstrijdige belangen waren.quote:Op maandag 23 april 2007 22:25 schreef Martijn_77 het volgende:
Ja, neem bijvoorbeeld Brinkhorst die moest in het vorige kabinet ook zijn belangen in boerderijen opgeven. Waarom zouden bewindslieden dan niet hun paspoort moeten opgeven om dat dit kan leiden tot tegenstrijdige belangen?
Ben blij dat je dat ook bagger vindtquote:Op maandag 23 april 2007 21:47 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat was inderdaad bagger. Maar ook helden hebben slechte dagen.
Staat me niet van bij dat die zo slecht was. Die van Paul de Leeuw was naar mijn herinnering erger.quote:Op maandag 23 april 2007 22:30 schreef One_of_the_few het volgende:
Ben blij dat je dat ook bagger vindt![]()
Alleen is bij de Winter eerder zo dat hij positieve uitschieters heeft en vaak slecht is.
De uitzending bij Zomergasten bijvoorbeeld. Dat was van hetzelfde niveau als het marijnissen/nazi artikel.![]()
Reden te meer om dat dus op te geven, als het voor haar niks voorstelt.quote:Op maandag 23 april 2007 22:27 schreef calvobbes het volgende:
Daarbij veranderd dat tweede paspoort echt niet zoveel als mensen denken.... Jij en anderen hechten veel meer waarde aan dat tweede paspoort dan Albayrak denk ik.
Nog eens bekijkenquote:Op maandag 23 april 2007 23:44 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Staat me niet van bij dat die zo slecht was. Die van Paul de Leeuw was naar mijn herinnering erger.
Eerlijk gezegd snap ik niet waarom bij elke turkse scheet er een reactie van albayrak moet zijn, maar goed.quote:Maar dit artikel is gewoon een schot in de roos grijze wolf.
Volgens de Turkse grondwet heeft elke Turk de plicht Turkije te verdedigen, dus is het interessant en relevant hoe ze daar mee omgaat. Anders wil die rellerige advocaat er mischien nog werk van maken...quote:Op maandag 23 april 2007 23:47 schreef One_of_the_few het volgende:
Eerlijk gezegd snap ik niet waarom bij elke turkse scheet er een reactie van albayrak moet zijn, maar goed.
En wie kan die lullo wat schelen? Helemaal niemand. Dat PJO graag wil dat Albayrak iets Turks-nationalistisch zegt omdat PJO met z'n bekrompen wereldbeeld dan weer lekker om niks kan gaan lopen zeiken, is heel wat anders.quote:Op maandag 23 april 2007 23:50 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Volgens de Turkse grondwet heeft elke Turk de plicht Turkije te verdedigen, dus is het interessant en relevant hoe ze daar mee omgaat. Anders wil die rellerige advocaat er mischien nog werk van maken...
Ik heb hier thuis zoveel dingen liggen waar ik nooit wat mee doen. Ligt me niet in de weg, dus waarom zou ik het weg doen?quote:Op maandag 23 april 2007 23:45 schreef PJORourke het volgende:
Reden te meer om dat dus op te geven, als het voor haar niks voorstelt.
Dat zou je wel willen, niet? De ware aard van links komt weer naar boven: alles en iedereen die het niet met haar propaganda eens is, moet verboden worden. Censuur =quote:Op maandag 23 april 2007 21:45 schreef SCH het volgende:
Kan Martijn_77 nu eens aan banden gelegd worden. HIj lult maar weer wat om zich heen met domme prietpraat. Dat hij zelf toch niet inziet hoe belachelijk hij zichzelf maakt met dit onnozele gegans en die laffe aantijgingen.
OMGquote:Op maandag 23 april 2007 22:25 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, neem bijvoorbeeld Brinkhorst die moest in het vorige kabinet ook zijn belangen in boerderijen opgeven.
Veerman hoefde dat helemaal niet, hij hoefde alleen voor de tijd dat hij minister was, de leiding over te dragen.quote:Op maandag 23 april 2007 22:27 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Brinkhorst moest pas zijn boerderij opgeven toen bleek dat er tegenstrijdige belangen waren.
Bij Albayrak zijn er nog geen aanwijzingen dat er ook daadwerkelijk tegenstrijdige belangen zijn.
De voorwaarde voor ambtsuitoefening was er weldegelijk. Ook al was dat maar tijdelijk, net zolang de duur van zijn ministerschap.quote:Op dinsdag 24 april 2007 09:08 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Veerman hoefde dat helemaal niet, hij hoefde alleen voor de tijd dat hij minister was, de leiding over te dragen.
Uhm!?quote:Op dinsdag 24 april 2007 09:14 schreef LENUS het volgende:
Zo zie je maar, de problemen stapelen zich op en die linkse huilies proberen het weer eens goed te praten.
dubbele paspoort affaire alweer vergeten? Daarnaast vervult ze nu een twijfelachtige positie inzake haar werk en haar privéleven.quote:Op dinsdag 24 april 2007 09:17 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Uhm!?
Welke problemen bedoel je dan? Ik zie geen problemen.
Ik zie alleen maar 'rechtse huilies' die problemen zoeken.
Ja, om te voorkomen dat er letterlijk twee dezelfde handtekeningen onder een document konden komen te staan. Maar dat was natuurlijk een wassen neus, want hij was en bleef zwaar pro-subsidie voor boeren, terwijl hij wel een redelijke kijk had op hoe de visserij aan te pakken. En hij is nu weer dezelfde boer als voorheen.quote:Op dinsdag 24 april 2007 09:12 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De voorwaarde voor ambtsuitoefening was er weldegelijk. Ook al was dat maar tijdelijk, net zolang de duur van zijn ministerschap.
Dat is een verzonnen probleem.quote:Op dinsdag 24 april 2007 09:20 schreef LENUS het volgende:
[..]
dubbele paspoort affaire alweer vergeten?
Heel het CDA is pro-subsidie voor boeren, maar ik heb het over logica.quote:Op dinsdag 24 april 2007 09:22 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Ja, om te voorkomen dat er letterlijk twee dezelfde handtekeningen onder een document konden komen te staan. Maar dat was natuurlijk een wassen neus, want hij was en bleef zwaar pro-subsidie voor boeren, terwijl hij wel een redelijke kijk had op hoe de visserij aan te pakken. En hij is nu weer dezelfde boer als voorheen.
Dat is dus een probleem wat "rechtse huilies" hebben gemaakt.quote:Op dinsdag 24 april 2007 09:20 schreef LENUS het volgende:
dubbele paspoort affaire alweer vergeten?
Je bedoeld haar vriendje asiel geven?quote:Daarnaast vervult ze nu een twijfelachtige positie inzake haar werk en haar privéleven.
Verzonnen? Ze kreeg zelfs een reprimande uit Turkije vanwege de Armeense kwestie.quote:
Ja und?quote:Op dinsdag 24 april 2007 09:33 schreef LENUS het volgende:
[..]
Verzonnen? Ze kreeg zelfs een reprimande uit Turkije vanwege de Armeense kwestie.
Overdreven? De inkt onder het regeerakkoord is nog niet eens droog en er zijn al 2 affaires omtrent haar persoontje geweest.quote:Op dinsdag 24 april 2007 09:27 schreef calvobbes het volgende:
Dus eigenlijk is dat "de problemen stapelen zich op" behoorlijk overdreven he.
En wat als het ontkennen van de Armeense kwestie strafbaar wordt?quote:
Uhmmm... De eerste was een boel gezeik van Wilders. Aangezien zij volledig in haar recht staat is dat dus ook niet iets wat haar te verwijten valt.quote:Op dinsdag 24 april 2007 09:35 schreef LENUS het volgende:
Overdreven? De inkt onder het regeerakkoord is nog niet eens droog en er zijn al 2 affaires omtrent haar persoontje geweest.
Geen idee. Dat zal de tijd uitwijzen.quote:Op dinsdag 24 april 2007 09:37 schreef LENUS het volgende:
En wat als het ontkennen van de Armeense kwestie strafbaar wordt?
Gezeik van Wilders? Het was helemaal geen issue van alleen Wilders meer en zelfs ome Jan heeft zich over de kwestie gebogen. Ze staat formeel in haar recht, maar het punt was belangenverstrengeling, maar ik denk dat je dat zelf ook wel begrepen hebt.quote:Op dinsdag 24 april 2007 09:39 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Uhmmm... De eerste was een boel gezeik van Wilders. Aangezien zij volledig in haar recht staat is dat dus ook niet iets wat haar te verwijten valt.
En het tweede kun je amper een affaire noemen. Dat is gewoon een kwestie die ze al zag aankomen en die heeft ze netjes opgelost.
Als mensen zoeken naar dingen om over een kabinetslid te zeiken, wil dat nog niet zeggen dat dat kabinetslid niet goed functioneerd.
Wel eens van het spreekwoord: "regeren is vooruitzien" gehoord? Het is juist van belang om over dit soort situaties te discussieren omdat het een niet ondenkbaar is dat dit binnenkort gaat gebeuren. Zo is Frankrijk al aan het onderzoeken of ze het ontkennen van de Armeense kwestie strafbaar kunnen stellen. Daarnaast is het van de zotte dat ze de belangen van Turkije boven de belangen van het land van ze volksvertegenwoordiger van is stelt.quote:Op dinsdag 24 april 2007 09:40 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Geen idee. Dat zal de tijd uitwijzen.
We moeten niet gaan handelen volgens "Als .... wat dan?" situaties...
Pas nadat Wilders daar zoveel stampie over heeft geschopt. En met het verschild dat Marijnissen het niet verplicht wil stellen en ook niet op wil dringen aan mensen dat ze hun tweede paspoort afstaan.quote:Op dinsdag 24 april 2007 09:46 schreef LENUS het volgende:
Gezeik van Wilders? Het was helemaal geen issue van alleen Wilders meer en zelfs ome Jan heeft zich over de kwestie gebogen.
En dat punt is dus niet bereikt. Er is geen belangenverstrengeling. Zou nog kunnen komen, maar er is geen garantie dat het gaat gebeuren. Dus dan moet je er niet nu al naar handelen.quote:Ze staat formeel in haar recht, maar het punt was belangenverstrengeling
En wat als de Belgen Nederland binnenvallen?quote:Op dinsdag 24 april 2007 09:37 schreef LENUS het volgende:
[..]
En wat als het ontkennen van de Armeense kwestie strafbaar wordt?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |