Liever baanloos dan een loze baan

quote:

Op woensdag 18 april 2007 20:39 schreef Maeghan het volgende:

Ik gun een ander wel z'n eigen keuze hoor. Ik vind alleen niet dat mensen misbruik moeten maken van een systeem, als dat ten koste gaat van anderen. Dat is namelijk geen eigen keuze meer. Het is heel simpel, mijn moeder wordt mogelijk uit de WAO geflikkerd met een ernstige ziekte en nul kans op werk, omdat andere mensen misbruik van het systeem hebben gemaakt. Dat zou niet moeten mogen, maar m.i. zou ook niemand dat moeten willen.

Daarnaast vind ik het een vreemde redenatie om te zeggen dat je je ogen maar moet sluiten voor alles waar je niet persoonlijk last van hebt. Wat een maatschappelijke betrokkenheid ook weer.

Je kunt wel vinden dat mensen geen misbruik moeten maken van een systeem als dat ten koste gaat van anderen maar hoe los je dat op. Immers de controle wordt niet gedaan door degenen van wie het geld is. Als de overheid de instantie is die verantwoordelijk wordt geacht voor controle, inning en uitgave van de uitkeringen neemt de eigen verantwoordelijkheid af en tevens de maatschappelijke betrokkenheid.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 20:53 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Je kunt wel vinden dat mensen geen misbruik moeten maken van een systeem als dat ten koste gaat van anderen maar hoe los je dat op. Immers de controle wordt niet gedaan door degenen van wie het geld is. Als de overheid de instantie is die verantwoordelijk wordt geacht voor controle, inning en uitgave van de uitkeringen neemt de eigen verantwoordelijkheid af en tevens de maatschappelijke betrokkenheid.

Op het ogenblik worden de teugels aardig aangehaald. En wie anders dan de overheid moet controleren? Particuliere bedrijven horen niet te waken over gemeenschapsgeld: ik heb de indruk dat er veel aan uitkeringsgerechtigden wordt verdiend, maar niet door hen! En individuele burgers wil ik al helemaal niet laten doen (zie dit onderwerp!).
Het was een slimme zet om de verantwoordelijkheid voor de meeste uitkeringen bij de gemeenten te leggen, zeker nu ze het uitgespaarde geld zelf mogen houden. Dat heeft de motivatie sterk vergroot, denk ik.

Overigens zijn er wel gradaties van misbruik. Mensen die naast een uitkering een volle baan hebben en in twee Mercedessen rondrijden is nog wel wat anders dan een mafklapper die oude omaatjes helpt oversteken en wat muziek maakt of zo.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 21:04 schreef Kees22 het volgende:
En wie anders dan de overheid moet controleren?

De gelddonors zelf of door hen aangwezen auditors.

quote:

Particuliere bedrijven horen niet te waken over gemeenschapsgeld:

Eens, de overheid ook niet.

quote:

ik heb de indruk dat er veel aan uitkeringsgerechtigden wordt verdiend

Hoezo ?

quote:

Het was een slimme zet om de verantwoordelijkheid voor de meeste uitkeringen bij de gemeenten te leggen, zeker nu ze het uitgespaarde geld zelf mogen houden. Dat heeft de motivatie sterk vergroot, denk ik.

Nu nog 1 stap verder, de geldgevers zelf zijn het meest gemotiveerd hun geld aan diegenen te besteden die het niet misbruiken.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 20:50 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat ben ik volmondig met je eens. En je moeder wordt, als ik je zo hoor, volkomen ten onrechte uit de WAO gelazerd. Maar ik denk toch, dat je de oorzaak te simpel neerlegt bij de luie donders uit de OP. De WAO is ook handig misbruikt door werkgevers en de overheid. En ik denk dat die luie donder nou net het type kan zijn, dat boodschappen voor je moeder zou willen doen.
[..]

Dat zeg ik ook niet. Maar constateren dat iets niet helemaal gaat zoals volgens jou goed is, is niet hetzelfde als kosten en walgen en willen straffen en zo. En dat gebeurde hier wel. En die felheid kan ik niet goed verklaren.

Ik zei ook, mensen die misbruik hebben gemaakt van het systeem, niet dat dat alleen mensen zonder werk zijn, ook werkgevers en ambtenaren zijn mensen.

Ik begrijp dan weer niet waarom iemand wel kan zien dat iets fout is, maar er totaal niets bij voelt. Als iets fout is, wil je er toch iets mee doen? Ik wel tenminste.

quote:

Op woensdag 18 april 2007 22:43 schreef digitaLL het volgende:

[..]

De gelddonors zelf of door hen aangwezen auditors.
[..]

Eens, de overheid ook niet.
[..]

Hoezo ?
[..]

Nu nog 1 stap verder, de geldgevers zelf zijn het meest gemotiveerd hun geld aan diegenen te besteden die het niet misbruiken.

Als ik het goed begrijp, wil je de belastingbetaler zelf laten toezien op de besteding van zijn geld.
Nou, daar heb ik toch helemaal geen zin in!
Noch als betaler van belasting, noch als ontvanger van subsidies/uitkeringen/vergoedingen/regelingen/....

quote:

Op donderdag 19 april 2007 01:10 schreef Maeghan het volgende:

[..]

Ik begrijp dan weer niet waarom iemand wel kan zien dat iets fout is, maar er totaal niets bij voelt. Als iets fout is, wil je er toch iets mee doen? Ik wel tenminste.

Hangt er van af. Ik ken de impuls om hulp/advies te gevem als ik denk, dat er iets fout gaat. Die impuls is sterk!
Maar ik heb inmiddels ook een paar contra-indicaties ontdekt.

Niet altijd is het fout, wat IK fout vind. Voor een ander kan het goed zijn.
Het bieden van hulp kan de behoefte aan hulp versterken.
Soms kan ik niets aan een probleem doen, hoe pijnlijk het ook is.
Vaak moeten mensen, juist door het ervaren van problemen, tot wijsheid komen.

Als ik jou zou zien, zou ik me zorgen maken: doe toch eens rustig!
Als jij mij zou zien, zou jij je zorgen maken: doe toch eens wat!

Als we elkaar gioed kennen en aardig vinden, zouden we ons zorgen maken.
Als we elkaar niet kennen, maken we ons boos.

Wat al antwoord geeft op mijn vraag: Vanwaar die woede en ergernis? Omdat we elkaar niet kennen!

quote:

Op donderdag 19 april 2007 01:35 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Als ik het goed begrijp, wil je de belastingbetaler zelf laten toezien op de besteding van zijn geld.
Nou, daar heb ik toch helemaal geen zin in!
Noch als betaler van belasting, noch als ontvanger van subsidies/uitkeringen/vergoedingen/regelingen/....

Alsof jij minder belasting betaalt.

Zeg maar gerust: minder gratis geld ontvangt.

quote:

Op donderdag 19 april 2007 01:35 schreef Kees22 het volgende:
Als ik het goed begrijp, wil je de belastingbetaler zelf laten toezien op de besteding van zijn geld.
Nou, daar heb ik toch helemaal geen zin in!
Noch als betaler van belasting, noch als ontvanger van subsidies/uitkeringen/vergoedingen/regelingen/....

Nee, ik ben helemaal tegen belasting.
Ik geef op dit moment zelf hulp aan mensen direct, zowel financieel als advies. Zo heb ik zelf controle over mijn geld, tijd en inzet. En een goed gevoel als dat tot succesjes leidt. Ik heb veel met de overheid van doen en mijn motto is." De overheid maakt meer kapot dan je lief is".

quote:

Op donderdag 19 april 2007 08:09 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Nee, ik ben helemaal tegen belasting.
Ik geef op dit moment zelf hulp aan mensen direct, zowel financieel als advies. Zo heb ik zelf controle over mijn geld, tijd en inzet. En een goed gevoel als dat tot succesjes leidt. Ik heb veel met de overheid van doen en mijn motto is." De overheid maakt meer kapot dan je lief is".

Dan lijken we dus wel op elkaar: ik help mensen niet financieel, maar wel met arbeid en advies, En met je motto ben ik het vaak wel eens.