F&F Flora & Fauna
Beesten in het nieuws, vragen over roerende en onroerende organismen, foto's en al het andere met betrekking op de levende have: hier kun je het kwijt...
Dat was mn punt ja.quote:Op woensdag 4 april 2007 13:54 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Als mensen al op voorhand gaan zeggen "dat is de natuur" kun je ook tegenreacties verwachten.
Wat is natuur bij dieren in hokken en buitenruimtes?
Uiteraard kan het dat er iets mis was met de kleine, maar het is evengoed mogelijk dat het door externe factoren komt.
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
Do you wanna buy a rocket
Indra zelf is daar ook geboren, er zijn in nederlandse dierentuinen al heel wat olifantjes geboren, dat maakt het vrij duidelijk dat dit een uitzondering is.quote:Op woensdag 4 april 2007 13:54 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Als mensen al op voorhand gaan zeggen "dat is de natuur" kun je ook tegenreacties verwachten.
Wat is natuur bij dieren in hokken en buitenruimtes?
Uiteraard kan het dat er iets mis was met de kleine, maar het is evengoed mogelijk dat het door externe factoren komt.
Het is de natuur dat er weleens wat mis gaat, daar kunnen we als mens zijnde vaak niet zo goed tegen, maar dat maakt het niet minder waar.
De olifanten in amersfoort hebben het goed, er wordt veel met ze gedaan, er wordt veel gedaan om natuurlijk gedrag te stimuleren en verveling enzo te verkomen, de verzorgers zijn er de hele dag mee in de weer.
We hebben het hier niet over een stelletje klunsen die maar wat doet, maar over een ontwikkelend geheel van vrij veel kennis die toegepast wordt en steeds verbeterd wordt.
We hebben het over verzorgers die naar india en alles geweest zijn om te leren hoe met de olifanten te werken en alles, die natuurlijk gedrag bestuderen en daarvan zoveel mogelijk toepassen, mensen die daar dag en nacht mee bezig zijn, altijd zichzelf hierin verder ontwikkelen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is niet dit eerste keer dat dit gebeurd..
In Noorder Dierenpark Emmen is dit ook eens gebeurd,
en dat kalf was al enkele dagen oud..
Het is echt geen uitzondering..
In Noorder Dierenpark Emmen is dit ook eens gebeurd,
en dat kalf was al enkele dagen oud..
Het is echt geen uitzondering..
Het zal best dat de verzorgers zich voor de volle 100% inzetten voor de olifanten, maar als je naar de dierentuin gaat zie je toch vaak dat de olifanten zich vervelen.quote:Op woensdag 4 april 2007 14:00 schreef erodome het volgende:
[..]
Indra zelf is daar ook geboren, er zijn in nederlandse dierentuinen al heel wat olifantjes geboren, dat maakt het vrij duidelijk dat dit een uitzondering is.
Het is de natuur dat er weleens wat mis gaat, daar kunnen we als mens zijnde vaak niet zo goed tegen, maar dat maakt het niet minder waar.
De olifanten in amersfoort hebben het goed, er wordt veel met ze gedaan, er wordt veel gedaan om natuurlijk gedrag te stimuleren en verveling enzo te verkomen, de verzorgers zijn er de hele dag mee in de weer.
We hebben het hier niet over een stelletje klunsen die maar wat doet, maar over een ontwikkelend geheel van vrij veel kennis die toegepast wordt en steeds verbeterd wordt.
We hebben het over verzorgers die naar india en alles geweest zijn om te leren hoe met de olifanten te werken en alles, die natuurlijk gedrag bestuderen en daarvan zoveel mogelijk toepassen, mensen die daar dag en nacht mee bezig zijn, altijd zichzelf hierin verder ontwikkelen.
In gevangenschap hebben ze minder te doen en zijn ze toch minder happy dan in het wild.
Helaas kun je deze olifanten niet meer terugzetten, ze zouden het in het wild niet overleven.
Daar heb je gelijk in.quote:Op woensdag 4 april 2007 14:03 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Helaas kun je deze olifanten niet meer terugzetten, ze zouden het in het wild niet overleven.
Tja, in een perfecte wereld zouden alle dieren vrij rondlopen, zou de mens geen loonslaaf zijn, geen armoede, geen honger en al die andere ellende zou er niet zijn.quote:Op woensdag 4 april 2007 14:03 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Het zal best dat de verzorgers zich voor de volle 100% inzetten voor de olifanten, maar als je naar de dierentuin gaat zie je toch vaak dat de olifanten zich vervelen.
In gevangenschap hebben ze minder te doen en zijn ze toch minder happy dan in het wild.
Helaas kun je deze olifanten niet meer terugzetten, ze zouden het in het wild niet overleven.
Maar we leven niet in een perfecte wereld, in deze wereld zijn dierentuinen met hun kennis eigenlijk een noodzaak, zijn er diersoorten die er alleen nog maar zijn door die dierentuinen e.d.
Dierentuinen worden steeds beter, je ziet bijna geen typisch gedrag meer bij de jongere dieren, er wordt veel gedaan om ze te stimuleren, om natuurlijk gedrag te behouden.
Veel oudere dieren zie je nog gedrag vertonen dat niet klopt, dat ijsberen enzo, die zijn nog de kleine hokken zonder stimulatie gewend.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar laten we ze credit geven voor de dingen die ze voor die dieren doen.
Ze doen zoveel mooie dingen voor alle dieren. En ze doen zo hun best!
Ze doen zoveel mooie dingen voor alle dieren. En ze doen zo hun best!
Ik ben er helemaal verdrietig van.
Ik heb het niet gezien en ik ben daar ergens wel blij om maar ik moet zeggen dat ik ook wel een beetje nieuwsgierig ben naar hoe dit dan precies verlopen is.
Lijkt me echt vreselijk als verzorger om zoiets te zien gebeuren terwijl je er niets tegen kunt doen. Die mensen moeten zo toegeleefd hebben naar dat moment en dan gebeurt er zoiets.
Lijkt me echt vreselijk als verzorger om zoiets te zien gebeuren terwijl je er niets tegen kunt doen. Die mensen moeten zo toegeleefd hebben naar dat moment en dan gebeurt er zoiets.
There is no love sincerer than the love of food.
Erg sneu dat dit gebeurd is, maar zoiets kan gebeuren. Er stond laatst iets in een of ander weekblad over een leeuwenwelp (in het wild) die uithaalde naar zijn vader. De vader trok zich er niks van aan, maar de moeder en andere vrouwtjesleeuwen hebben het jong verscheurd en opgegeten.
*This is the end, beautiful friend - This is the end, my only friend
*The end of our elaborate plans - The end of everything that stands
*The End
*The end of our elaborate plans - The end of everything that stands
*The End
* Bluezz gaat even teruglezen
Ik hoorde een interview net op de radio met de verzorger die er ook heeft geslapen.
De zorg is vrij snel omgeslagen in agressie, het is gewoon domme pech geweest.
Triest
Ik hoorde een interview net op de radio met de verzorger die er ook heeft geslapen.
De zorg is vrij snel omgeslagen in agressie, het is gewoon domme pech geweest.
Triest
Ken je een dier dan niet een beetje teveel menselijke eigenschappen toe? Balen van het geslacht, wraak uit jaloezie, lijkt me niet dat dieren die emoties nou echt op die manier kennen.quote:Op woensdag 4 april 2007 12:15 schreef Punjabi_MC het volgende:
Misschien vonden ze het niet leuk dat die klein olifantje een jongen was ofzo...? Misschien
was dit wel een wraak-actie tegen pappa olifant omdat die vreemd ging. Maar hoe dan ook ik kan
het nog steeds moeilijk geloven. Ik hoop dat die gauw beter word of al uit z'n lijden is verlost
het hebben van emoties is gerelateerd aan het hebben van een bewustzijn... maar dat is een andere discussiequote:Op woensdag 4 april 2007 15:24 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ken je een dier dan niet een beetje teveel menselijke eigenschappen toe? Balen van het geslacht, wraak uit jaloezie, lijkt me niet dat dieren die emoties nou echt op die manier kennen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Die post leek me nou niet echt serieus.quote:Op woensdag 4 april 2007 15:24 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ken je een dier dan niet een beetje teveel menselijke eigenschappen toe? Balen van het geslacht, wraak uit jaloezie, lijkt me niet dat dieren die emoties nou echt op die manier kennen.
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
Do you wanna buy a rocket
Van de site van Dierenpark Amersfoort:
quote:Olifantenbaby gedood na geboorte
Gisterenavond, 3 april, rond 11 uur werd het lang verwachte olifantje geboren. Helaas heeft het olifantje maar kort geleefd. Een olifantengeboorte is vaak pijnlijk voor de moeder en hierdoor kan bij haar de zorg omslaan in agressie. In deze agressie kan de moeder het kalf doden. Dit is ook gebeurd in ons park. Ook de moeder van Indra, Khine War War, was aanwezig om te ondersteunen bij de geboorte. Dit is de meest natuurlijke gang van zaken. Maar ook haar zorg sloeg om in agressie. Met helaas fatale afloop.
Vanwege de vervelende beelden die direct na de bevalling te zien waren op de webcams, hebben wij besloten de live uitzending op dat moment te stoppen. Op 4 april is ook de olifanten webpagina, die speciaal voor de geboorte was gemaakt, uit de lucht gehaald.
Hoewel we er in ons achterhoofd steeds rekening mee hebben gehouden dat het mis zou kunnen gaan, hebben we tot het laatste moment gehoopt op een goede afloop. Het is altijd spannend wanneer een olifant, of ander wild dier, voor het eerst moeder wordt. Je kunt namelijk nooit voorspellen hoe de moeder reageert. We hebben de keuze gemaakt om de geboorte te laten verlopen zoals we dat nu hebben gedaan, omdat de ervaring en kennis ons leert dat dit de beste manier is. Ondanks dat het bekend is dat olifantengeboortes niet altijd goed aflopen, is de klap toch hard aangekomen.
Naast de enorme teleurstelling die er momenteel heerst bij alle medewerkers, zijn we wel blij dat we nu weten dat Indra een bevalling goed kan doorstaan. Ze kan een gezond jong ter wereld brengen. Ook is er geen twijfel meer over de bijdrage van olifantenbul Sammy. We vertrouwen erop dat hij Indra in de nabije toekomst opnieuw zwanger zal maken.
Het schijnt dat fitness en in het bijzonder het fenomeen joggen populair is gemaakt door de Amerikaan Jim Fixx. Hij overleed in 1984 aan een hartaanval. Tijdens het joggen.
Wat een onzin. De dieren waren vaak aan het 'waven' stress e.d. Ook stonden ze nou niet bepaald in een grote ruimte. Dit is gewoon een reactie van olifanten die niet op hun plek zijn.
Dit gaat echt niet om pijnlijke geboorte enzo.
Dit gaat echt niet om pijnlijke geboorte enzo.
je bent expert in olifanten gedrag?quote:Op woensdag 4 april 2007 19:57 schreef TechXP het volgende:
Wat een onzin. De dieren waren vaak aan het 'waven' stress e.d. Ook stonden ze nou niet bepaald in een grote ruimte. Dit is gewoon een reactie van olifanten die niet op hun plek zijn.
Dit gaat echt niet om pijnlijke geboorte enzo.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik ben een ingelezen persoon in de problematiek van dieren in gevangenschap. Het kind doden is 1 van de stereotype gedragingen die dieren kunnen doen als ze te maken hebben met veel stress e.d.quote:Op woensdag 4 april 2007 19:59 schreef Re het volgende:
je bent expert in olifanten gedrag?
En ik weet ook goed hoe dierentuinen zijn. Een voorbeeld is hun 'persbericht'. Ze doen het daarin zo makkelijk af als dat het een reactie is van een dier die te veel pijn heeft. En het 'waven' noemen ze gewoon zenuwachtig gedrag omdat het dier voer krijgt ofzo. Dat is gewoon onzin. Dit zijn argumenten die ik vaak hoor en olifantenexperts over de hele wereld veroordelen hierop de manier waarop olifanten gehouden worden in o.a. circussen.
En ik dacht dat mijn moeder stom was
Op zondag 23 maart 2008 02:16 schreef tyros-saver het volgende:
En PaasKonijn Ik heb het gemeld aan de Admin dat jij zei: Heb je typkanker.
En PaasKonijn Ik heb het gemeld aan de Admin dat jij zei: Heb je typkanker.
mja, dit soort gedrag komt ook voor in het wild alwaar net geworpen offspring met alle gemak de nek om wordt gedraaid, natuurlijk zal gevangenschap wel het een en ander doen, Indra weet niet anders want die is in dezelfde dierentuin geboren en hoogzwangere olifanten gedragen zich nou eenmaal onrustig, in een dierentuin of in het wild... dit is geen circus trouwens...quote:Op woensdag 4 april 2007 20:16 schreef TechXP het volgende:
[..]
Ik ben een ingelezen persoon in de problematiek van dieren in gevangenschap. Het kind doden is 1 van de stereotype gedragingen die dieren kunnen doen als ze te maken hebben met veel stress e.d.
En ik weet ook goed hoe dierentuinen zijn. Een voorbeeld is hun 'persbericht'. Ze doen het daarin zo makkelijk af als dat het een reactie is van een dier die te veel pijn heeft. En het 'waven' noemen ze gewoon zenuwachtig gedrag omdat het dier voer krijgt ofzo. Dat is gewoon onzin. Dit zijn argumenten die ik vaak hoor en olifantenexperts over de hele wereld veroordelen hierop de manier waarop olifanten gehouden worden in o.a. circussen.
Of pijn de daadwerkelijke redenen is geweest van het agressieve gedrag valt niet te bepalen, wel dat olifanten geen lieve poezellige beestjes zijn maar soms irrationele moordenaars... in het wild of gevangenschap...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De verzorger in het interview op de radio, riep mij ook net iets te snel dat in het wild ook wel eens dieren vlak na de geboorte doodgeschopt werden.... natuurlijk is hij er kapot van, maar het leek net of ie zich al bij voorbaat verdedigde.
Even later hield ie het op enorme 'pech'.
Ik blijf erbij dat de dieren al een paar avonden/nachten té gestressed, te verveeld, in een té klein hok gehouden werden...
Ik zeg niet dat het de oorzaak was, dat zullen we nooit weten, maar het kán meegespeeld hebben. En het is sowieso géén wenselijke situatie om dieren zo te houden.
Even later hield ie het op enorme 'pech'.
Ik blijf erbij dat de dieren al een paar avonden/nachten té gestressed, te verveeld, in een té klein hok gehouden werden...
Ik zeg niet dat het de oorzaak was, dat zullen we nooit weten, maar het kán meegespeeld hebben. En het is sowieso géén wenselijke situatie om dieren zo te houden.
Idd, ben blij dat ik dat niet gezien heb, da's ook wat zeg, zenden ze zoiets een keertje live uit,. zit iedereen met een trauma .
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Het was vreselijk om te zien jaquote:Op woensdag 4 april 2007 20:25 schreef Posdnous het volgende:
Idd, ben blij dat ik dat niet gezien heb, da's ook wat zeg, zenden ze zoiets een keertje live uit,. zit iedereen met een trauma .
Maar de volgende keer gaan ze zeker weer een webcam ophangen, vertelde die verzorger.
mensen moeten gewoon van het idee af dat olifanten altijd maar van die lieve zachtaardige beesten zijn met grote flaporen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
dan kijk je niet.quote:Op woensdag 4 april 2007 20:27 schreef Bluezz het volgende:
[..]
Het was vreselijk om te zien ja
Maar de volgende keer gaan ze zeker weer een webcam ophangen, vertelde die verzorger.
opgelost, slotje.
sorry, hoor, het is treurig, en ja, het was naar om te zien, maar dat is het zien opgevroten worden van net uit het ei gekropen schattige schildpadjes, hobbelschuifelend naar de zee, maar die niet eens halen, toch ook?
er wordt gedaan hier alsof er een moord gepleegd is, en men die probeert door list en bedrog te verhullen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
