Janneke Vlot uit Bleskensgraaf kondigde vorige week zaterdag in advertenties in de landelijke pers haar genezing aan. „Aangeraakt door de genezende God, in de naam van Zijn Zoon Jezus Christus, ben ik volkomen genezen.”
De plaatselijke kranten schrijven er uitvoerig over. In korte tijd zijn er tijdens een dienst van evangelist Jan Zijlstra uit Leiderdorp in ieder geval twee ernstig zieken genezen. Zelfs het Algemeen Dagblad pakte fors uit onder de kop: ”Wonderlijke genezing in Bleskensgraaf”. De krant schrijft dat tijdens een genezingsdienst evangelist Jan Zijlstra aankondigt dat „God door deze vrouw grote dingen gaat doen.” „Het volgende moment stapt Janneke wat onwennig uit haar rolstoel en loopt. Stampt op de grond, zonder pijn. En stopt vervolgens niet meer met lopen”, aldus het landelijke ochtendblad.
-----
http://www.refdag.nl/arti(...)d+na+genezingen.html
----
Bizar verhaal natuurlijk. Maar met honderden getuigen en verklaringen van het erasmus ziekenhuis is de genezing een feit. 1 ding is zeker voor mij, het geeft meer vragen dan antwoorden.
Vragen als: Waarom is de vrouw niet genezen in haar eigen kerk die jaren lang voor haar gebeden heeft?
Is het Gods werk of zijlstra's werk die de vrouw heeft doen lopen?
info PD: http://pdver.atcomputing.nl/ziektebeeld.html
antwoord van de vrouw op de vraag was het niet psychisch: het stond zwart op wit dat er diverse lichaamsbeschadigingen waren. deze verdwijnen niet plotesling. de doktoren hadden me ongeneeselijk verklaart.
herhaling "11de uur: 4-4-07 10.00H
interview janneke: http://www.ad.nl/binnenland/article1219830.ece
[ Bericht 4% gewijzigd door Boomstam op 03-04-2007 22:51:59 ]
En als je genezen wilt worden door zo'n evangelist, gebeurt dat dan ook.
quote:en wat houd dit verband met het verhaal?Op dinsdag 3 april 2007 19:54 schreef Fir3fly het volgende:
Als je ziek wilt zijn, ben je ziek.
quote:ik lees uit je bericht dat je het verhaal niet ontkent?Op dinsdag 3 april 2007 19:49 schreef andre347 het volgende:
Bizar zoals je al aangaf, heb dit geloof ik ook gezien op Hart Van Nederland maar daar deden ze er wat lacherig over. Jan Zijlstra zal wel direkt allemaal mensen aan de deur hebben gekregen...
ik denk dat het puur toeval is, geholpen met een dosis vertrouwen.
quote:Precies zoals ik het zeg, als zij echt gelooft dat ze niet meer kan lopen, dan kan ze dat ook niet meer.Op dinsdag 3 april 2007 19:55 schreef Boomstam het volgende:
[..]
en wat houd dit verband met het verhaal?
quote:hmz het is dus vaker door hem gebeurt. toeval is dus out of the questionOp dinsdag 3 april 2007 19:57 schreef zoalshetis het volgende:
hey wat leuk! een nieuwe palingboer. hebben we lang op moeten wachten.
ik denk dat het puur toeval is, geholpen met een dosis vertrouwen.
quote:maarja dan moet jij je is gaan inlezen. Want als de dokters op een foto een verbrijzeld been zien, 18 jaar lang. en na de genezing zien dat het been gloed nieuw is. kan het dus niet puur psychisch ziijnOp dinsdag 3 april 2007 19:58 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Precies zoals ik het zeg, als zij echt gelooft dat ze niet meer kan lopen, dan kan ze dat ook niet meer.
quote:ow verbrijzeld been dus. heb een korte krantekop erbij gepakt.Op dinsdag 3 april 2007 20:00 schreef Ex-Lekkerlander het volgende:
Wat had ze dan? Er staat alleen maar dat ze uit haar rolstoel opstond.
http://www.refdag.nl/arti(...)d+na+genezingen.html
eh nou ja hier staat het anders. maak er zelf maar wat van ik heb ook niet alle feiten voor handen
quote:misschien dat jij wat meer achtergrond info kan posten, omdat je ons vraagt wat wij van dit verhaal vinden. is de info niet volledig, dan krijg je in het wilde weg antwoorden.Op dinsdag 3 april 2007 20:01 schreef Boomstam het volgende:
[..]
maarja dan moet jij je is gaan inlezen. Want als de dokters op een foto een verbrijzeld been zien, 18 jaar lang. en na de genezing zien dat het been gloed nieuw is. kan het dus niet puur psychisch ziijn
ik weet niet wat het is, alleen dat het veel pijn doet en in mijn oren klinkt als iets redelijk psychisch.
ik denk dat iemand die echt vertrouwen aan je geeft heel wat kan genezen.
quote:heb niets meer dan het kranteartikel dus. oja en van geruchten maar die onthou ik je wel.Op dinsdag 3 april 2007 20:04 schreef releaze het volgende:
[..]
misschien dat jij wat meer achtergrond info kan posten, omdat je ons vraagt wat wij van dit verhaal vinden. is de info niet volledig, dan krijg je in het wilde weg antwoorden.
moet het niet zijn "dankzij"?
quote:staat nu een link over PD. zo te zien aan de fotos is het weinig psychischOp dinsdag 3 april 2007 20:05 schreef zoalshetis het volgende:
posttraumatische dystrofie.
ik weet niet wat het is, alleen dat het veel pijn doet en in mijn oren klinkt als iets redelijk psychisch.
ik denk dat iemand die echt vertrouwen aan je geeft heel wat kan genezen.
quote:Ik heb weleens eerder over gehoord. Ik geloof dat het zoiets is van: je bent genezen maar de signalen worden door de zenuwen niet goed overgebracht of door de hersenen verkeerd geïnterpreteerd of iets dergelijks. In ieder geval een ziekte met een psychise oorzaak die zeer waarschijnlijk veroorzaakt wordt door een eerdere gebeurtenis zoals een ongeval.posttraumatische dystrofie. Dat is een ziekte die gepaard gaat met bijzonder veel pijn en een ’normaal’ leven bijna onmogelijk maakt.
Een psychische ziekte die dus inderdaad kan genezen als ze zelf maar gelooft dat het genezen is. Dit heeft niets met god te maken. Maar het geloof in een god heeft haar hersenen er simpelweg gezegd van overtuigd dat er niets aan de hand is.
quote:De artsen in het Erasmus Medisch Centrum, waar Janneke eerder had meegedaan aan een wetenschappelijk onderzoek, onderzoeken haar na die bewuste zondag opnieuw. Teus in het Algemeen Dagblad: „Alles wat in Jannekes lichaam kapot was, is letterlijk als nieuw. Dat zie je op de foto’s. Haar ’slechte been’ is nu beter dan het goede. God levert geen half werk. Wat hij deed in de Bijbel, doet hij anno 2007 nog steeds.”Op dinsdag 3 april 2007 20:18 schreef Ex-Lekkerlander het volgende:
ow ik zie het al:
[..]
Ik heb weleens eerder over gehoord. Ik geloof dat het zoiets is van: je bent genezen maar de signalen worden door de zenuwen niet goed overgebracht of door de hersenen verkeerd geïnterpreteerd of iets dergelijks. In ieder geval een ziekte met een psychise oorzaak die zeer waarschijnlijk veroorzaakt wordt door een eerdere gebeurtenis zoals een ongeval.
Een psychische ziekte die dus inderdaad kan genezen als ze zelf maar gelooft dat het genezen is. Dit heeft niets met god te maken. Maar het geloof in een god heeft haar hersenen er simpelweg gezegd van overtuigd dat er niets aan de hand is.
en die fotos dan :S en dat het ook allemaal in minuten weg is?
Posttraumatische dystrofie is een zeer ernstig te nemen aandoening die nog onvoldoende wordt begrepen.
Met andere woorden, het betreft hier wel een ziekte waar men nog niet zoveel over weet. Dus een wonderbaarlijke genezing is terug te voeren op onze onwetendheid, zoals altijd bij alle reeds succesvol bestreden ziektes is gebleken.
Welnu, ik denk dat we hieruit nu wel kunnen concluderen dat de ziekte veroorzaakt kan worden en kan worden bestreden door de geestesgesteldheid van de vrouw. Dat processen in de hersenen ons ziek kunnen maken en soms ook kunnen genezen is al lang bekend. Placebo, anyone? Nu is het zaak om uit te vogelen welke in de hersenen aangemaakte stoffen tot deze genezing zouden hebben kunnen geleid...
Ik ben ook eens verder gaan kijken op internet en vind deze ook wel even interessant om te lezen: http://www.acupunctuur.com/scripties/thierbach.html#8
quote:Toen ik weer de acupunctuur oppakte dacht ik echter weer direct terug aan deze aandoening die met zijn vreemde verschijnselen me zo deden denken aan Yin en Yang symptomen en een blokkade in de energiestroom.
Daar staat nog wat meer info.
"Vorig jaar nam ze deel aan een groot wetenschappelijk onderzoek onder dystrofiepatiënten door het Erasmus Medisch Centrum. De fysieke schade was onomkeerbaar, de kans op een normaal leven nihil, concludeerden de artsen na intensief onderzoek.
Des te groter is het wonder. Na de genezing zijn Janneke en Teus opnieuw bij het onderzoeksteam geweest. ,,Niet voor onszelf, wij twijfelden niet. Maar voor de artsen. Toen de testresultaten kwamen, stonden wij én alle onderzoekers met tranen in de ogen.’’
quote:Kan zijn. Wel mooi dan toch?Op dinsdag 3 april 2007 20:25 schreef onemangang het volgende:
Over het ziektebeeld lees ik dit:
Posttraumatische dystrofie is een zeer ernstig te nemen aandoening die nog onvoldoende wordt begrepen.
Met andere woorden, het betreft hier wel een ziekte waar men nog niet zoveel over weet. Dus een wonderbaarlijke genezing is terug te voeren op onze onwetendheid, zoals altijd bij alle reeds succesvol bestreden ziektes is gebleken.
Welnu, ik denk dat we hieruit nu wel kunnen concluderen dat de ziekte veroorzaakt kan worden en kan worden bestreden door de geestesgesteldheid van de vrouw. Dat processen in de hersenen ons ziek kunnen maken en soms ook kunnen genezen is al lang bekend. Placebo, anyone? Nu is het zaak om uit te vogelen welke in de hersenen aangemaakte stoffen tot deze genezing zouden hebben kunnen geleid...
maar hoe zit het met andere genezingen?
http://www.vergadering.nu/leesmap20040401rdzijlstra.htm
quote:zelfde ziektebeeld stond er bij die jonge meid.Op dinsdag 3 april 2007 20:38 schreef Boomstam het volgende:
[..]
Kan zijn. Wel mooi dan toch?
maar hoe zit het met andere genezingen?
http://www.vergadering.nu/leesmap20040401rdzijlstra.htm
quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:25 schreef onemangang het volgende:
Over het ziektebeeld lees ik dit:
Posttraumatische dystrofie is een zeer ernstig te nemen aandoening die nog onvoldoende wordt begrepen.
Met andere woorden, het betreft hier wel een ziekte waar men nog niet zoveel over weet. Dus een wonderbaarlijke genezing is terug te voeren op onze onwetendheid, zoals altijd bij alle reeds succesvol bestreden ziektes is gebleken.
Welnu, ik denk dat we hieruit nu wel kunnen concluderen dat de ziekte veroorzaakt kan worden en kan worden bestreden door de geestesgesteldheid van de vrouw. Dat processen in de hersenen ons ziek kunnen maken en soms ook kunnen genezen is al lang bekend. Placebo, anyone? Nu is het zaak om uit te vogelen welke in de hersenen aangemaakte stoffen tot deze genezing zouden hebben kunnen geleid...
quote:En sowieso, ik vertrouw verhalen niet als ze van degene komen die het gelooft, ik vertrouw het pas als ik het hoor van iemand die het niet gelooft. Als er bewijs is, met testresultaten en 100 genezingen onder laboratoriumcondities, zodat er helemaal geen sprake van verwarring kan zijn, dan ga ik het misschien geloven.Jaarlijks krijgen 8.000 mensen deze complicatie na een letsel. In enkele gevallen ontstaat PD spontaan. Het overgrote deel van de 8.000 mensen geneest binnen korte tijd, veelal zonder restverschijnsel. De overige patiënten krijgen te maken met een langdurige of zelfs chronische situatie. Naar schatting zijn er tenminste 20.000 chronische PD-patiënten in Nederland. Posttraumatische dystrofie is een aandoening die bij alle leeftijden voor komt, maar vaker bij mensen tussen de 45 en 60 jaar en meer bij vrouwen (75%) dan bij mannen. Ook is het een aandoening die wereldwijd wordt aangetroffen zoals in Amerika, Engeland, Duitsland, Zweden, Noorwegen, Denemarken, Frankrijk, België, Italië, Zuid-Afrika, Canada, Australië, Nieuw-Zeeland.
quote:Ik weet bijna zeker dat je de oorzaak van deze genezing niet in de handen van Zijlstra of de macht van God moet zoeken, maar tussen de oren van de patiente.Op dinsdag 3 april 2007 20:46 schreef Boomstam het volgende:
Ik blijf het knap vinden dat je zomaar een ziekte oplos waar dokteren enzo jaaaaaaren mee bezig ziin. hulde. misschien krijg je wel een nobelprijs ?
Overigens heeft James Randi wel eens een uitvoerig onderzoek gedaan naar 104 gevallen van gebedsgenezing en daar dit boek over geschreven.
Hier een fijn filmpje over gebedsgenezers...
Zolang een ziekte of ziekbed en de genezing daarvan niet 100% voor me duidelijk zijn, kan ik geen enkel oordeel vellen. Aangezien ik geen arts, of specialist ben, kan ik er in beginsel weinig over zeggen. Dus waarom zeggen we er uberhaupt iets over?
Wonderen bestaan als je er in gelooft.
quote:Wat mij opviel in je quote is dat in de rij met landen op het eind een groot land als China niet genoemd wordt. Misschien omdat accupunctuur daar normaal is? (zomaar een gedachtekronkel van mij)Op dinsdag 3 april 2007 20:55 schreef cajinn het volgende:
[..]
En sowieso, ik vertrouw verhalen niet als ze van degene komen die het gelooft, ik vertrouw het pas als ik het hoor van iemand die het niet gelooft. Als er bewijs is, met testresultaten en 100 genezingen onder laboratoriumcondities, zodat er helemaal geen sprake van verwarring kan zijn, dan ga ik het misschien geloven.
Wellicht fout door gebrek aan medisch inzicht met betrekking tot de aandoening, of wellicht fout ondanks dat het medisch inzicht gevorderd genoeg is, doordat de diagnose fout gesteld is door de artsen.
Dit alles lijkt me vele malen waarschijnlijker dan interventie van Gods hand, alhoewel dit strikt genomen niet uitgesloten kan worden natuurlijk, maar het is wel een beetje wishful-thinking.
quote:ik veronderstel dus niets. maar ik vraag me af. iemand die er 10 seconden over denkt het het direct schijnt te weten hoe de genezing heeft kunnen geschieden vind ik te kort door de bocht.Op dinsdag 3 april 2007 21:00 schreef Forno het volgende:
Je haalt een artikel uit een reformatorisch Dagblad aan, en veronderstelt dat deze club objectief de journalistiek bedrijft? Dat SBS6 'Hart van Nederland' er zendtijd aan besteed is in mijn ogen al een veeg teken.
Zolang een ziekte of ziekbed en de genezing daarvan niet 100% voor me duidelijk zijn, kan ik geen enkel oordeel vellen. Aangezien ik geen arts, of specialist ben, kan ik er in beginsel weinig over zeggen. Dus waarom zeggen we er uberhaupt iets over?
Wonderen bestaan als je er in gelooft.
1 ding staat vast. het is wonderlijk dat die vrouw genezen is. Of het nu komt door God of een hormoon in der hersenen.
andries knevel heeft der nu in der programma. is net begonnen (kwart over)
quote:leuk filmpje, maar verre van de realiteit waar het in dit topic overgaatOp dinsdag 3 april 2007 21:00 schreef onemangang het volgende:
[..]
Ik weet bijna zeker dat je de oorzaak van deze genezing niet in de handen van Zijlstra of de macht van God moet zoeken, maar tussen de oren van de patiente.
Overigens heeft James Randi wel eens een uitvoerig onderzoek gedaan naar 104 gevallen van gebedsgenezing en daar dit boek over geschreven.
Hier een fijn filmpje over gebedsgenezers...
quote:Zolang je niet alle ins en outs kent, kun je er niet langer over nadenken. Je kunt denken; fijn voor deze vrouw dat ze weer kan lopen. Kortom je kunt er een gevoel bij hebben, meer niet.Op dinsdag 3 april 2007 21:18 schreef Boomstam het volgende:
[..]
ik veronderstel dus niets. maar ik vraag me af. iemand die er 10 seconden over denkt het het direct schijnt te weten hoe de genezing heeft kunnen geschieden vind ik te kort door de bocht.
1 ding staat vast. het is wonderlijk dat die vrouw genezen is. Of het nu komt door God of een hormoon in der hersenen.
andries knevel heeft der nu in der programma. is net begonnen (kwart over)
Zonder gedetailleerde gegevens kun je gewoon geen conclusie trekken. We hebben geen input (ziekte, ziekbed, genezing, tijdsduur, psychische toestand etc.), dan is 10 seconden al lang.
Ps: ik kijk ook naar Het Elfde Uur. Het intrigeert me, vanuit het oogpunt van entertainment. Ongelijkgestemden bekijken.
quote:ik zou zeggen: "advertentie" midden bovenin beeld plaatsenOp dinsdag 3 april 2007 21:18 schreef Boomstam het volgende:
andries knevel heeft der nu in der programma. is net begonnen (kwart over)
quote:Ze valt sowieso niet onder de groep mensen die binnen korte tijd weer geneest, omdat ze het al in 1990 kreeg.Op dinsdag 3 april 2007 21:18 schreef Iblis het volgende:
Indien het citaat: “Jaarlijks krijgen 8.000 mensen deze complicatie na een letsel. In enkele gevallen ontstaat PD spontaan. Het overgrote deel van de 8.000 mensen geneest binnen korte tijd, veelal zonder restverschijnsel.” correct is, lijkt mij de verklaring dat de eerste diagnose dat de schade onomkeerbaar was fout was waarschijnlijker.
quote:mja, hij kan natuurlijk mooi de kritische journalist uithangen...want niemand kan uitsluitsel gevenOp dinsdag 3 april 2007 21:50 schreef Boomstam het volgende:
Eindelijk de vraag waarvan je weet dat knevel um stelt: is het niet psychisch?
dezelfde vraag kun je ook over het geloof in God stellen
quote:-1 inhoudelijk?Op dinsdag 3 april 2007 21:52 schreef osho het volgende:
[..]
mja, hij kan natuurlijk mooi de kritische journalist uithangen...want niemand kan uitsluitsel geven
dezelfde vraag kun je ook over het geloof in God stellen
quote:Antwoord was dus dat ruggemervers zich niet vanzelf herstellenOp dinsdag 3 april 2007 21:50 schreef Boomstam het volgende:
Eindelijk de vraag waarvan je weet dat knevel um stelt: is het niet psychisch?
een dikke voet niet vanzelf plots normaal wordt.
en dat het zwart op wit stond dat beschadigingen onherstelbaar waren.
quote:En toen was het stil.Op dinsdag 3 april 2007 21:50 schreef Boomstam het volgende:
Eindelijk de vraag waarvan je weet dat knevel um stelt: is het niet psychisch?
Of een andere vraag van Knevel; 'waarom jij wel en anderen niet?' Toen was het ook stil.
Het blijft een kwestie van geloven. De mensen in Knevels programma waren diep gelovig. Ze baden al 16 jaar, zonder resultaat. Opeens geneest de vrouw, zoals wel meer mensen met deze aandoening, en dan is het opeens een wonder. Ik vind het eerlijk gezegd een beetje zielig voor de vrouw. Heeft ze eindelijk eigenhandig haar kwelgeest (de ziekte) overwonnen, moet ze God ervoor bedanken.
Dan krijg ik onverhoopt het beeld van de brazilliaanse doelpuntjesdief Romario voor ogen, als ik aan God denk.
Van de duivel zal het in elk geval niet kunnen zijn.
quote:Op dinsdag 3 april 2007 21:38 schreef Forno het volgende:
Zonder gedetailleerde gegevens kun je gewoon geen conclusie trekken. We hebben geen input (ziekte, ziekbed, genezing, tijdsduur, psychische toestand etc.), dan is 10 seconden al lang.
quote:Ik zie dat er inmiddels bewijs is dat het slechts om genezing door positief denken gaat? Hoe heeft ze dat nou uiteindelijk gedaan?Op dinsdag 3 april 2007 22:09 schreef Forno het volgende:
[..]
Heeft ze eindelijk eigenhandig haar kwelgeest (de ziekte) overwonnen, ....
quote:dat is ook een manier om er naar te kijken.Op dinsdag 3 april 2007 22:09 schreef Forno het volgende:
[..]
En toen was het stil.
Of een andere vraag van Knevel; 'waarom jij wel en anderen niet?' Toen was het ook stil.
Het blijft een kwestie van geloven. De mensen in Knevels programma waren diep gelovig. Ze baden al 16 jaar, zonder resultaat. Opeens geneest de vrouw, zoals wel meer mensen met deze aandoening, en dan is het opeens een wonder. Ik vind het eerlijk gezegd een beetje zielig voor de vrouw. Heeft ze eindelijk eigenhandig haar kwelgeest (de ziekte) overwonnen, moet ze God ervoor bedanken.
Dan krijg ik onverhoopt het beeld van de brazilliaanse doelpuntjesdief Romario voor ogen, als ik aan God denk.
maar een beschadiging die weggaat zonder enige verklaring noem ik een wonder. ik was niet overtuigd, nu wel.
quote:nee je hebt dus bewijs dat er een beschadiging herstelt is. zwart op wit. niets psychisch. tenzij je de getuigenis van die vrouw van de hand doet.Op dinsdag 3 april 2007 22:16 schreef Dwerfion het volgende:
[..]
[..]
Ik zie dat er inmiddels bewijs is dat het slechts om genezing door positief denken gaat? Hoe heeft ze dat nou uiteindelijk gedaan?
quote:Als iemand met rugpijn van een dokter een placebopilletje krijgt voorgeschreven (wat heel erg vaak gebeurt) en vervolgens van de rugpijn afraakt, is dat dan ook een wonder?Op dinsdag 3 april 2007 22:16 schreef Boomstam het volgende:
[..]
dat is ook een manier om er naar te kijken.
maar een beschadiging die weggaat zonder enige verklaring noem ik een wonder. ik was niet overtuigd, nu wel.
quote:Het zou me geen seconde verbazen als het echt om een wonder gaatOp dinsdag 3 april 2007 22:17 schreef Boomstam het volgende:
[..]
nee je hebt dus bewijs dat er een beschadiging herstelt is. zwart op wit. niets psychisch. tenzij je de getuigenis van die vrouw van de hand doet.
quote:vergelijking is scheef. haar rugwervels waren ook scheefOp dinsdag 3 april 2007 22:28 schreef onemangang het volgende:
[..]
Als iemand met rugpijn van een dokter een placebopilletje krijgt voorgeschreven (wat heel erg vaak gebeurt) en vervolgens van de rugpijn afraakt, is dat dan ook een wonder?
maar waarom zei wel en andere niet.
waarom nu pas en niet in de 17jaar tijd dat er in haar eigen gemeente.
waarom zijlstra wel en andere mensen niet.
ill change tt too
quote:Dat zegt niets:Op dinsdag 3 april 2007 22:30 schreef Boomstam het volgende:
[..]
vergelijking is scheef. haar rugwervels waren ook scheef
Wanneer bijvoorbeeld 1000 mensen van middelbare leeftijd met de MRI onderzoekt dan vindt men bij ongeveer 500 een uitpuilende tussenwervelschijf, zonder dat ook maar iemand van hen problemen heeft.
verder:
Volgens de nieuwste inzichten speelt de psyche bij aspecifieke lage rugklachten, rugklachten dus zonder aanwijsbare oorzaak, een veel grotere rol dan tot nu toe werd aangenomen. Persoonlijke conflicten, depressiviteit of te veel stress leiden onbewust tot een aanhoudende spierspanning in de rug. Daardoor wordt de doorbloeding geremd, waardoor de spieren nog meer verharden. Deze verharde spieren geven pijn en dat lokt een schijnbaar ontlastende, maar verkeerde lichaamshouding uit. Het gevolg van deze pijn ontwijkende houding is nog meer spierspanning. Een vicieuze cirkel die tot chronische rugpijn kan leiden.
bron
En jawel, soms kan in dit geval een placebopilletje wel degelijk tot een genezing leiden.
quote:hey je bent offtopicOp dinsdag 3 april 2007 22:46 schreef onemangang het volgende:
[..]
Dat zegt niets:
Wanneer bijvoorbeeld 1000 mensen van middelbare leeftijd met de MRI onderzoekt dan vindt men bij ongeveer 500 een uitpuilende tussenwervelschijf, zonder dat ook maar iemand van hen problemen heeft.
verder:
Volgens de nieuwste inzichten speelt de psyche bij aspecifieke lage rugklachten, rugklachten dus zonder aanwijsbare oorzaak, een veel grotere rol dan tot nu toe werd aangenomen. Persoonlijke conflicten, depressiviteit of te veel stress leiden onbewust tot een aanhoudende spierspanning in de rug. Daardoor wordt de doorbloeding geremd, waardoor de spieren nog meer verharden. Deze verharde spieren geven pijn en dat lokt een schijnbaar ontlastende, maar verkeerde lichaamshouding uit. Het gevolg van deze pijn ontwijkende houding is nog meer spierspanning. Een vicieuze cirkel die tot chronische rugpijn kan leiden.
bron
En jawel, soms kan in dit geval een placebopilletje wel degelijk tot een genezing leiden.
quote:Dus jij gelooft in wonderen (die selectief en op een willekeurig moment plaatsvinden)? Op basis van Knevels programma alleen? Waarin geen enkel woord of beeld van het behandelende personeel in het betreffende ziekenhuis is te horen en zien. Blijkbaar heb je aan het woord van deze gelovige mensen genoeg om je vraagteken door een uitroepteken te vervangen. Lekker makkelijke, en vooral simpele troost (voor simpele zielen).Op dinsdag 3 april 2007 22:16 schreef Boomstam het volgende:
[..]
dat is ook een manier om er naar te kijken.
maar een beschadiging die weggaat zonder enige verklaring noem ik een wonder. ik was niet overtuigd, nu wel.
Als je zo stellig overtuigd bent, zaag je arm eraf. Ga dan naar de betreffende gebedsgenezer toe, en bid je arm er terug aan. Als dat gebeurt, en niet bij een ziekte die wel vaker spontaan geneest, dan geloof ik je. Is dat geen leuke proef?
quote:Ik geloof in wonderen door iets anders. Ik geloof dat dit geval een wonder is door dat interview ja, waarom zou ik iemand niet op zijn woord geloven? mocht het niet waar zijn dan wordt dat ook wel gemeld. overgens stond er in het AD dus dat het erasmus ziekenhuis het bevestigde. waarom beledig je me trouwens door me simpele ziel te noemen?Op dinsdag 3 april 2007 23:15 schreef Forno het volgende:
[..]
Dus jij gelooft in wonderen (die selectief en op een willekeurig moment plaatsvinden)? Op basis van Knevels programma alleen? Waarin geen enkel woord of beeld van het behandelende personeel in het betreffende ziekenhuis is te horen en zien. Blijkbaar heb je aan het woord van deze gelovige mensen genoeg om je vraagteken door een uitroepteken te vervangen. Lekker makkelijke, en vooral simpele troost (voor simpele zielen).
Als je zo stellig overtuigd bent, zaag je arm eraf. Ga dan naar de betreffende gebedsgenezer toe, en bid je arm er terug aan. Als dat gebeurt, en niet bij een ziekte die wel vaker spontaan geneest, dan geloof ik je. Is dat geen leuke proef?
je zal wel frustraties hebben denk ik dan.
Anyways, ik probeer je niet te overtuigen dat er wonderen bestaan. dus hoef ik voor jou me arm ook neit af te zagen. De kans dat ie aangroeit is ook nihil. Als wonderen het werk van God zijn, onze Schepper. Dan zou het overmoedig zijn om van God te eisen om genezing. Als ik me arm afzaagd met de bedoeling dat God die geneest dan zou dat vrij eisend zijn hmz? Zou hetzelfde zijn als aan God vragen om te hinkelen. Neemt niet weg dat wonderen kunnen bestaan doordat God het geeft als je er om vraagt. Wil niet zeggen dat je alles krijgt wat je maar vraagt.
quote:wat is de definitie van een wonder voor jou ? dat het onverklaarbaar is of dat het door een bovennatuurlijk (god) iets uitgevoerd is ?
quote:Goeie, als iets supernatuurlijks/een wonder is, hoeft er nog geen God aan te pas te komen. Wie weet is die Zijlstra wel echt een magier.Op woensdag 4 april 2007 00:00 schreef osho het volgende:
wat is de definitie van een wonder voor jou ? dat het onverklaarbaar is of dat het door een bovennatuurlijk (god) iets uitgevoerd is ?
quote:Neem dan iemand anders die heel erg Christelijk is en door het redden van iemands leven zijn arm is kwijtgeraakt... Je weet dat ook bij die persoon nooit en te nimmer een arm zal aangroeien. Hoe suf iedereen ook zal bidden, ongeacht het aantal gebedsgenezers, het zal niet gebeuren. Moet niet te moeilijk zijn voor God, bij salamanders groeien verloren staarten immers wel weer aan. Komt dat omdat salamanders zo devoot zijn? En laten we vervolgens eens kijken naar Fidel Castro. Is het soms ook een gods wonder dat deze communistische leider zoveel moordaanslagen heeft weten te overleven en nu op zijn 81e 's werelds langst zittende regeringsleider is? Of gooien we het in dat geval maar op het cliché 'Gods wegen zijn ondoorgrondelijk'?Op dinsdag 3 april 2007 23:40 schreef Boomstam het volgende:
Anyways, ik probeer je niet te overtuigen dat er wonderen bestaan. dus hoef ik voor jou me arm ook neit af te zagen. De kans dat ie aangroeit is ook nihil.
quote:een wonder hoeft niet door een mens onverklaarbaar te zijn, het kan ook een grote mate van toeval zijn. bv de stichting van de staat israel. Een wonder hoeft ook niet eens door God te gebeuren.Op woensdag 4 april 2007 00:00 schreef osho het volgende:
[..]
wat is de definitie van een wonder voor jou ? dat het onverklaarbaar is of dat het door een bovennatuurlijk (god) iets uitgevoerd is ?
Een wonder gebeurt wel door toedoen van het bovennatuurlijke. Of we het nu zien of niet.
tenminste dat denk ik ervan
En zulke gebeurtenissen rijzen gelijk de vraag op "waarom zij wel, en vele andere niet" waarop mensen het vaak dan maar weer op de ondoorgrondelijkheid van God gooien. Dan ben ik al weer snel geneigd om het in het wetenschappelijke te zoeken.
quote:ahOp woensdag 4 april 2007 09:13 schreef Haushofer het volgende:
En zulke gebeurtenissen rijzen gelijk de vraag op "waarom zij wel, en vele andere niet" waarop mensen het vaak dan maar weer op de ondoorgrondelijkheid van God gooien. Dan ben ik al weer snel geneigd om het in het wetenschappelijke te zoeken.
Ik in karma 
quote:Met 'karma' sta je voor exact hetzelfde probleem als met een almachtige God. Er lopen genoeg klootzakken rond die hun leven lang supergezond zijn en genoeg lieve, sociale mensen die continue kampen met gezondheidsproblemen om het hele 'wie goed doet goed ontmoet' idee mbt gezondheid naar het rijk der fabelen te verwijzen. Je hebt sterke, gezonde mensen en zwakke ongezonde mensen en alles wat daar tussen zit. En nee, er bestaat geen 'ultieme wonderformule' om al deze mensen te transformeren tot lieve, leuke en gezonde mensen.
Doorgaans wie gelooft aan karma, gelooft meteen ook aan reincarnatie.
"Waarom zij wel en anderen niet?"
Het genezen door gebed hangt van vele factoren af. De belangrijkste is: Heb geloof dat God je wil en kan genezen.
Hoe ontvang je dit geloof? Door veel tijd de besteden aan je geloof. Lees het woord en bid en betrek God bij alles wat je doet. Alleen door dit kun je werkelijk het geloof opbouwen dat God je daadwerkelijk wil genezen. Hoe kun je God vragen om je te genezen als je geen eens weet of God je WILT genezen.
Door de bijbel te lezen kom je erachter dat het God's wil is om IEDEREEN te genezen.
Waarom mensen vervolgens niet genezen worden kunnen een aantal oorzaken hebben:
1) Mensen weten niet wat de wil van God is, en kunnen daardoor nooit het noodzakelijke geloof hebben dat nodig is voor de genezing.
2) Geen geduld. Wij willen alles snel snel snel. Maar God vraagt ons om geduldig te zijn. Op het moment dat je bid voor genezing, maar je voelt je nog steeds ziek, moet je toch het geloof hebben dat de genezing er aan komt. Dat God je gebed gehoort heeft en dat Hij je gaat genezen.
3) Zonde, kan een blokkade zijn voor je relatie met God. Goed is om eerst van je zonde af te zijn door vergeving te vragen.
4) Je kent iemand die je niet vergeven hebt. Als je een conflict met iemand hebt zul je het eerst recht moeten zetten met die persoon.
5) Mensen laten niet zien welke positie ze hebben in Jezus, en beseffen niet dat ze hoger dan de duivel staan. We moeten in de naam van Jezus spreken. We kunnen als het ware de genezing "eisen".
Er zijn nog een aantal, maar deze 5 kwamen zo nu even in me op. Door God's woord te bestuderen kom je erachter wat God wil. Maar aangezien we het zo druk hebben met al die andere dingen is het voor ons moeilijk om ook daadwerkelijk die genezing te ontvangen. In armere culturen zul je zien dat daar veel meer gebedsgenezingen zijn dan hier. Omdat ze daar veel meer open staan voor God's Geest, en ook veel eerder geloven dat God hen kan en wil genezen.
alleen op punt 5 ben ik het niet eens met hem. Alhoewel, als de ziekte door toedoen is van omdat je bezeten bent door een demoon. Door die demoon dus uit je lichaam te verwijderen wordt je beter. Dat is wel iets wat je in Jezus naam kan eisen.
Maar niet aan God eisen om een ziekte weg te nemen.
quote:Ik wil twee zaken uit eigen mond van het behandeld ziekenhuispersoneel horen. Ten eerste dat ze zelf ongelovig zijn. En ten tweede dat het inderdaad een wonder is. Daarmee bedoel ik een bovennatuurlijke genezing. A-la-minute. *Plop* Et voila! Weg opgezwollen been en verminkte ruggenwervels.Op dinsdag 3 april 2007 23:40 schreef Boomstam het volgende:
[..]
Ik geloof in wonderen door iets anders. Ik geloof dat dit geval een wonder is door dat interview ja, waarom zou ik iemand niet op zijn woord geloven? mocht het niet waar zijn dan wordt dat ook wel gemeld. overgens stond er in het AD dus dat het erasmus ziekenhuis het bevestigde. waarom beledig je me trouwens door me simpele ziel te noemen?
je zal wel frustraties hebben denk ik dan.
Anyways, ik probeer je niet te overtuigen dat er wonderen bestaan. dus hoef ik voor jou me arm ook neit af te zagen. De kans dat ie aangroeit is ook nihil. Als wonderen het werk van God zijn, onze Schepper. Dan zou het overmoedig zijn om van God te eisen om genezing. Als ik me arm afzaagd met de bedoeling dat God die geneest dan zou dat vrij eisend zijn hmz? Zou hetzelfde zijn als aan God vragen om te hinkelen. Neemt niet weg dat wonderen kunnen bestaan doordat God het geeft als je er om vraagt. Wil niet zeggen dat je alles krijgt wat je maar vraagt.
Ik wilde je niet beledigen met die opmerking hoor. Ik zal de opmerking even nuanceren. Ik doelde met die opmerking, op alle mensen die in wonderen geloven. Als je (iedereen die zich voelt aangesproken) in wonderen gelooft ben je mijns inziens op dat punt, een simpele ziel. Dat wil niet zeggen dat je tegelijk een wiskundig genie kunt zijn. Blijkbaar voel je je persoonlijk aangevallen. Helaas. Ik kan het verbloemen achter eufemismen, maar het is nu eenmaal de bottomline.
Ik heb een geniaal idee! Je vraagt een miljoen gelovigen om voor jou te bidden. Waarschijnlijk zitten daar zeker een of meerdere christenen tussen die aan al God's eisen voldoen. Dan zaag je je arm eraf, of vanuit praktisch oogpunt, het laatste kootje van je pink. Dan laat je iedereen dagelijks gezamelijk voor je bidden. Wat kan er gebeuren?! Dat arme kootje komt toch zeker weer terug?!! Of is dat dan weer de Goden verzoeken? Dan is je geloof lang niet zo sterk als je zelf denkt.
Waarom deze vrouw wel en jij niet? Dan is het gewoon God's willekeur. In de atheistische volksmond ook wel toeval genoemd, of zonder oorzaak. Mijns inziens zijn het 'gewoon' natuurlijke genezingen, in bepaalde mate door ons eigen bewustzijn tot stand gebracht.
@Zombine; mensen weten niet wat de wil van God is maar je weet wel dat hij van jou verlangt geduldig te zijn etc.
Het is ook gewoon wat jullie gelovigen goed uitkomt he? Als het in je straatje past dan weet je precies wat God wil en anders niet..quote:Je kan de wil van God weten door het woord te lezen. Daarin lees je dat het God's wil is om iedereen te genezen. Echter als je geen geduld hebt en alles pats boem van God verwacht, dan werkt het niet. God wil dat we Zijn beloftes vertrouwen, ook al zien we niet direct de uitwerking daarvan. Abraham kreeg de belofte dat hij een zoon zou krijgen, maar het duurde daarna nog lang voordat die zoon ook daadwerkelijk geboren werd. Zo is het ook met genezingen. Hebben de dokters je ziekte als ongeneeselijk bestempelt dan kun je bidden ervoor, en vanaf het moment dat je bid vertrouw je God erop dat Hij je zal genezen. Dus wat je precies bedoeld met, "Het is ook gewoon wat jullie gelovigen goed uitkomt" weet ik niet.Op woensdag 4 april 2007 20:36 schreef roobje het volgende:
Ach zo was er ook ooit een vrouw die plots blind was geworden, artsen konden ook niet ontdekken waar het nou door kwam. Jaren later ging ze een parachutesprong maken, tijdens de sprong had ze enorme pijn aan haar ogen en toen ze beneden was kon ze weer zien. Wat bleek; een bloedprop had haar oogzenuw bekneld en die was door de veranderende druk tijdens de parachutesprong weggegaan. Blijkt maar weer dat artsen echt niet alles zien en ook verkeerde diagnoses maken. Feit is dat artsen ook maar mensen zijn en dat onze medische kennis beperkt is, dat lijken mij betere verklaringen dan de 'hand van God' of whatever.
@Zombine; mensen weten niet wat de wil van God is maar je weet wel dat hij van jou verlangt geduldig te zijn etc.
quote:Jah is inderdaad God verzoeken. Net zoals toen Satan tegen Jezus zei:Op woensdag 4 april 2007 19:32 schreef Forno het volgende:
[..]
Ik wil twee zaken uit eigen mond van het behandeld ziekenhuispersoneel horen. Ten eerste dat ze zelf ongelovig zijn. En ten tweede dat het inderdaad een wonder is. Daarmee bedoel ik een bovennatuurlijke genezing. A-la-minute. *Plop* Et voila! Weg opgezwollen been en verminkte ruggenwervels.
Ik wilde je niet beledigen met die opmerking hoor. Ik zal de opmerking even nuanceren. Ik doelde met die opmerking, op alle mensen die in wonderen geloven. Als je (iedereen die zich voelt aangesproken) in wonderen gelooft ben je mijns inziens op dat punt, een simpele ziel. Dat wil niet zeggen dat je tegelijk een wiskundig genie kunt zijn. Blijkbaar voel je je persoonlijk aangevallen. Helaas. Ik kan het verbloemen achter eufemismen, maar het is nu eenmaal de bottomline.
Ik heb een geniaal idee! Je vraagt een miljoen gelovigen om voor jou te bidden. Waarschijnlijk zitten daar zeker een of meerdere christenen tussen die aan al God's eisen voldoen. Dan zaag je je arm eraf, of vanuit praktisch oogpunt, het laatste kootje van je pink. Dan laat je iedereen dagelijks gezamelijk voor je bidden. Wat kan er gebeuren?! Dat arme kootje komt toch zeker weer terug?!! Of is dat dan weer de Goden verzoeken? Dan is je geloof lang niet zo sterk als je zelf denkt.
Waarom deze vrouw wel en jij niet? Dan is het gewoon God's willekeur. In de atheistische volksmond ook wel toeval genoemd, of zonder oorzaak. Mijns inziens zijn het 'gewoon' natuurlijke genezingen, in bepaalde mate door ons eigen bewustzijn tot stand gebracht.
"Spring van de berg en de engelen zullen je wel opvangen."
"Hak je arm eraf en God laat wel weer een nieuwe groeien".
quote:Daar heb je gelijk in, ik doelde meer erop dat Jezus ons de autoriteit gegeven heeft om in Zijn naam mensen te genezen. Dat je dus weet waar je staat. Welke positie je hebt in Christus en wat je allemaal kan doen door het uitspreken van Zijn naam.Op woensdag 4 april 2007 17:53 schreef Boomstam het volgende:
Wat zombine zegt:
alleen op punt 5 ben ik het niet eens met hem. Alhoewel, als de ziekte door toedoen is van omdat je bezeten bent door een demoon. Door die demoon dus uit je lichaam te verwijderen wordt je beter. Dat is wel iets wat je in Jezus naam kan eisen.
Maar niet aan God eisen om een ziekte weg te nemen.
[ Bericht 17% gewijzigd door Zombine op 04-04-2007 23:37:49 ]
quote:Je hebt groot gelijk om die 2 zaken te willen horen. Ik geloofde er eerst ook niets van maar had genoeg aan de bevestiging in de AD en van die vrouw. Waarom stuur je geen brief naar die dokters? mocht er een kleine kans zijn dat het wel een wonder was waarom zou je daar niet achter willen komen dan?Op woensdag 4 april 2007 19:32 schreef Forno het volgende:
[..]
Ik wil twee zaken uit eigen mond van het behandeld ziekenhuispersoneel horen. Ten eerste dat ze zelf ongelovig zijn. En ten tweede dat het inderdaad een wonder is. Daarmee bedoel ik een bovennatuurlijke genezing. A-la-minute. *Plop* Et voila! Weg opgezwollen been en verminkte ruggenwervels.
Ik wilde je niet beledigen met die opmerking hoor. Ik zal de opmerking even nuanceren. Ik doelde met die opmerking, op alle mensen die in wonderen geloven. Als je (iedereen die zich voelt aangesproken) in wonderen gelooft ben je mijns inziens op dat punt, een simpele ziel. Dat wil niet zeggen dat je tegelijk een wiskundig genie kunt zijn. Blijkbaar voel je je persoonlijk aangevallen. Helaas. Ik kan het verbloemen achter eufemismen, maar het is nu eenmaal de bottomline.
Ik heb een geniaal idee! Je vraagt een miljoen gelovigen om voor jou te bidden. Waarschijnlijk zitten daar zeker een of meerdere christenen tussen die aan al God's eisen voldoen. Dan zaag je je arm eraf, of vanuit praktisch oogpunt, het laatste kootje van je pink. Dan laat je iedereen dagelijks gezamelijk voor je bidden. Wat kan er gebeuren?! Dat arme kootje komt toch zeker weer terug?!! Of is dat dan weer de Goden verzoeken? Dan is je geloof lang niet zo sterk als je zelf denkt.
Waarom deze vrouw wel en jij niet? Dan is het gewoon God's willekeur. In de atheistische volksmond ook wel toeval genoemd, of zonder oorzaak. Mijns inziens zijn het 'gewoon' natuurlijke genezingen, in bepaalde mate door ons eigen bewustzijn tot stand gebracht.
Ik voel me niet gekwets door je opmerking maar het kwam nogal zwak over in een serieuse discussie.
Waarom kunnen wonderen niet bestaan? is bovennatuurlijk echt zo makkelijk uittesluiten? en dan hoeft het niet eens een god te zijn of goden in de zin van onze scheppers. De meeste mensen geloven in het bovennatuurlijke, dus dan zou iets van 95%? van de mensen op aarde simpele zielen zijn.
God speelt geen spelletjes en kiest niet op willekeur mensen uit om te genezen. Het is trouwens erg zwak dat ik al een aantal keer heb gehoort over zulke onderwerpen dat christenen het zouden afdoen als "Gods wegen zijn ondoorgrondelijk" In de hele bijbel is het maar 1x voorgekomen dat Gods weg ondoorgrondelijk is. Dus of die christenen die het zeggen zijn niet goed op de hoogte of mensen die christenen er van beschuldigen generaliseren teveel.
Genezing is voor handen als: Het in Gods plan valt. Dus dat de genezing alleen maar ten goede is. en never nooit ten kwade.
Daarnaast waren er in dit topic nog wat punten gegeven door zombine.
Zover ik ervan geleerd hebt:
Erken Jezus als de Heer.
Belijd zonde.
Breek met verkeerde dingen.
Schenk vergeving.
Verbreek banden van voorgeslacht.
Bid voor genezing in Jezus Zijn naam.
Bid voor vervulling heilige geest.
Maar boven al staat vast dat het ten goede zal komen. God voorziet dat en wij mensen niet. Daar is niets ondoorgrondelijks aan maar een kwestie van voorkennis. Ik ben trouwens van mening ook dat de bovengenoemde dingen niet eens nodig zijn om genezing te kunnen krijgen. Maar wel voor een wonderbaarlijke genezing door genezingsgebed.
En volgens mij vergeet ik nu toch nog het hele plaatje te vertellen maar vraag maar raak.
quote:Wie zegt dat God niet werkt door middel van medicijnen? 9 van de 10 wonderen in de bijbel zijn wetenschappelijk verklaarbaar maar dat maakt een wonder niet direct minder wonderlijk. want is het toch God die er achter zit. wonderbaarlijk of wetenschappelijk.Op woensdag 4 april 2007 20:36 schreef roobje het volgende:
Blijkt maar weer dat artsen echt niet alles zien en ook verkeerde diagnoses maken. Feit is dat artsen ook maar mensen zijn en dat onze medische kennis beperkt is, dat lijken mij betere verklaringen dan de 'hand van God' of whatever.
quote:Dat vermoede ik ook al wel dat je het zo bedoelde. Heb jij wel is een Gods wonder mogen aanschouwen?Op woensdag 4 april 2007 23:31 schreef Zombine het volgende:
Daar heb je gelijk in, ik doelde meer erop dat Jezus ons de autoriteit gegeven heeft om in Zijn naam mensen te genezen. Dat je dus weet waar je staat. Welke positie je hebt in Christus en wat je allemaal kan doen door het uitspreken van Zijn naam.
quote:Als lichamelijke gezondheid 'an sich' het doel zou zijn van Jezus' komst, dan was je kinderachtig taalgebruik misschien te begrijpen...Op woensdag 4 april 2007 18:48 schreef Autodidact het volgende:
Wat moet die Jezus een klootzak zijn als 'ie alleen haar geneest, en niet alle andere rolstoelpatiënten, omdat hij zo ijdel is te eisen dat ze hem prijzen. Een smerige schoft.
quote:Je lijkt wel een zombie. "Als je het maar gelooft", "als je maar geduld hebt", "als je de bijbel maar leest".Op woensdag 4 april 2007 23:28 schreef Zombine het volgende:
[..]
Je kan de wil van God weten door het woord te lezen. Daarin lees je dat het God's wil is om iedereen te genezen. Echter als je geen geduld hebt en alles pats boem van God verwacht, dan werkt het niet. God wil dat we Zijn beloftes vertrouwen, ook al zien we niet direct de uitwerking daarvan. Abraham kreeg de belofte dat hij een zoon zou krijgen, maar het duurde daarna nog lang voordat die zoon ook daadwerkelijk geboren werd. Zo is het ook met genezingen. Hebben de dokters je ziekte als ongeneeselijk bestempelt dan kun je bidden ervoor, en vanaf het moment dat je bid vertrouw je God erop dat Hij je zal genezen. Dus wat je precies bedoeld met, "Het is ook gewoon wat jullie gelovigen goed uitkomt" weet ik niet.
Dus eigenlijk: alle mensen die niet genezen zijn slechte Christenen...de oma's met kanker, mongooltjes die in de kerk schreeuwen (kijk eens naar tv op zondag
), Lourdesgangers. Wat zou jij van een dokter vinden die je wel kan helpen, maar het niet doet omdat je je hele leven niet aan hem overgeeft, of omdat je niet jaren wil wachten, omdat je hem niet prijst? En ijdele oplichter...een paljas.quote:Blijkbaar...hij heeft mevrouw toch lichamelijk genezen en hij is er verantwoordelijk voor?Op donderdag 5 april 2007 08:55 schreef Dwerfion het volgende:
[..]
Als lichamelijke gezondheid 'an sich' het doel zou zijn van Jezus' komst, dan was je kinderachtig taalgebruik misschien te begrijpen...
quote:Als je zo'n dienst bezoekt wordt je wel duidelijk dat het geloof in Jezus centraal staat.Op donderdag 5 april 2007 09:05 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Blijkbaar...hij heeft mevrouw toch lichamelijk genezen en hij is er verantwoordelijk voor?
quote:Ja...wat is nu je punt?Op donderdag 5 april 2007 10:09 schreef Dwerfion het volgende:
[..]
Als je zo'n dienst bezoekt wordt je wel duidelijk dat het geloof in Jezus centraal staat.
quote:Dat de genezingen niet het doel 'an sich' ziin.
quote:Hoe verklaar je dat er ook wonderen gebeuren in de naam van Allah. Moslims erkennen Jesus niet als hun Heer maar als een profeet. Matst de Christelijke God deze mensen?Op donderdag 5 april 2007 01:09 schreef Boomstam het volgende:
Zover ik ervan geleerd hebt:
Erken Jezus als de Heer.
Belijd zonde.
Breek met verkeerde dingen.
Schenk vergeving.
Verbreek banden van voorgeslacht.
Bid voor genezing in Jezus Zijn naam.
Bid voor vervulling heilige geest.
quote:Ja, die doet het altijd goed hé, een beetje met Jezus provocerenOp woensdag 4 april 2007 18:48 schreef Autodidact het volgende:
Wat moet die Jezus een klootzak zijn als 'ie alleen haar geneest, en niet alle andere rolstoelpatiënten, omdat hij zo ijdel is te eisen dat ze hem prijzen. Een smerige schoft.
quote:De bijbel (waar de christelijke God zich oa bekendmaakt) laat duidelijk zien dat er ook veel mogelijk is als je andere goden om tekenen vraagt. Het wordt je wel afgeraden, maar het lijkt wel mogelijk.Op donderdag 5 april 2007 10:35 schreef ImmovableMind het volgende:
[..]
Hoe verklaar je dat er ook wonderen gebeuren in de naam van Allah. Moslims erkennen Jesus niet als hun Heer maar als een profeet. Matst de Christelijke God deze mensen?
quote:Hoezo? Als het zo is dat Jezus dit gedaan heeft, en de rest dus bewust niet geneest, vind ik het een klootzak. Een moreel oordeel over een wonderdokter...Dat anderen dat als provocatie zien is natuurlijk niet mijn probleem.Op donderdag 5 april 2007 10:41 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, die doet het altijd goed hé, een beetje met Jezus provoceren
quote:Waarom dan die genezing, en waarom Jezus erbij slepen?Op donderdag 5 april 2007 10:14 schreef Dwerfion het volgende:
[..]
Dat de genezingen niet het doel 'an sich' ziin.
quote:Natuurlijk niet, moet je ook lekker doen als je daar blij van wordt.Op donderdag 5 april 2007 11:00 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Hoezo? Als het zo is dat Jezus dit gedaan heeft, en de rest dus bewust niet geneest, vind ik het een klootzak. Een moreel oordeel over een wonderdokter...Dat anderen dat als provocatie zien is natuurlijk niet mijn probleem.
quote:Zijn hier niet hele steden voor uitgemoord? Tenminste ik dacht dat hier de doodstraf op stond.Op donderdag 5 april 2007 10:47 schreef Dwerfion het volgende:
[..]
De bijbel (waar de christelijke God zich oa bekendmaakt) laat duidelijk zien dat er ook veel mogelijk is als je andere goden om tekenen vraagt. Het wordt je wel afgeraden, maar het lijkt wel mogelijk.
quote:Blij worden was niet het doel van de opmerking, Haushofer.Op donderdag 5 april 2007 11:07 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, moet je ook lekker doen als je daar blij van wordt.
quote:Er zullen vast verschrikkelijke dingen gebeurt zijn, maar het was als antwoord bedoelt op de vraag hoe het komt dat er meer bijzondere dingen gebeuren buiten de christelijke God om.Op donderdag 5 april 2007 11:09 schreef ImmovableMind het volgende:
[..]
Zijn hier niet hele steden voor uitgemoord? Tenminste ik dacht dat hier de doodstraf op stond.
quote:Het belangrijkste voor God is dat je in Hem gelooft en dat je gelooft dat Christus jouw zonden op Zich genomen heeft. Over slechte christenen wil ik niet spreken. Het gaat om de relatie die je hebt met God.Op donderdag 5 april 2007 09:04 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Je lijkt wel een zombie. "Als je het maar gelooft", "als je maar geduld hebt", "als je de bijbel maar leest".
Dus eigenlijk: alle mensen die niet genezen zijn slechte Christenen...de oma's met kanker, mongooltjes die in de kerk schreeuwen (kijk eens naar tv op zondag
Die relatie kun je zo ver uitdiepen als je zelf toe laat. Iedereen zondigt en God houd van iedereen.
En waarom zou ik boos op God zijn als Hij mij niet geneest? Hij heeft me al zoveel gegeven.
Je gelooft niet alleen maar in God omdat je genezing wil ontvangen. Je gelooft om de relatie die je hebt met God. En hoe groter die relatie is, hoe meer jij de deuren voor Hem opent om door je heen te werken.
quote:In kleinere mate! Iemand die pijn in zijn voet had en de pijn die na gebed weg was, of iemand met keelpijn.Op donderdag 5 april 2007 01:14 schreef Boomstam het volgende:
[..]
Dat vermoede ik ook al wel dat je het zo bedoelde. Heb jij wel is een Gods wonder mogen aanschouwen?
Ook een keer toen een vriend van mij een aantal weken niet kon autorijden omdat hij zijn been bezeert had met voetballen. We hebben toen gebeden en na een paar dagen kon die al weer autorijden.
Verder kennen mijn ouders iemand die genezen is van een darmprobleem ( al eerder over gediscuseerd hier op Fok! en bewezen dat ze inderdaad echt ziek was en genezen is ).
En ik ken veel mensen die op missiontrip geweest zijn en ook echt wonderen gezien hebben. Handen die niet konden bewegen en tijdens gebed de botten te horen waren ( kraken ). Daarna kon de persoon zijn hand gewoon bewegen. Mensen die niet trappen konden lopen maar na gebed wel konden.
Met deze mensen heb ik goeie contacten, en liegen beslist niet hierover!
Volgend jaar ga ik zelf op missiontrip
quote:Hey, als jij dat denkt is het mij best hoor. Verander het woordje god in je betoog eens in 'het Vliegend Spaghettimonster' en dan weet je hoe dit mij in de oren klinkt.Op donderdag 5 april 2007 15:37 schreef Zombine het volgende:
[..]
Het belangrijkste voor God is dat je in Hem gelooft en dat je gelooft dat Christus jouw zonden op Zich genomen heeft. Over slechte christenen wil ik niet spreken. Het gaat om de relatie die je hebt met God.
Die relatie kun je zo ver uitdiepen als je zelf toe laat. Iedereen zondigt en God houd van iedereen.
En waarom zou ik boos op God zijn als Hij mij niet geneest? Hij heeft me al zoveel gegeven.
Je gelooft niet alleen maar in God omdat je genezing wil ontvangen. Je gelooft om de relatie die je hebt met God. En hoe groter die relatie is, hoe meer jij de deuren voor Hem opent om door je heen te werken.
quote:Ik zeg dat God niet werkt door middel van medicijnen.Op donderdag 5 april 2007 01:12 schreef Boomstam het volgende:
[..]
Wie zegt dat God niet werkt door middel van medicijnen? 9 van de 10 wonderen in de bijbel zijn wetenschappelijk verklaarbaar maar dat maakt een wonder niet direct minder wonderlijk. want is het toch God die er achter zit. wonderbaarlijk of wetenschappelijk.
Waarom niet?
Omdat een rijke atheistische homosexueel met aids in Nederland wel medicijnen kan betalen om zichzelf in leven te houden en een arme devote christelijke door bloed overgedragen met aids besmette Afrikaan niet.
bijvoorbeeld.
quote:Prachtig voorbeeld waarbij de mens (de rijke westerse mens) zelf voorkomt dat er meer mensen gelukkig zijn, door zijn eigen welvaart belangrijker te vinden dan het leven van een AfrikaantjeOp donderdag 5 april 2007 18:53 schreef onemangang het volgende:
[..]
Ik zeg dat God niet werkt door middel van medicijnen.
Waarom niet?
Omdat een rijke atheistische homosexueel met aids in Nederland wel medicijnen kan betalen om zichzelf in leven te houden en een arme devote christelijke door bloed overgedragen met aids besmette Afrikaan niet.
bijvoorbeeld.
Als je gelovig bent geloof je dus ook dat God zelf zijn beslissingen maakt en dat jij niet en niemand niet (met uitzondering van profeten) bekwaam bent om ook maar in de buurt te komen van begrijpen wat zijn bedoelingen zijn.
Vanuit religieus standpunt (ik geloof zelf niet) vind ik het uitermate arrogant om aannames te doen over wat God allemaal kan en wil. Zijn wegen zijn immers ondoorgrondelijk.
Dus leef je leven naar de 10 geboden, bid als je dat wil, maar ga geen wilde verhalen verzinnen over een entiteit die je niet kunt begrijpen...
quote:We verzinnen niet allemaal verhalen over God. We citeren wat Hij in de bijbel zegt. Als Hij zegt iedereen te willen genezen, waarom is het dan arrogant om te zeggen dat Hij dat ook daadwerkelijk wil doen?Op donderdag 5 april 2007 19:03 schreef cajinn het volgende:
Ik zie allemaal mensen speculeren over wat god hoe doet en wie waar recht op heeft.
Als je gelovig bent geloof je dus ook dat God zelf zijn beslissingen maakt en dat jij niet en niemand niet (met uitzondering van profeten) bekwaam bent om ook maar in de buurt te komen van begrijpen wat zijn bedoelingen zijn.
Vanuit religieus standpunt (ik geloof zelf niet) vind ik het uitermate arrogant om aannames te doen over wat God allemaal kan en wil. Zijn wegen zijn immers ondoorgrondelijk.
Dus leef je leven naar de 10 geboden, bid als je dat wil, maar ga geen wilde verhalen verzinnen over een entiteit die je niet kunt begrijpen...
quote:Als hij iedereen zegt te willen genezen, waarom heeft God dan ziektekiemen, virussen, parasieten en andere ziekteverwekkende ongein geschapen? Het maakt geen klap uit of je wel of niet gelovig bent, wie hiermee in aanraking komt wordt ziek.Op vrijdag 6 april 2007 00:57 schreef Zombine het volgende:
[..]
We verzinnen niet allemaal verhalen over God. We citeren wat Hij in de bijbel zegt. Als Hij zegt iedereen te willen genezen, waarom is het dan arrogant om te zeggen dat Hij dat ook daadwerkelijk wil doen?
En wat te denken van de bedevaart naar Lourdes? Deelnemers zijn uitsluitend devote christenen, sinds 1860 hebben zo'n 200 miljoen zieken Lourdes bezocht en gebeden voor genezen. Het vaticaan heeft dusver 68 genezingen als 'wonderbaarlijk' opgeschreven.
68 van de 200.000.000
Een gemiddeld ziekenhuis doet het aanzienlijk beter.
quote:Er zijn duizenden (+/-7000) onverklaarbare genezingen geweest in Lourdes, maar deze voldeden niet aan de criteria die er gesteld zijn door de katholieke kerk.Op vrijdag 6 april 2007 10:00 schreef onemangang het volgende:
[..]
En wat te denken van de bedevaart naar Lourdes? Deelnemers zijn uitsluitend devote christenen, sinds 1860 hebben zo'n 200 miljoen zieken Lourdes bezocht en gebeden voor genezen. Het vaticaan heeft dusver 68 genezingen als 'wonderbaarlijk' opgeschreven.
quote:BronVier criteria
Er zijn vier criteria voor het "zekere, onherroepelijke en medisch onverklaarbare" karakter van een genezing:
# het feit van de ziekte was vastgesteld en correct gediagnosticeerd;
# de prognose moet erop wijzen dat de ziekte chronisch of op korte termijn terminaal was;
# de genezing heeft onmiddellijk plaatsgevonden, dus zonder herstelperiode, en is volledig en blijvend;
# de voorgeschreven behandeling kon onmogelijk de oorzaak van of een bijdrage tot de genezing zijn.
quote:Al zijn het er 7000, dan is dat nog steeds een verwaarloosbaar klein aantal op de circa 200.000.000 gelovige zieken die op bedevaart zijn gegaan naar Lourdes. Bedenk verder dat naarmate onze kennis over genezingen groeit, het aantal wonderen lijkt af te nemen... In de bijbel werd al het stoppen van een epileptische aanval door Jezus voor een wonder aangezien terwijl dergelijke aanvallen nou eenmaal een beperkte duur hebben...Op vrijdag 6 april 2007 12:08 schreef Dwerfion het volgende:
[..]
Er zijn duizenden (+/-7000) onverklaarbare genezingen geweest in Lourdes, maar deze voldeden niet aan de criteria die er gesteld zijn door de katholieke kerk.
[..]
Bron
quote:,,Het blijft me wel intrigeren dat bijvoorbeeld Lourdes nog steeds zoveel miljoenen bezoekers trekt. Want statistisch kan je aannemen dat de kans veel groter is dat je als bedevaarder onderweg in een verkeersongeval omkomt dan dat je ter plekke geneest'', aldus nog Betz.
http://www.hetvolk.be/Article/Detail.aspx?articleID=gn2pdd21