F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
BLESKENSGRAAF - In de evenementenhal in Gorinchem wordt zaterdagmiddag een bijzonder „dankfeest” gehouden. Deze keer is de hal niet gehuurd om een huwelijksjubileum te vieren, maar een genezing.
Janneke Vlot uit Bleskensgraaf kondigde vorige week zaterdag in advertenties in de landelijke pers haar genezing aan. „Aangeraakt door de genezende God, in de naam van Zijn Zoon Jezus Christus, ben ik volkomen genezen.”
De plaatselijke kranten schrijven er uitvoerig over. In korte tijd zijn er tijdens een dienst van evangelist Jan Zijlstra uit Leiderdorp in ieder geval twee ernstig zieken genezen. Zelfs het Algemeen Dagblad pakte fors uit onder de kop: ”Wonderlijke genezing in Bleskensgraaf”. De krant schrijft dat tijdens een genezingsdienst evangelist Jan Zijlstra aankondigt dat „God door deze vrouw grote dingen gaat doen.” „Het volgende moment stapt Janneke wat onwennig uit haar rolstoel en loopt. Stampt op de grond, zonder pijn. En stopt vervolgens niet meer met lopen”, aldus het landelijke ochtendblad.
-----
http://www.refdag.nl/arti(...)d+na+genezingen.html
----
Bizar verhaal natuurlijk. Maar met honderden getuigen en verklaringen van het erasmus ziekenhuis is de genezing een feit. 1 ding is zeker voor mij, het geeft meer vragen dan antwoorden.
Vragen als: Waarom is de vrouw niet genezen in haar eigen kerk die jaren lang voor haar gebeden heeft?
Is het Gods werk of zijlstra's werk die de vrouw heeft doen lopen?
info PD: http://pdver.atcomputing.nl/ziektebeeld.html
antwoord van de vrouw op de vraag was het niet psychisch: het stond zwart op wit dat er diverse lichaamsbeschadigingen waren. deze verdwijnen niet plotesling. de doktoren hadden me ongeneeselijk verklaart.
herhaling "11de uur: 4-4-07 10.00H
interview janneke: http://www.ad.nl/binnenland/article1219830.ece
[ Bericht 4% gewijzigd door Boomstam op 03-04-2007 22:51:59 ]
Janneke Vlot uit Bleskensgraaf kondigde vorige week zaterdag in advertenties in de landelijke pers haar genezing aan. „Aangeraakt door de genezende God, in de naam van Zijn Zoon Jezus Christus, ben ik volkomen genezen.”
De plaatselijke kranten schrijven er uitvoerig over. In korte tijd zijn er tijdens een dienst van evangelist Jan Zijlstra uit Leiderdorp in ieder geval twee ernstig zieken genezen. Zelfs het Algemeen Dagblad pakte fors uit onder de kop: ”Wonderlijke genezing in Bleskensgraaf”. De krant schrijft dat tijdens een genezingsdienst evangelist Jan Zijlstra aankondigt dat „God door deze vrouw grote dingen gaat doen.” „Het volgende moment stapt Janneke wat onwennig uit haar rolstoel en loopt. Stampt op de grond, zonder pijn. En stopt vervolgens niet meer met lopen”, aldus het landelijke ochtendblad.
-----
http://www.refdag.nl/arti(...)d+na+genezingen.html
----
Bizar verhaal natuurlijk. Maar met honderden getuigen en verklaringen van het erasmus ziekenhuis is de genezing een feit. 1 ding is zeker voor mij, het geeft meer vragen dan antwoorden.
Vragen als: Waarom is de vrouw niet genezen in haar eigen kerk die jaren lang voor haar gebeden heeft?
Is het Gods werk of zijlstra's werk die de vrouw heeft doen lopen?
info PD: http://pdver.atcomputing.nl/ziektebeeld.html
antwoord van de vrouw op de vraag was het niet psychisch: het stond zwart op wit dat er diverse lichaamsbeschadigingen waren. deze verdwijnen niet plotesling. de doktoren hadden me ongeneeselijk verklaart.
herhaling "11de uur: 4-4-07 10.00H
interview janneke: http://www.ad.nl/binnenland/article1219830.ece
[ Bericht 4% gewijzigd door Boomstam op 03-04-2007 22:51:59 ]
Bizar zoals je al aangaf, heb dit geloof ik ook gezien op Hart Van Nederland maar daar deden ze er wat lacherig over. Jan Zijlstra zal wel direkt allemaal mensen aan de deur hebben gekregen...
Als je ziek wilt zijn, ben je ziek.
En als je genezen wilt worden door zo'n evangelist, gebeurt dat dan ook.
En als je genezen wilt worden door zo'n evangelist, gebeurt dat dan ook.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
en wat houd dit verband met het verhaal?quote:Op dinsdag 3 april 2007 19:54 schreef Fir3fly het volgende:
Als je ziek wilt zijn, ben je ziek.
ik lees uit je bericht dat je het verhaal niet ontkent?quote:Op dinsdag 3 april 2007 19:49 schreef andre347 het volgende:
Bizar zoals je al aangaf, heb dit geloof ik ook gezien op Hart Van Nederland maar daar deden ze er wat lacherig over. Jan Zijlstra zal wel direkt allemaal mensen aan de deur hebben gekregen...
hey wat leuk! een nieuwe palingboer. hebben we lang op moeten wachten.
ik denk dat het puur toeval is, geholpen met een dosis vertrouwen.
ik denk dat het puur toeval is, geholpen met een dosis vertrouwen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Precies zoals ik het zeg, als zij echt gelooft dat ze niet meer kan lopen, dan kan ze dat ook niet meer.quote:Op dinsdag 3 april 2007 19:55 schreef Boomstam het volgende:
[..]
en wat houd dit verband met het verhaal?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
hmz het is dus vaker door hem gebeurt. toeval is dus out of the questionquote:Op dinsdag 3 april 2007 19:57 schreef zoalshetis het volgende:
hey wat leuk! een nieuwe palingboer. hebben we lang op moeten wachten.
ik denk dat het puur toeval is, geholpen met een dosis vertrouwen.
Wat had ze dan? Er staat alleen maar dat ze uit haar rolstoel opstond.
"In sinopel 3 vogels van goud, geplaatst 2 en 1."
Het is niet alleen maar onzin wat ik verkondig !!!!
Het is niet alleen maar onzin wat ik verkondig !!!!
maarja dan moet jij je is gaan inlezen. Want als de dokters op een foto een verbrijzeld been zien, 18 jaar lang. en na de genezing zien dat het been gloed nieuw is. kan het dus niet puur psychisch ziijnquote:Op dinsdag 3 april 2007 19:58 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Precies zoals ik het zeg, als zij echt gelooft dat ze niet meer kan lopen, dan kan ze dat ook niet meer.
ow verbrijzeld been dus. heb een korte krantekop erbij gepakt.quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:00 schreef Ex-Lekkerlander het volgende:
Wat had ze dan? Er staat alleen maar dat ze uit haar rolstoel opstond.
http://www.refdag.nl/arti(...)d+na+genezingen.html
eh nou ja hier staat het anders. maak er zelf maar wat van ik heb ook niet alle feiten voor handen
misschien dat jij wat meer achtergrond info kan posten, omdat je ons vraagt wat wij van dit verhaal vinden. is de info niet volledig, dan krijg je in het wilde weg antwoorden.quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:01 schreef Boomstam het volgende:
[..]
maarja dan moet jij je is gaan inlezen. Want als de dokters op een foto een verbrijzeld been zien, 18 jaar lang. en na de genezing zien dat het been gloed nieuw is. kan het dus niet puur psychisch ziijn
posttraumatische dystrofie.
ik weet niet wat het is, alleen dat het veel pijn doet en in mijn oren klinkt als iets redelijk psychisch.
ik denk dat iemand die echt vertrouwen aan je geeft heel wat kan genezen.
ik weet niet wat het is, alleen dat het veel pijn doet en in mijn oren klinkt als iets redelijk psychisch.
ik denk dat iemand die echt vertrouwen aan je geeft heel wat kan genezen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
heb niets meer dan het kranteartikel dus. oja en van geruchten maar die onthou ik je wel.quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:04 schreef releaze het volgende:
[..]
misschien dat jij wat meer achtergrond info kan posten, omdat je ons vraagt wat wij van dit verhaal vinden. is de info niet volledig, dan krijg je in het wilde weg antwoorden.
Dit alles neemt niet weg dat we blij mogen zijn met de blijden en de Heere mogen dankzeggen voor alle goede gaven die Hij, ondanks ons, wil schenken”, aldus de verklaring, die de kerkenraad in overleg met Teus en Janneke Vlot had opgesteld.
moet het niet zijn "dankzij"?
moet het niet zijn "dankzij"?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
staat nu een link over PD. zo te zien aan de fotos is het weinig psychischquote:Op dinsdag 3 april 2007 20:05 schreef zoalshetis het volgende:
posttraumatische dystrofie.
ik weet niet wat het is, alleen dat het veel pijn doet en in mijn oren klinkt als iets redelijk psychisch.
ik denk dat iemand die echt vertrouwen aan je geeft heel wat kan genezen.
ow ik zie het al:
Een psychische ziekte die dus inderdaad kan genezen als ze zelf maar gelooft dat het genezen is. Dit heeft niets met god te maken. Maar het geloof in een god heeft haar hersenen er simpelweg gezegd van overtuigd dat er niets aan de hand is.
Ik heb weleens eerder over gehoord. Ik geloof dat het zoiets is van: je bent genezen maar de signalen worden door de zenuwen niet goed overgebracht of door de hersenen verkeerd geļnterpreteerd of iets dergelijks. In ieder geval een ziekte met een psychise oorzaak die zeer waarschijnlijk veroorzaakt wordt door een eerdere gebeurtenis zoals een ongeval.quote:posttraumatische dystrofie. Dat is een ziekte die gepaard gaat met bijzonder veel pijn en een ’normaal’ leven bijna onmogelijk maakt.
Een psychische ziekte die dus inderdaad kan genezen als ze zelf maar gelooft dat het genezen is. Dit heeft niets met god te maken. Maar het geloof in een god heeft haar hersenen er simpelweg gezegd van overtuigd dat er niets aan de hand is.
"In sinopel 3 vogels van goud, geplaatst 2 en 1."
Het is niet alleen maar onzin wat ik verkondig !!!!
Het is niet alleen maar onzin wat ik verkondig !!!!
De artsen in het Erasmus Medisch Centrum, waar Janneke eerder had meegedaan aan een wetenschappelijk onderzoek, onderzoeken haar na die bewuste zondag opnieuw. Teus in het Algemeen Dagblad: „Alles wat in Jannekes lichaam kapot was, is letterlijk als nieuw. Dat zie je op de foto’s. Haar ’slechte been’ is nu beter dan het goede. God levert geen half werk. Wat hij deed in de Bijbel, doet hij anno 2007 nog steeds.”quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:18 schreef Ex-Lekkerlander het volgende:
ow ik zie het al:
[..]
Ik heb weleens eerder over gehoord. Ik geloof dat het zoiets is van: je bent genezen maar de signalen worden door de zenuwen niet goed overgebracht of door de hersenen verkeerd geļnterpreteerd of iets dergelijks. In ieder geval een ziekte met een psychise oorzaak die zeer waarschijnlijk veroorzaakt wordt door een eerdere gebeurtenis zoals een ongeval.
Een psychische ziekte die dus inderdaad kan genezen als ze zelf maar gelooft dat het genezen is. Dit heeft niets met god te maken. Maar het geloof in een god heeft haar hersenen er simpelweg gezegd van overtuigd dat er niets aan de hand is.
en die fotos dan :S en dat het ook allemaal in minuten weg is?
Over het ziektebeeld lees ik dit:
Posttraumatische dystrofie is een zeer ernstig te nemen aandoening die nog onvoldoende wordt begrepen.
Met andere woorden, het betreft hier wel een ziekte waar men nog niet zoveel over weet. Dus een wonderbaarlijke genezing is terug te voeren op onze onwetendheid, zoals altijd bij alle reeds succesvol bestreden ziektes is gebleken.
Welnu, ik denk dat we hieruit nu wel kunnen concluderen dat de ziekte veroorzaakt kan worden en kan worden bestreden door de geestesgesteldheid van de vrouw. Dat processen in de hersenen ons ziek kunnen maken en soms ook kunnen genezen is al lang bekend. Placebo, anyone? Nu is het zaak om uit te vogelen welke in de hersenen aangemaakte stoffen tot deze genezing zouden hebben kunnen geleid...
Posttraumatische dystrofie is een zeer ernstig te nemen aandoening die nog onvoldoende wordt begrepen.
Met andere woorden, het betreft hier wel een ziekte waar men nog niet zoveel over weet. Dus een wonderbaarlijke genezing is terug te voeren op onze onwetendheid, zoals altijd bij alle reeds succesvol bestreden ziektes is gebleken.
Welnu, ik denk dat we hieruit nu wel kunnen concluderen dat de ziekte veroorzaakt kan worden en kan worden bestreden door de geestesgesteldheid van de vrouw. Dat processen in de hersenen ons ziek kunnen maken en soms ook kunnen genezen is al lang bekend. Placebo, anyone? Nu is het zaak om uit te vogelen welke in de hersenen aangemaakte stoffen tot deze genezing zouden hebben kunnen geleid...
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
een foto van een opgezwollen voet?? Kan in principe zo weg zijn als de doorbloeding zich hersteld.
Ik ben ook eens verder gaan kijken op internet en vind deze ook wel even interessant om te lezen: http://www.acupunctuur.com/scripties/thierbach.html#8
Ik ben ook eens verder gaan kijken op internet en vind deze ook wel even interessant om te lezen: http://www.acupunctuur.com/scripties/thierbach.html#8
quote:Toen ik weer de acupunctuur oppakte dacht ik echter weer direct terug aan deze aandoening die met zijn vreemde verschijnselen me zo deden denken aan Yin en Yang symptomen en een blokkade in de energiestroom.
"In sinopel 3 vogels van goud, geplaatst 2 en 1."
Het is niet alleen maar onzin wat ik verkondig !!!!
Het is niet alleen maar onzin wat ik verkondig !!!!
http://www.ad.nl/binnenland/article1219830.ece
Daar staat nog wat meer info.
"Vorig jaar nam ze deel aan een groot wetenschappelijk onderzoek onder dystrofiepatiėnten door het Erasmus Medisch Centrum. De fysieke schade was onomkeerbaar, de kans op een normaal leven nihil, concludeerden de artsen na intensief onderzoek.
Des te groter is het wonder. Na de genezing zijn Janneke en Teus opnieuw bij het onderzoeksteam geweest. ,,Niet voor onszelf, wij twijfelden niet. Maar voor de artsen. Toen de testresultaten kwamen, stonden wij én alle onderzoekers met tranen in de ogen.’’
Daar staat nog wat meer info.
"Vorig jaar nam ze deel aan een groot wetenschappelijk onderzoek onder dystrofiepatiėnten door het Erasmus Medisch Centrum. De fysieke schade was onomkeerbaar, de kans op een normaal leven nihil, concludeerden de artsen na intensief onderzoek.
Des te groter is het wonder. Na de genezing zijn Janneke en Teus opnieuw bij het onderzoeksteam geweest. ,,Niet voor onszelf, wij twijfelden niet. Maar voor de artsen. Toen de testresultaten kwamen, stonden wij én alle onderzoekers met tranen in de ogen.’’
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
Kan zijn. Wel mooi dan toch?quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:25 schreef onemangang het volgende:
Over het ziektebeeld lees ik dit:
Posttraumatische dystrofie is een zeer ernstig te nemen aandoening die nog onvoldoende wordt begrepen.
Met andere woorden, het betreft hier wel een ziekte waar men nog niet zoveel over weet. Dus een wonderbaarlijke genezing is terug te voeren op onze onwetendheid, zoals altijd bij alle reeds succesvol bestreden ziektes is gebleken.
Welnu, ik denk dat we hieruit nu wel kunnen concluderen dat de ziekte veroorzaakt kan worden en kan worden bestreden door de geestesgesteldheid van de vrouw. Dat processen in de hersenen ons ziek kunnen maken en soms ook kunnen genezen is al lang bekend. Placebo, anyone? Nu is het zaak om uit te vogelen welke in de hersenen aangemaakte stoffen tot deze genezing zouden hebben kunnen geleid...
maar hoe zit het met andere genezingen?
http://www.vergadering.nu/leesmap20040401rdzijlstra.htm
zelfde ziektebeeld stond er bij die jonge meid.quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:38 schreef Boomstam het volgende:
[..]
Kan zijn. Wel mooi dan toch?
maar hoe zit het met andere genezingen?
http://www.vergadering.nu/leesmap20040401rdzijlstra.htm
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Bizar waarom altijd maar 1 iemand toevallig genezen word en niet iedereen. Een ook dat er altijd een genezig plaats vind van dingen die nog wel beter hadden kunnen gaan. Nooit een afgezet lichaamsdeel dat spontaan weer aangroeid door een wonder van God.
Science is a philosophy of discovery, intelligent design/God did it is a philosophy of ignorance.
Neil deGrasse Tyson
Neil deGrasse Tyson
quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:25 schreef onemangang het volgende:
Over het ziektebeeld lees ik dit:
Posttraumatische dystrofie is een zeer ernstig te nemen aandoening die nog onvoldoende wordt begrepen.
Met andere woorden, het betreft hier wel een ziekte waar men nog niet zoveel over weet. Dus een wonderbaarlijke genezing is terug te voeren op onze onwetendheid, zoals altijd bij alle reeds succesvol bestreden ziektes is gebleken.
Welnu, ik denk dat we hieruit nu wel kunnen concluderen dat de ziekte veroorzaakt kan worden en kan worden bestreden door de geestesgesteldheid van de vrouw. Dat processen in de hersenen ons ziek kunnen maken en soms ook kunnen genezen is al lang bekend. Placebo, anyone? Nu is het zaak om uit te vogelen welke in de hersenen aangemaakte stoffen tot deze genezing zouden hebben kunnen geleid...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik blijf het knap vinden dat je zomaar een ziekte oplos waar dokteren enzo jaaaaaaren mee bezig ziin. hulde. misschien krijg je wel een nobelprijs ?
En sowieso, ik vertrouw verhalen niet als ze van degene komen die het gelooft, ik vertrouw het pas als ik het hoor van iemand die het niet gelooft. Als er bewijs is, met testresultaten en 100 genezingen onder laboratoriumcondities, zodat er helemaal geen sprake van verwarring kan zijn, dan ga ik het misschien geloven.quote:Jaarlijks krijgen 8.000 mensen deze complicatie na een letsel. In enkele gevallen ontstaat PD spontaan. Het overgrote deel van de 8.000 mensen geneest binnen korte tijd, veelal zonder restverschijnsel. De overige patiėnten krijgen te maken met een langdurige of zelfs chronische situatie. Naar schatting zijn er tenminste 20.000 chronische PD-patiėnten in Nederland. Posttraumatische dystrofie is een aandoening die bij alle leeftijden voor komt, maar vaker bij mensen tussen de 45 en 60 jaar en meer bij vrouwen (75%) dan bij mannen. Ook is het een aandoening die wereldwijd wordt aangetroffen zoals in Amerika, Engeland, Duitsland, Zweden, Noorwegen, Denemarken, Frankrijk, Belgiė, Italiė, Zuid-Afrika, Canada, Australiė, Nieuw-Zeeland.
Het leven is als een neus, je moet eruit halen wat erin zit.
Bush: If ye gonna be dumb, ye gotta be tough.
Oordeel zonder vooroordeel.
Bush: If ye gonna be dumb, ye gotta be tough.
Oordeel zonder vooroordeel.
Ik weet bijna zeker dat je de oorzaak van deze genezing niet in de handen van Zijlstra of de macht van God moet zoeken, maar tussen de oren van de patiente.quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:46 schreef Boomstam het volgende:
Ik blijf het knap vinden dat je zomaar een ziekte oplos waar dokteren enzo jaaaaaaren mee bezig ziin. hulde. misschien krijg je wel een nobelprijs ?
Overigens heeft James Randi wel eens een uitvoerig onderzoek gedaan naar 104 gevallen van gebedsgenezing en daar dit boek over geschreven.
Hier een fijn filmpje over gebedsgenezers...
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Je haalt een artikel uit een reformatorisch Dagblad aan, en veronderstelt dat deze club objectief de journalistiek bedrijft? Dat SBS6 'Hart van Nederland' er zendtijd aan besteed is in mijn ogen al een veeg teken.
Zolang een ziekte of ziekbed en de genezing daarvan niet 100% voor me duidelijk zijn, kan ik geen enkel oordeel vellen. Aangezien ik geen arts, of specialist ben, kan ik er in beginsel weinig over zeggen. Dus waarom zeggen we er uberhaupt iets over?
Wonderen bestaan als je er in gelooft.
Zolang een ziekte of ziekbed en de genezing daarvan niet 100% voor me duidelijk zijn, kan ik geen enkel oordeel vellen. Aangezien ik geen arts, of specialist ben, kan ik er in beginsel weinig over zeggen. Dus waarom zeggen we er uberhaupt iets over?
Wonderen bestaan als je er in gelooft.
Wat mij opviel in je quote is dat in de rij met landen op het eind een groot land als China niet genoemd wordt. Misschien omdat accupunctuur daar normaal is? (zomaar een gedachtekronkel van mij)quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:55 schreef cajinn het volgende:
[..]
En sowieso, ik vertrouw verhalen niet als ze van degene komen die het gelooft, ik vertrouw het pas als ik het hoor van iemand die het niet gelooft. Als er bewijs is, met testresultaten en 100 genezingen onder laboratoriumcondities, zodat er helemaal geen sprake van verwarring kan zijn, dan ga ik het misschien geloven.
"In sinopel 3 vogels van goud, geplaatst 2 en 1."
Het is niet alleen maar onzin wat ik verkondig !!!!
Het is niet alleen maar onzin wat ik verkondig !!!!
Indien het citaat: “Jaarlijks krijgen 8.000 mensen deze complicatie na een letsel. In enkele gevallen ontstaat PD spontaan. Het overgrote deel van de 8.000 mensen geneest binnen korte tijd, veelal zonder restverschijnsel.” correct is, lijkt mij de verklaring dat de eerste diagnose dat de schade onomkeerbaar was fout was waarschijnlijker.
Wellicht fout door gebrek aan medisch inzicht met betrekking tot de aandoening, of wellicht fout ondanks dat het medisch inzicht gevorderd genoeg is, doordat de diagnose fout gesteld is door de artsen.
Dit alles lijkt me vele malen waarschijnlijker dan interventie van Gods hand, alhoewel dit strikt genomen niet uitgesloten kan worden natuurlijk, maar het is wel een beetje wishful-thinking.
Wellicht fout door gebrek aan medisch inzicht met betrekking tot de aandoening, of wellicht fout ondanks dat het medisch inzicht gevorderd genoeg is, doordat de diagnose fout gesteld is door de artsen.
Dit alles lijkt me vele malen waarschijnlijker dan interventie van Gods hand, alhoewel dit strikt genomen niet uitgesloten kan worden natuurlijk, maar het is wel een beetje wishful-thinking.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
ik veronderstel dus niets. maar ik vraag me af. iemand die er 10 seconden over denkt het het direct schijnt te weten hoe de genezing heeft kunnen geschieden vind ik te kort door de bocht.quote:Op dinsdag 3 april 2007 21:00 schreef Forno het volgende:
Je haalt een artikel uit een reformatorisch Dagblad aan, en veronderstelt dat deze club objectief de journalistiek bedrijft? Dat SBS6 'Hart van Nederland' er zendtijd aan besteed is in mijn ogen al een veeg teken.
Zolang een ziekte of ziekbed en de genezing daarvan niet 100% voor me duidelijk zijn, kan ik geen enkel oordeel vellen. Aangezien ik geen arts, of specialist ben, kan ik er in beginsel weinig over zeggen. Dus waarom zeggen we er uberhaupt iets over?
Wonderen bestaan als je er in gelooft.
1 ding staat vast. het is wonderlijk dat die vrouw genezen is. Of het nu komt door God of een hormoon in der hersenen.
andries knevel heeft der nu in der programma. is net begonnen (kwart over)
leuk filmpje, maar verre van de realiteit waar het in dit topic overgaatquote:Op dinsdag 3 april 2007 21:00 schreef onemangang het volgende:
[..]
Ik weet bijna zeker dat je de oorzaak van deze genezing niet in de handen van Zijlstra of de macht van God moet zoeken, maar tussen de oren van de patiente.
Overigens heeft James Randi wel eens een uitvoerig onderzoek gedaan naar 104 gevallen van gebedsgenezing en daar dit boek over geschreven.
Hier een fijn filmpje over gebedsgenezers...
Zolang je niet alle ins en outs kent, kun je er niet langer over nadenken. Je kunt denken; fijn voor deze vrouw dat ze weer kan lopen. Kortom je kunt er een gevoel bij hebben, meer niet.quote:Op dinsdag 3 april 2007 21:18 schreef Boomstam het volgende:
[..]
ik veronderstel dus niets. maar ik vraag me af. iemand die er 10 seconden over denkt het het direct schijnt te weten hoe de genezing heeft kunnen geschieden vind ik te kort door de bocht.
1 ding staat vast. het is wonderlijk dat die vrouw genezen is. Of het nu komt door God of een hormoon in der hersenen.
andries knevel heeft der nu in der programma. is net begonnen (kwart over)
Zonder gedetailleerde gegevens kun je gewoon geen conclusie trekken. We hebben geen input (ziekte, ziekbed, genezing, tijdsduur, psychische toestand etc.), dan is 10 seconden al lang.
Ps: ik kijk ook naar Het Elfde Uur. Het intrigeert me, vanuit het oogpunt van entertainment. Ongelijkgestemden bekijken.
ik zou zeggen: "advertentie" midden bovenin beeld plaatsenquote:Op dinsdag 3 april 2007 21:18 schreef Boomstam het volgende:
andries knevel heeft der nu in der programma. is net begonnen (kwart over)
Ze valt sowieso niet onder de groep mensen die binnen korte tijd weer geneest, omdat ze het al in 1990 kreeg.quote:Op dinsdag 3 april 2007 21:18 schreef Iblis het volgende:
Indien het citaat: “Jaarlijks krijgen 8.000 mensen deze complicatie na een letsel. In enkele gevallen ontstaat PD spontaan. Het overgrote deel van de 8.000 mensen geneest binnen korte tijd, veelal zonder restverschijnsel.” correct is, lijkt mij de verklaring dat de eerste diagnose dat de schade onomkeerbaar was fout was waarschijnlijker.
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
mja, hij kan natuurlijk mooi de kritische journalist uithangen...want niemand kan uitsluitsel gevenquote:Op dinsdag 3 april 2007 21:50 schreef Boomstam het volgende:
Eindelijk de vraag waarvan je weet dat knevel um stelt: is het niet psychisch?
dezelfde vraag kun je ook over het geloof in God stellen
-1 inhoudelijk?quote:Op dinsdag 3 april 2007 21:52 schreef osho het volgende:
[..]
mja, hij kan natuurlijk mooi de kritische journalist uithangen...want niemand kan uitsluitsel geven
dezelfde vraag kun je ook over het geloof in God stellen
Antwoord was dus dat ruggemervers zich niet vanzelf herstellenquote:Op dinsdag 3 april 2007 21:50 schreef Boomstam het volgende:
Eindelijk de vraag waarvan je weet dat knevel um stelt: is het niet psychisch?
een dikke voet niet vanzelf plots normaal wordt.
en dat het zwart op wit stond dat beschadigingen onherstelbaar waren.
En toen was het stil.quote:Op dinsdag 3 april 2007 21:50 schreef Boomstam het volgende:
Eindelijk de vraag waarvan je weet dat knevel um stelt: is het niet psychisch?
Of een andere vraag van Knevel; 'waarom jij wel en anderen niet?' Toen was het ook stil.
Het blijft een kwestie van geloven. De mensen in Knevels programma waren diep gelovig. Ze baden al 16 jaar, zonder resultaat. Opeens geneest de vrouw, zoals wel meer mensen met deze aandoening, en dan is het opeens een wonder. Ik vind het eerlijk gezegd een beetje zielig voor de vrouw. Heeft ze eindelijk eigenhandig haar kwelgeest (de ziekte) overwonnen, moet ze God ervoor bedanken.
Dan krijg ik onverhoopt het beeld van de brazilliaanse doelpuntjesdief Romario voor ogen, als ik aan God denk.
Men moet maar blij en dankbaar zijn voor de spontane genezing onverschillig van wie het afkomstig is, van God, van de Heilige Geest, van Jezus of van Jan Zijlstra.
Van de duivel zal het in elk geval niet kunnen zijn.
Van de duivel zal het in elk geval niet kunnen zijn.
quote:Op dinsdag 3 april 2007 21:38 schreef Forno het volgende:
Zonder gedetailleerde gegevens kun je gewoon geen conclusie trekken. We hebben geen input (ziekte, ziekbed, genezing, tijdsduur, psychische toestand etc.), dan is 10 seconden al lang.
Ik zie dat er inmiddels bewijs is dat het slechts om genezing door positief denken gaat? Hoe heeft ze dat nou uiteindelijk gedaan?quote:Op dinsdag 3 april 2007 22:09 schreef Forno het volgende:
[..]
Heeft ze eindelijk eigenhandig haar kwelgeest (de ziekte) overwonnen, ....
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
dat is ook een manier om er naar te kijken.quote:Op dinsdag 3 april 2007 22:09 schreef Forno het volgende:
[..]
En toen was het stil.
Of een andere vraag van Knevel; 'waarom jij wel en anderen niet?' Toen was het ook stil.
Het blijft een kwestie van geloven. De mensen in Knevels programma waren diep gelovig. Ze baden al 16 jaar, zonder resultaat. Opeens geneest de vrouw, zoals wel meer mensen met deze aandoening, en dan is het opeens een wonder. Ik vind het eerlijk gezegd een beetje zielig voor de vrouw. Heeft ze eindelijk eigenhandig haar kwelgeest (de ziekte) overwonnen, moet ze God ervoor bedanken.
Dan krijg ik onverhoopt het beeld van de brazilliaanse doelpuntjesdief Romario voor ogen, als ik aan God denk.
maar een beschadiging die weggaat zonder enige verklaring noem ik een wonder. ik was niet overtuigd, nu wel.
nee je hebt dus bewijs dat er een beschadiging herstelt is. zwart op wit. niets psychisch. tenzij je de getuigenis van die vrouw van de hand doet.quote:Op dinsdag 3 april 2007 22:16 schreef Dwerfion het volgende:
[..]
[..]
Ik zie dat er inmiddels bewijs is dat het slechts om genezing door positief denken gaat? Hoe heeft ze dat nou uiteindelijk gedaan?
Als iemand met rugpijn van een dokter een placebopilletje krijgt voorgeschreven (wat heel erg vaak gebeurt) en vervolgens van de rugpijn afraakt, is dat dan ook een wonder?quote:Op dinsdag 3 april 2007 22:16 schreef Boomstam het volgende:
[..]
dat is ook een manier om er naar te kijken.
maar een beschadiging die weggaat zonder enige verklaring noem ik een wonder. ik was niet overtuigd, nu wel.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Het zou me geen seconde verbazen als het echt om een wonder gaatquote:Op dinsdag 3 april 2007 22:17 schreef Boomstam het volgende:
[..]
nee je hebt dus bewijs dat er een beschadiging herstelt is. zwart op wit. niets psychisch. tenzij je de getuigenis van die vrouw van de hand doet.
...men begint immers altijd te moraliseren als de zaken mislopen en men ergert zich over de moraal zolang men haar comfortabel tegenover het recht van meningsuiting en op pluralisme kan stellen. (Benedictus XVI)
vergelijking is scheef. haar rugwervels waren ook scheefquote:Op dinsdag 3 april 2007 22:28 schreef onemangang het volgende:
[..]
Als iemand met rugpijn van een dokter een placebopilletje krijgt voorgeschreven (wat heel erg vaak gebeurt) en vervolgens van de rugpijn afraakt, is dat dan ook een wonder?
wordt tijd voor een ander spelletje trouwens. het is niet of het wel of geen wonder is.
maar waarom zei wel en andere niet.
waarom nu pas en niet in de 17jaar tijd dat er in haar eigen gemeente.
waarom zijlstra wel en andere mensen niet.
ill change tt too
maar waarom zei wel en andere niet.
waarom nu pas en niet in de 17jaar tijd dat er in haar eigen gemeente.
waarom zijlstra wel en andere mensen niet.
ill change tt too
Dat zegt niets:quote:Op dinsdag 3 april 2007 22:30 schreef Boomstam het volgende:
[..]
vergelijking is scheef. haar rugwervels waren ook scheef
Wanneer bijvoorbeeld 1000 mensen van middelbare leeftijd met de MRI onderzoekt dan vindt men bij ongeveer 500 een uitpuilende tussenwervelschijf, zonder dat ook maar iemand van hen problemen heeft.
verder:
Volgens de nieuwste inzichten speelt de psyche bij aspecifieke lage rugklachten, rugklachten dus zonder aanwijsbare oorzaak, een veel grotere rol dan tot nu toe werd aangenomen. Persoonlijke conflicten, depressiviteit of te veel stress leiden onbewust tot een aanhoudende spierspanning in de rug. Daardoor wordt de doorbloeding geremd, waardoor de spieren nog meer verharden. Deze verharde spieren geven pijn en dat lokt een schijnbaar ontlastende, maar verkeerde lichaamshouding uit. Het gevolg van deze pijn ontwijkende houding is nog meer spierspanning. Een vicieuze cirkel die tot chronische rugpijn kan leiden.
bron
En jawel, soms kan in dit geval een placebopilletje wel degelijk tot een genezing leiden.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
hey je bent offtopicquote:Op dinsdag 3 april 2007 22:46 schreef onemangang het volgende:
[..]
Dat zegt niets:
Wanneer bijvoorbeeld 1000 mensen van middelbare leeftijd met de MRI onderzoekt dan vindt men bij ongeveer 500 een uitpuilende tussenwervelschijf, zonder dat ook maar iemand van hen problemen heeft.
verder:
Volgens de nieuwste inzichten speelt de psyche bij aspecifieke lage rugklachten, rugklachten dus zonder aanwijsbare oorzaak, een veel grotere rol dan tot nu toe werd aangenomen. Persoonlijke conflicten, depressiviteit of te veel stress leiden onbewust tot een aanhoudende spierspanning in de rug. Daardoor wordt de doorbloeding geremd, waardoor de spieren nog meer verharden. Deze verharde spieren geven pijn en dat lokt een schijnbaar ontlastende, maar verkeerde lichaamshouding uit. Het gevolg van deze pijn ontwijkende houding is nog meer spierspanning. Een vicieuze cirkel die tot chronische rugpijn kan leiden.
bron
En jawel, soms kan in dit geval een placebopilletje wel degelijk tot een genezing leiden.
|
|
