Chronisch zieken die de no-claim willen afschaffen

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 12:42 schreef Leven het volgende:

[..]

meen je nou werkelijk wat je daar schreef?

Als ik het niet meende zou ik het niet zeggen. Ziek zijn is iets waar je zelf niets aan kunt doen of het nou een griepje is of een ziekte waar je mee geboren wordt of die je krijgt door wat dan ook. Ziek is ziek en daar doe je zelf niets aan.

De gevolgen zijn dat je dus dokters, medicijnen etc nodig hebt en dat kost geld. geld dat betaald wordt door je verzekering en dus door alle premiebetalende nederlanders wordt opgebracht. Dat niet iedereen daar evenveel gebruik van maakt is een feit, daar doe je ook weinig aan. Maar mensen die er minder of niet gebruik van maken hebben in mijn ogen recht op een klein deel teruggave van de premie, niet te vergelijken met het totale bedrag dat ze inleggen.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 12:44 schreef Alicey het volgende:

[..]

Je betaalt al je gewone premies.

Verminderd met een flinke zorgpremie en dus nog altijd minder dan bv ik in leg.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 12:41 schreef Alicey het volgende:
Het ligt er denk ik een beetje aan. Dat dure experimentele behandelingen niet worden vergoed kan ik inkomen. Wanneer een bepaald ziektebeeld echter bepaalde kosten met zich meeneemt, vind ik het vreemd om het ene deel van de kosten wel en het andere deel niet te vergoeden.

Kortom dan zijn we het dus eens dat je niet alle zorg direct kunt vergoeden

Hoe het precies met de vergoedingen e.d. zit weet ik niet. Ik ben wat dat betreft een gelukkig mens en ik heb m'n premie er allang uit om het zo te zeggen. 4x kaakchirurg en een liesbreuk tikken wel aan maar goed er zullen genoeg vreemde dingen in het systeem zitten maar het gaat er uiteindelijk wat mij betreft om dat er een duidelijke afweging moet worden gemaakt op de afweging tussen kosten en resultaat. Een land heeft elk jaar een bepaalde hoeveelheid te besteden aan zorg en voor dat bedrag wil je zoveel mogelijk mensen, zo goed mogelijk helpen. Dan vallen daar inderdaad bepaalde zaken uit.

Zo ver als hierboven wil ik echter niet gaan. Zeker op het gebied van ziektes als kanker, astma etc. etc., daar doe je niets aan maar dat moet wel behandeld worden en daarvoor betaal ik dan ook graag premie en ik ben een gelukkig mens als ik daarvoor nooit wat terug zie.

Wat wel ontmoedigd moet worden is dat mensen voor een onnozel iets direct naar het ziekenhuis rijden of op een andere manier beslag leggen op het aanbod aan zorg terwijl dat helemaal niet nodig is. Of de no claim zoals die nu is ingericht de beste oplossing is is een tweede maar het idee erachter kan ik zeker steunen.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 12:47 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Verminderd met een flinke zorgpremie en dus nog altijd minder dan bv ik in leg.

Welke premies heb je het nu over en waarom leg jij zoveel meer in?

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 12:40 schreef _evenstar_ het volgende:

[..]
wat is die minder als een gezond hardwerkend persoon die niets "speciaals" hoeft

Hij IS niets minder. Dat is het manco met deze discussie: mensen die niets gebruiken aan gezondheidszorg voelen zich genaaid door het afschaffen van de no-claim, en de groen chronisch zieken voelen zich "in de steek gelaten" omdat ze geen 255 Euro terug krijgen.

Een uitspraak dat "iemand minder is" is het gevolg van dergelijke emoties en slaat NERGENS op. iemand die zn been breekt kan ook fluiten naar de no-claim, iemand die voor meer dan 255 euro aan medicijnen nodig heeft kan ook fluiten naar de no-claim etc. etc. Misschien niet eerlijk: er is zoveel niet eerlijk.

Jonge mensen betalen meer voor hun autoverzekering, met een beetje pech moet ik tot mijn 70e werken, mensen die hun hele leven lang AOW hebben betaald en er nu NIKS van terugzien, allemaal mensen die "buiten de pot piezen". Dan vind ik dit, met alle tegemoedkomingen (belasting, zorgtoeslag) nogal zeikerig overkomen. Ik snap de emotie erachter van beide kanten maar om het op discriminatie te gooien en constant te hameren op de oneerlijkheid is jammer. Je hoort deze groepen nooit zeuren als ze net wel onder het zorgtoeslag-minimum vallen.

De no-claim regeling is bedoeld om onnodig gebruik van de gezondheidszorg terug te dringen. De mensen die hier reageren omdat ze het onneerlijk vinden dat hun voordeeltje wordt afgepikt, moeten denk ik even bedenken dat die regeling juist niet voor hun in het leven geroepen is, want kennelijk zijn zij van het type dat niet onnodig gebruik maakt van de gezondheidszorg... Maar zij hebben wel kunnen meeprofiteren van die regeling. Niet lopen miepen dus wanneer dat weer teruggedraaid wordt.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 12:45 schreef Alicey het volgende:

[..]

Heeft ze geen aanvullende verzekering waar ze die op kan verhalen? Dan kun je misschien zelfs het hele bedrag terug krijgen ipv alleen een aftrek.

Dit bedoel ik dus: als er wat te halen valt kan er een leuke smiley achter en is het pakken wat je pakken kan. Maar als het over de kant gaat die niet terugkrijgt is het allemaal oneerlijk en zielig. Lekker makkelijk. Die 560 Euro draaien we met zn allen voor op hoor.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 12:53 schreef Leven het volgende:
De no-claim regeling is bedoeld om onnodig gebruik van de gezondheidszorg terug te dringen. De mensen die hier reageren omdat ze het onneerlijk vinden dat hun voordeeltje wordt afgepikt, moeten denk ik even bedenken dat die regeling juist niet voor hun in het leven geroepen is, want kennelijk zijn zij van het type dat niet onnodig gebruik maakt van de gezondheidszorg... Maar zij hebben wel kunnen meeprofiteren van die regeling. Niet lopen miepen dus wanneer dat weer teruggedraaid wordt.

lekker stukje drogredeneren wat je hier doet: de regel is in het leven geroepen om onnodig gebruik van voorzieningen tegen te gaan, dus mensen die geen onnodig gebruik maken van de voorziening moeten niet zeuren.. tja

Wat gaat er eigenlijk gebeuren met die 255 Euro? In de zakken van deverzekeraars? De staat? Of wordt de zorgtoeslag weer verhoogd?

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 12:48 schreef FJD het volgende:

[..]

Kortom dan zijn we het dus eens dat je niet alle zorg direct kunt vergoeden

In de kern wel. Ik weet alleen nog niet of we een zelfde soort grens hanteren.

quote:

Hoe het precies met de vergoedingen e.d. zit weet ik niet. Ik ben wat dat betreft een gelukkig mens en ik heb m'n premie er allang uit om het zo te zeggen. 4x kaakchirurg en een liesbreuk tikken wel aan

Het gaat sowieso erg hard als je de rekeningen ziet..

quote:

Zo ver als hierboven wil ik echter niet gaan. Zeker op het gebied van ziektes als kanker, astma etc. etc., daar doe je niets aan maar dat moet wel behandeld worden en daarvoor betaal ik dan ook graag premie en ik ben een gelukkig mens als ik daarvoor nooit wat terug zie.

Wat wel ontmoedigd moet worden is dat mensen voor een onnozel iets direct naar het ziekenhuis rijden of op een andere manier beslag leggen op het aanbod aan zorg terwijl dat helemaal niet nodig is. Of de no claim zoals die nu is ingericht de beste oplossing is is een tweede maar het idee erachter kan ik zeker steunen.

Dat ben ik ook met je eens. Maar juist daarom vind ik de no claim zo achterlijk. De huisarts valt er niet onder, dus als je drie keer per week langs de huisarts gaat zonder noodzaak kan dat gewoon. Wanneer je een keer langs de huisarts gaat en het blijkt noodzakelijk te zijn (de huisarts schrijf medicijnen voor of verwijst door) dan gaat het wel van de no claim af.

Het blijft natuurlijk wel een moeilijke kwestie. Wanneer je de huisarts er onder laat vallen bereik je misschien weer dat sommigen te lang wachten met klachten waardoor er meer kosten nodig zijn voor genezing.. Maar dat zou een vorm zijn waar ik me in kan vinden. Het huidige systeem lijkt mij nogal onzinnig.

Het gaat erom dat er simpel wordt gezegd dat het die zieke persoon zijn probleem is.
en er dan door mensen wordt gegooid op wao-tjes etc..
En die tegemoedkomingen zijn niets bij de bedragen die je kwijt bent

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 12:53 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Dit bedoel ik dus: als er wat te halen valt kan er een leuke smiley achter en is het pakken wat je pakken kan. Maar als het over de kant gaat die niet terugkrijgt is het allemaal oneerlijk en zielig. Lekker makkelijk. Die 560 Euro draaien we met zn allen voor op hoor.

Draai je alleen voor op wanneer je een aanvullende verzekering hebt die dat dekt. Maar even serieus - Die bril zal vast niet voor de gein aangekocht zijn.

quote:

lekker stukje drogredeneren wat je hier doet: de regel is in het leven geroepen om onnodig gebruik van voorzieningen tegen te gaan, dus mensen die geen onnodig gebruik maken van de voorziening moeten niet zeuren.. tja

Wat gaat er eigenlijk gebeuren met die 255 Euro? In de zakken van deverzekeraars? De staat? Of wordt de zorgtoeslag weer verhoogd?

Ik heb geen idee. Destijds zijn de premies verhoogd.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 12:55 schreef _evenstar_ het volgende:
En die tegemoedkomingen zijn niets bij de bedragen die je kwijt bent

Hetgeen wat er vergoed wordt is niets bij de bedragen die je inlegt in de zorg als chronisch zieke.

Ik zou voor geen goud willen ruilen, ik betaal graag m'n premie voor mensen die mijn geluk niet hebben maar laten we niet doen alsof ze helemaal niets krijgen en aan alle kanten genaaid worden.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 12:58 schreef Alicey het volgende:
Draai je alleen voor op wanneer je een aanvullende verzekering hebt die dat dekt. Maar even serieus - Die bril zal vast niet voor de gein aangekocht zijn.

Ik mag wel hopen dat dat bedrag alleen geld voor de glazen en niet voor de complete bril. Ik was voor 70,- per glas klaar (voor overdag heb ik lenzen) maar m'n ma betaald gerust 200,- per glas oid. De monturen verschillen ook veel in prijs, mijn montuur was bv gratis maar de nieuwe modellen zijn ook al snel weer 200,-. Dat hoeft de maatschappij natuurlijk te vergoeden, een mooie montuur is luxe en geen noodzaak.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 12:59 schreef FJD het volgende:

[..]

Hetgeen wat er vergoed wordt is niets bij de bedragen die je inlegt in de zorg als chronisch zieke.

klopt

quote:

Ik zou voor geen goud willen ruilen, ik betaal graag m'n premie voor mensen die mijn geluk niet hebben maar laten we niet doen alsof ze helemaal niets krijgen en aan alle kanten genaaid worden.

ben ik het niet helemaal mee eens.
Zowel ik als mijn man krijgen geen no-claim omdat onze dochter zoveel gebruikt voor medicatie/voeding/ziekenhuisbezoeken/onderzoeken etc.

Nu is geen cent me teveel voor mijn kind. dus begrijp me niet verkeerd
Maar is het eerlijk dat dus 2 gezonde mensen die zelf geen gebruik maken van deze voorzieningen, toch niets krijgen ?

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 12:53 schreef Cheiron het volgende:

[..]
lekker stukje drogredeneren wat je hier doet: de regel is in het leven geroepen om onnodig gebruik van voorzieningen tegen te gaan, dus mensen die geen onnodig gebruik maken van de voorziening moeten niet zeuren.. tja

Je kunt het wel een drogredenering noemen als jij dat makkelijker vind, maar feit blijft wel dat de regeling niet uitpakt waar 'ie voor bedoeld is en dat een hoop mensen, ik inclusief, zomaar ff 255 euro erbij krijgen. Ik heb geen idee waarom ik daar recht op zou hebben. Ik heb er niks bewust voor gedaan of gelaten!

[ Bericht 100% gewijzigd door Leven op 03-04-2007 13:06:21 (foutje) ]

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 13:02 schreef _evenstar_ het volgende:
Maar is het eerlijk dat dus 2 gezonde mensen die zelf geen gebruik maken van deze voorzieningen, toch niets krijgen ?

Tja wat is eerlijk? Je kind blijft tot een bepaalde leeftijd je verantwoordelijkheid, ook financieel. Kinderen tot 18 jaar zijn bij verschillende zorgverzekeraars gratis mee verzekerd. Is het eerlijk dat iemand onder de 18 geen premie betaald maar ondertussen wel gebruik kan maken van dezelfde zorg als ik terwijl ik wel premie betaal?

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 13:06 schreef FJD het volgende:

[..]

Tja wat is eerlijk? Je kind blijft tot een bepaalde leeftijd je verantwoordelijkheid, ook financieel. Kinderen tot 18 jaar zijn bij verschillende zorgverzekeraars gratis mee verzekerd. Is het eerlijk dat iemand onder de 18 geen premie betaald maar ondertussen wel gebruik kan maken van dezelfde zorg als ik terwijl ik wel premie betaal?

ja want jij hebt die gratis zorg ook gehad

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 13:08 schreef _evenstar_ het volgende:
ja want jij hebt die gratis zorg ook gehad

Ja en als ik ziek was geweest dan had het m'n ouders ook de no claim gekost dus ik zie het verschil niet? Behalve dan dat ik toevallig niet ziek ben geweest in die periode maar goed dat is geluk dus daar kan ik weinig aan doen.

In dit geval viel ik onder m'n 18e nog onder het oude stelsel dus gaat die vlieger niet op maar het gaat even om de theorie.

Nu ben jij niet ziek egweest en was die no claim er toen niet.
Ging mij om het feit dat jij diezelfde verzekering gehad hebt als mijn kind nu heeft onder je ouders en gratis en wel van alles gebruik mogen maken als dat nodig was

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 13:16 schreef LENUS het volgende:
Dit is wederom een kwaliteitstopic van LENUS


LENUS

je voegt er anders wienig aan toe

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 13:16 schreef LENUS het volgende:
Dit is wederom een kwaliteitstopic van LENUS


LENUS

you go girl!!!

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 13:05 schreef Leven het volgende:

[..]

Je kunt het wel een drogredenering noemen als jij dat makkelijker vind, maar feit blijft wel dat de regeling niet uitpakt waar 'ie voor bedoeld is en dat een hoop mensen, ik inclusief, zomaar ff 255 euro erbij krijgen. Ik heb geen idee waarom ik daar recht op zou hebben. Ik heb er niks bewust voor gedaan of gelaten!

Je hebt er ergens tussen de 1200 en de 1500 euro aan premie voor ingelegd, dus om te zeggen dat je er niets voor gedaan hebt is onzin.

Verder ben ik wel eens met het feit dat de regeling ooit bedacht is om mensen te stimuleren minder gebruik te maken van de zorg, mensen die er nooit gebruik van maken zouden dus zoiezo geld terug moeten krijgen simpel vanwege het feit dat ze er nooit gebruik van maken.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 10:55 schreef LENUS het volgende:
Ik heb zowel op het HBO als op de Universiteit gezeten (laatste niet afgemaakt overigens).

En wat heeft dat allemaal gekost????

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 13:05 schreef Leven het volgende:

[..]

Je kunt het wel een drogredenering noemen als jij dat makkelijker vind, maar feit blijft wel dat de regeling niet uitpakt waar 'ie voor bedoeld is en dat een hoop mensen, ik inclusief, zomaar ff 255 euro erbij krijgen. Ik heb geen idee waarom ik daar recht op zou hebben. Ik heb er niks bewust voor gedaan of gelaten!

Ik KRIJG er geen geld BIJ,. ik krijg een deel van mijn geld TERUG omdat ik geen/weinig zorg heb gebruikt. Zo kan ik GEEN belastingtergave krijgen over gemaakte kosten omdat ik diie niet heb gemaakt. Zo krijg ik ook geen zorgtoeslag omdat ik daar teveel voor verdien.

Ik zeur toch ook niet dat mensen met veel medische kosten 1400 euro als aftrekpost mogen opgeven? Hartstikke mooi geregeld, lekker solidair en alles. Andersom mag daar best ook eens wat solidariteit getoont worden.

Want het is wel zo dat er een grote groep is in Nederland die je niet hoort zeiken maar wel van alle gepakt wordt de afgelopen jaren: de normaal-werkende, aardig verdienende medemens. Alle kosten verhoogd, nergens tegemoedkoming voor. Eind vorig jaar (of begin dit jaar) was er een hoop aandacht dat dit de groep burgers was die er het meest op achteruit gegaan is. Maar pak ook nog lekker die 255 euro af..

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 14:26 schreef LENUS het volgende:

[..]

Ik betaal dit via mijn loonbelasting driedubbel terug slimmerik

Je weet wel: studie-betere baan-meer verdienen-meer belasting betalen

Bullshit. Genoeg mensen die hetzelfde verdienen maar niet 78 jaar studiefinanciering hebben ontvangen.

quote:

Op dinsdag 3 april 2007 14:29 schreef Cheiron het volgende:
Bullshit. Genoeg mensen die hetzelfde verdienen maar niet 78 jaar studiefinanciering hebben ontvangen.

Gemiddeld gesproken echter niet. Dat zou betekenen dat de opleiding nutteloos is.

255 euro vind ik nog weinig. Mensen die er geen gebruik van maken betalen nog genoeg.
Je kiest er niet zelf voor om ziek te worden, maar wees blij dat je een hele hoop gewoon vergoed krijgt.
Het zou toch te gek voor woorden zijn wanneer ik, terwijl ik ruim 8000 euro aan zorgkosten per jaar heb, die 255 euro ook nog eens terug zou kijgen.
Beetje zielig als ik anderen, die er geen gebruik van maken, het niet zou gunnen om iets terug te krijgen.
En nu ga ik even in een hoekje zitten janken, want mijn broer, die gezonde hond, heeft zijn no-claim wel gekregen