De hoge betrouwbaarheid van NFP wordt veroorzaakt door het bekijken van twee verschillende factoren die vruchtbaarheid aangeven: lichaamstemperatuur en slijmvorming. Beide factoren worden meegenomen in het vaststellen van vruchtbare en onvruchtbare dagen, waarbij er dus altijd een 'backup' is als 1 van deze factoren niet goed bepaald is.
Hier een persbericht in het Engels, waarbij ook een link naar het wetenschappelijk artikel zelf staat. Ik heb voorgesteld aan NFP-Nederland om het persbericht voor hen naar het Nederlands te vertalen. Als dat eenmaal op hun website staat, plaats ik hier wel een linkje.
Periodieke onthouding heeft twee voorwaarden: Je moet heel goed kunnen rekenen.... en gek zijn op kinderen.
Nooit geleerd op school dat je NOOIT mag rekenen op zo'n methodes?
Het menselijk lichaam is per definitie NIET perfect, dus zo een berekening KAN NIET juist zijn.
Hoeveel kids heb je al eig?
quote:Ah, je hebt de beginpost en de link (persbericht) gelezen en begrepen, zie ikOp zaterdag 31 maart 2007 09:11 schreef Slarioux het volgende:
Bwhehehehee
Periodieke onthouding heeft twee voorwaarden: Je moet heel goed kunnen rekenen.... en gek zijn op kinderen.
Deze 'slogan' over periodieke onthouding is in de wereld gekomen door onbetrouwbare methoden van een jaar of 50 geleden, bijv. de kalendermethode. Mja, in een jaar of 50 kan veel gebeuren. Toendertijd bestond de pil nog maar amper en was het een complete hormonenbom. Ook daarin is e.e.a. veranderd en dat weet iedereen. Maar als er in een andere methode iets veranderd, weet men het niet én sluit men (zo blikt ook uit jouw post) er moedwillig de ogen voor.
quote:Ja, dat heb ik. En nog steeds denk ik er zo over. Primitieve methodes die bij de helft van de vrouwen niet werkt (temp en slijm niet betrouwbaar genoeg) en bij de andere helft strand als een geile bui roet in het eten gooit.Op zaterdag 31 maart 2007 09:19 schreef wateengedoe2 het volgende:
[..]
Ah, je hebt de beginpost en de link (persbericht) gelezen en begrepen, zie ik
Mmm, dan toch liever de pil.
quote:Inderdaad het is een zwanger worden manier eigenlijk.Op zaterdag 31 maart 2007 09:11 schreef Slarioux het volgende:
Bwhehehehee
Periodieke onthouding heeft twee voorwaarden: Je moet heel goed kunnen rekenen.... en gek zijn op kinderen.
quote:method effectiveness: is the Pearl index number for use under perfect conditions. The method effectiveness Pearl index for the Pill has been measured as low as 0.3 and as high as 1.25, which means that under ideal conditions, anywhere from 0.3 to 1.25 out of 100 users will become pregnant during one year of perfect use (Pearl index = 0.3 to 1.25).Op zaterdag 31 maart 2007 09:12 schreef Slarioux het volgende:
Oh en de pil is betrouwbaarder dan de cijfers die aangehaald worden, maar dat terzijde.
(BRON)
Pearl index is het percentage vrouwen met een partner dat zwanger wordt in een jaar (13 cycli) met een bepaalde methode. Dat is dus met NFP vastgesteld op 0.4% (onthouding in de vruchtbare periode), resp. 0.6% (condoom in de vruchtbare periode). Dus hoezo, minder betrouwbaar dan de pil?
[ Bericht 0% gewijzigd door wateengedoe2 op 31-03-2007 10:07:00 ]
quote:Hoe verklaar jij de uitkomst van dat wetenschappelijke onderzoek? W.b. geile bui: dan kies je er ook zelf voor. Net zoals paren die in een geile bui geen condoom bij de hand hebben en het dan toch doen. Maakt dat een condoom minder betrouwbaar of goed? Nee, dat is gewoon dom.Op zaterdag 31 maart 2007 09:20 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Ja, dat heb ik. En nog steeds denk ik er zo over. Primitieve methodes die bij de helft van de vrouwen niet werkt (temp en slijm niet betrouwbaar genoeg) en bij de andere helft strand als een geile bui roet in het eten gooit.
quote:Klopt, dat heb ik ook geleerd. En dat is belachelijke indoctrinatie van de organonmaffia. Gewoon al simpel om het feit dat het niet waar is. Maar aan NFP valt geen bal te verdienen (hoogstens door de koortsthermometerfabrikanten), en daarom is het gelijk minder interessant om reclame voor te maken. Vooral als je beseft hoe enorm veel geld er omgaat in de pilindustrie.Op zaterdag 31 maart 2007 09:18 schreef Snakiej het volgende:
Damn dat wil ik toch niet proberen met de vriendin...
Nooit geleerd op school dat je NOOIT mag rekenen op zo'n methodes?
quote:Verklaar jij dan ook even de uitkomst van dat wetenschappelijk onderzoek.Het menselijk lichaam is per definitie NIET perfect, dus zo een berekening KAN NIET juist zijn.
quote:0Hoeveel kids heb je al eig?
.quote:Nu neem ik je dus niet meer serieus. MaffiaOp zaterdag 31 maart 2007 09:26 schreef wateengedoe2 het volgende:
[..]
Klopt, dat heb ik ook geleerd. En dat is belachelijke indoctrinatie van de organonmaffia. Gewoon al simpel om het feit dat het niet waar is.
quote:De methode kost echt niet meer moeite dan - pak 'm beet - je tanden 2x/dag poetsen. Natuurlijk hou je er rekening mee als je verhoging hebt (bovendien geldt het principe, ook genoemd in de beginpost, dat je door naar 2 factoren te kijken, fouten in de meting van 1 van die factoren teniet doet). Net zoals je er rekening mee houdt als je een keer moet kotsen als je net de pil hebt geslikt (neem ik aan, anders hoop ik ook dat je veel van kinderen houdt).Op zaterdag 31 maart 2007 09:26 schreef Slarioux het volgende:
Prima, die slag is voor jou, maar betrouwbaarder noem ik hem nog steeds niet. Zie boven. Het perfecte gebruik van de pil is toch ff een stukje makkelijker dan betrouwbaar sommetjes maken gebaseerd op lichaamstemperatuur en slijm. Eén keer verhoging en hopla, de eerste kleine is al binnen.
quote:Leuk hoorWie voor NFP kiest, begint een ontdekkingsreis met z'n tweeën.
Ik denk dat de meeste stellen het toch wel leuker vinden om gewoon seks te hebben wanneer ze willen, en niet wanneer de vrouw toevallig even geen last heeft van vruchtbaarheid.
quote:'Last van vruchtbaarheid' .. Je doet alsof het jeuk isOp zaterdag 31 maart 2007 09:29 schreef Roltrapfee het volgende:
[..]
Leuk hoor
Ik denk dat de meeste stellen het toch wel leuker vinden om gewoon seks te hebben wanneer ze willen, en niet wanneer de vrouw toevallig even geen last heeft van vruchtbaarheid.
Maar voor wie instantbevrediging zoekt, is het niet zo'n goede methode nee ... Voor wie kan wachten en daardoor juist de spanning opvoert, geeft NFP juist een impuls aan het seksleven. Maar dat zul je wel niet geloven, als je geen geduld kunt opbrengen 
quote:Uhuh, maar de methode blijft gewoon onbetrouwbaarder. Al was het maar omdat het gewoon veel meer moeite en inspanning kost om dagelijks temp te meten slijmpjes te vrutten. Sorry, maar dan is een pil 's avonds of 's ochtends toch een stuk makkelijker. Daarbij zijn mensen liever niet de godganse dag bezig met "wel of niet neuken vanavond" en laten we wel wezen, 90% van de mensen maakt vroeg of laat een fout en dát zorgt voor de onbetrouwbaarheid van je methode. Dan kan het allemaal best dat je betrouwbaarder bent dan de pil bla die bla bla, maar dan ga je uit van perfectie en er zijn zelden mensen die écht perfect zijn.Op zaterdag 31 maart 2007 09:29 schreef wateengedoe2 het volgende:
[..]
De methode kost echt niet meer moeite dan - pak 'm beet - je tanden 2x/dag poetsen. Natuurlijk hou je er rekening mee als je verhoging hebt (bovendien geldt het principe, ook genoemd in de beginpost, dat je door naar 2 factoren te kijken, fouten in de meting van 1 van die factoren teniet doet). Net zoals je er rekening mee houdt als je een keer moet kotsen als je net de pil hebt geslikt (neem ik aan, anders hoop ik ook dat je veel van kinderen houdt).
quote:Ik snap wel wat je bedoelt, hoor, maar ik moet zeggen dat het mij geen geweldige vervanger voor condoom/pil lijkt.Op zaterdag 31 maart 2007 09:31 schreef wateengedoe2 het volgende:
[..]
'Last van vruchtbaarheid' .. Je doet alsof het jeuk is
Ach, ieder z'n ding.
quote:Zo gaat het er aan toe in het medicijnenwereldje. Daar kunnen ze op Sicilië nog wat van leren.Op zaterdag 31 maart 2007 09:28 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Nu neem ik je dus niet meer serieus. Maffia
quote:<stopt vingers in oren> Lalala, I don't hear you, I don't hear you>Op zaterdag 31 maart 2007 09:33 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Uhuh, maar de methode blijft gewoon onbetrouwbaarder.
Dat is zo ongeveer zoals jij op dat wetenschappelijk onderzoek reageert. Waarom zo'n pavlov-reflex? Wat is er precies mis met dat onderzoek in jouw ogen? Of is het zo dat je maar liever geen nieuwe informatie tot je neemt, die niet strookt met je wereldbeeld zoals tot nu toe opgebouwd?
quote:Die 'moeite' maakt de methode niet meer of minder betrouwbaar. En, zoals eerder gezegd, het stelt echt niet meer voor dan 2x/dag je tanden poetsen (en ik neem aan dat jij en je vriendin dat toch ook doen). 's Ochtends als je wakker wordt ff een thermometer in enige lichaamsholte stoppen (je mag kiezen tussen mond, vagina en anusAl was het maar omdat het gewoon veel meer moeite en inspanning kost om dagelijks temp te meten slijmpjes te vrutten.
) en temperatuur noteren. Overdag als je moet plassen enkele keren je slijm bekijken en dat 's avonds noteren op een cycluskaart. Al met al ben je er enkele minuten/dag mee bezig.quote:'Een stuk' is overdreven. 'Iets' is realistisch. Ik vind het slikken van mijn vitaminepillen inderdaad ook makkelijker en minder tijdrovend dan het poetsen van mijn tanden. Anyway, veel vrouwen raken de pil beu (o.a. vanwege bijwerkingen), en dan kan het best zijn dat ze deze extra moeite willen nemen.Sorry, maar dan is een pil 's avonds of 's ochtends toch een stuk makkelijker.
quote:Ben je met NFP ook niet.Daarbij zijn mensen liever niet de godganse dag bezig met "wel of niet neuken vanavond"
quote:Waar haal jij die 90% vandaan? De methodezekerheid is met 0,4% net zo goed of beter als die van de pil. De betrouwbaarheid van NFP in de praktijk is 1.8%, dat is dus incl. de vrouwen die (willens en wetens) in hun vruchtbare periode vrijden. De betrouwbaarheid van de pil in de praktijk (dus met vergeten pillen, diaree enz. in aanmerking genomen) is 2.15 - 8.0% (BRON). Het is dus niet zo, dat de pil zo ontzettend betrouwbaar is, als altijd wordt verteld (mja, het woord 'maffia' mocht ik niet meer noemenen laten we wel wezen, 90% van de mensen maakt vroeg of laat een fout en dát zorgt voor de onbetrouwbaarheid van je methode.
)quote:Indeed, perfect zijn we geen van allen. Maar dat blijkt ook uit hoe de pil wordt geslikt, want ook die is in de praktijk stukken minder betrouwbaar dan bij perfect gebruik. NFP doet daar zeker niet voor onder (eigenlijk zijn de getallen nog beter, maar zeggen 'even betrouwbaar' is al schokkend genoeg, merk ik aan jullie reactiesDan kan het allemaal best dat je betrouwbaarder bent dan de pil bla die bla bla, maar dan ga je uit van perfectie en er zijn zelden mensen die écht perfect zijn.
)quote:Die meetmethodes zijn - blijkbaar! - dusdanig betrouwbaar dat de overall betrouwbaarheid op 0.4% uitkomt. Het is de combinatie van meetmethodes die 't 'm doet. Als je zowel temperatuur als slijm bekijkt en het gaat er bij 1 fout, dan heb je altijd de andere nog. En de interpretatie ervan is geperfectioneerd door het bestuderen van vele duizenden cycli door wetenschappers. Hiervoor is jarenlang onderzoek verricht aan Duitse universiteiten, met als resultaat hetgeen vermeld in de beginpost. Net zoals de pil ook in een proces van jaren is geperfectioneerd - de eerste pillen pompten je vol met hormonen en waren een stuk minder betrouwbaar dan de huidige.Op zaterdag 31 maart 2007 09:57 schreef Aventura het volgende:
Dit soort methodieken werken waterdicht, maar er is 1 probleem: de meetmethodes. En die zijn weer niet zo betrouwbaar. Dus temperaturen, slijmkijken etc.
"Oe, even wachten, even mijn slijm en temperatuur meten."
<meet, meet>
"Sorry, lieverd, als we nu neuken word ik zwanger..."
Ik voorzie een golf van echtscheidingen...
quote:Leuk verhaaltje, maar niet erg realistisch. De praktijk wijst namelijk uit, dat er juist veel minder echtscheidingen zijn bij echtparen die NFP toepassen! Zie dit artikelOp zaterdag 31 maart 2007 10:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
"Kom schat, gaan we even lekker vrijen. Het is zaterdagmiddag, de kids zijn bij oma, we hebben de tijd."
"Oe, even wachten, even mijn slijm en temperatuur meten."
<meet, meet>
"Sorry, lieverd, als we nu neuken word ik zwanger..."
Ik voorzie een golf van echtscheidingen...
quote:Condooms zijn altijd nog aardig betrouwbaar hoor. Dat blijkt ook uit de studie uit de beginpost: vrouwen die niet vrijen in de vruchtbare periode zoals bepaald met NFP, worden in 0,4% van de gevallen zwanger binnen een jaar, en vrouwen die in de onvruchtbare periode onbeschermd vrijen en in de vruchtbare periode met condoom, in 0,6% van de gevallen. Als je geen pil wilt, en het toch altijd wilt kunnen doen, is het gebruik van condooms op vruchtbare dagen dus zeker een goed alternatief. Gedurende het grootste deel van je cyclus kun je alsnog zonder condoom seks hebben.Op zaterdag 31 maart 2007 10:09 schreef Aventura het volgende:
Precies, je kunt niet neuken in de vruchtbare periode. Als je dat toch doet, dan pak je condooms, en die zijn weer helemaaal niet betrouwbaar.
quote:Ja joh, tuurlijk. Ik weet in ieder geval wel, dat als ik dit elke keer zou horen als ik zin had in een spontane wip, dat mijn huwelijk redelijk snel voorbij zou zijn.Op zaterdag 31 maart 2007 10:17 schreef wateengedoe2 het volgende:
[..]
Leuk verhaaltje, maar niet erg realistisch. De praktijk wijst namelijk uit, dat er juist veel minder echtscheidingen zijn bij echtparen die NFP toepassen! Zie [url=http://www.familyplanning.net/CSSRPublishCOLOR.pdf]dit artikel[/ul]
quote:Misschien nogal hard, maar dan mag je je wel afvragen waarom je dan precies getrouwd bent. En trouwens, 'elke keer'? Je mag vaker wél dan níet vrijen met NFP. By the way, paren die NFP gebruiken, vrijen even vaak als paren die dat niet doen. Alleen wat minder regelmatig verdeeld over de maand, dus.Op zaterdag 31 maart 2007 10:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja joh, tuurlijk. Ik weet in ieder geval wel, dat als ik dit elke keer zou horen als ik zin had in een spontane wip, dat mijn huwelijk redelijk snel voorbij zou zijn.
En in 5 jaar pilgebruik en 3 jaar spiraal nooit zwanger geworden...is voor mij voldoende "bewijs".
algehele onthouding...
indien het perfect wordt nagevolgd, je heet geen maria en je hebt geen stiekeme afspraakjes met een god, dan is het zelfs 100% betrouwbaar.
en vooral bij jongere vrouwen kun je niet rekenen op periodieke onthouding...
quote:Ik neem aan dat je iig niet getrouwd bent om als je allebei bloedjegeil bent daar niet ten volle van te kunnen profiteren. Daarnaast zijn er ook genoeg vrouwen die net in hun vruchtbare perioden een flinke libidopiek hebben, ook best vervelend als je deze methode volgt.Op zaterdag 31 maart 2007 10:44 schreef wateengedoe2 het volgende:
[..]
Misschien nogal hard, maar dan mag je je wel afvragen waarom je dan precies getrouwd bent. En trouwens, 'elke keer'? Je mag vaker wél dan níet vrijen met NFP. By the way, paren die NFP gebruiken, vrijen even vaak als paren die dat niet doen. Alleen wat minder regelmatig verdeeld over de maand, dus.
Verder is de pil bij volledig correct gebruik wél betrouwbaarder dan deze methode, en ik denk niet dat vrouwen die de pil regelmatig vergeten of niet letten op het feit dat ze binnen 3 uur na slikken van de pil misselijk zijn geworden, wel baat hebben bij deze methode, waarbij toch meer werk komt kijken.
quote:Omdat er voor een aantal vrouwen ook nadelen aan vast zitten?Op zaterdag 31 maart 2007 18:22 schreef Aneurism het volgende:
Waarom zo complex rekenen en SLIJM meten als je de pil kan gebruiken?
Stemmingswisselingen,aankomen...weet ik wat nog meer.
Je hoeft niet eens in de weer met temperaturen en slijmgedoe maar zorg dat je weet hoe lang de periode van je vriendin/vrouw is en dan kun je behoorlijk precies de vruchtbare dagen uitrekenen. Daar zijn staatjes voor die betrouwbaar genoeg zijn. Voor de zekerheid neem je wat marge. en dan hoef je per periode slechts enkele dagen niet of met condoom te neuken en de rest van de tijd zonder en dan heb je een minimaal risico op blerwezens.
Kijk als ik zelf geen kinderen wil maar ook niet altijd met condoom wil neuken en ik wil niet alleen de verantwoordelijkheid bij mijn vrouw/vriendin leggen om elke dag die pil te slikken dan is de natuurlijke methode best handig natuurlijk. Pillen worden ook wel eens vergeten en hebben ook nadelen.
Er zijn maar heel weinig vrouwen die niet de pil gebruiken waarbij elke cyclus precies even lang is. Een eisprong is tussen de 12e en 16e dag...en dan nog een marge, van zeg maar een dag of 2 (al zijn er nog steeds discussies over hoelang sperma kan overleven, maar laten we van het minimale van 48 uur uitgaan). Dan kan je dus 9 dagen geen sex hebben...en dan nog is de kans dat je wel zwanger raakt aanwezig.
al met al is NFP best een goede methode, maar ook hiermee moet je secuur omgaan om eht betrouwbaar te houden, net als de pil en het condoom. Bovendien heb je hiervoor dus wel een enigszins regelmatige cyclus nodig. Kortom: niet zo simpel als het hier gesteld wordt.
quote:Nou ja de vrouwen die ik tegen het lijf ben gelopen hadden blijkbaar wel een regelmatige eisprong.Op zaterdag 31 maart 2007 22:26 schreef DDBtje het volgende:
Er zijn maar heel weinig vrouwen die niet de pil gebruiken waarbij elke cyclus precies even lang is.
Het feit dat ik nog steeds kinderloos ben getuigt daarvan.
quote:Of je bent gewoon onvruchtbaarOp zondag 1 april 2007 02:20 schreef Farenji het volgende:
[..]
Nou ja de vrouwen die ik tegen het lijf ben gelopen hadden blijkbaar wel een regelmatige eisprong.
Het feit dat ik nog steeds kinderloos ben getuigt daarvan.
quote:Dat zou nog eens makkelijk zijn.
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 23:45 schreef miss_sly het volgende:niet iedere vrouw heeft een regelmatige cyclus; sterker nog: heel veel vrouwen hebben geen dusdanig regelmatige cyclus dat je er met rekenen uitkomt. temperaturen is niet zo simpel als hier gesteld. Om een betrouwbare curve te krijgen, moet je iedere ochtend op hetzelfde tijdstip voor je je bed uit bent geweest anaal je temperatuur meten. Dit is in de ochtend omdat je lichaam minstens 4 uur in rusttoestand moet zijn geweest om een betrouwbare meting te doen. Dus ook in het weekend, ook op vakantie, 's ochtends om 7 uur dat ding erin. Onder de oksel en in de mond zijn geen betrouwbare meting. Te laat naar bed ivm een feestje: geen betrouwbare meting. Grieperig: geen betrouwbare meting. het beoordelen van het slijm is ook iets wat geleerd moet worden en niet zo simpel is als het klinkt.
al met al is NFP best een goede methode, maar ook hiermee moet je secuur omgaan om eht betrouwbaar te houden, net als de pil en het condoom. Bovendien heb je hiervoor dus wel een enigszins regelmatige cyclus nodig. Kortom: niet zo simpel als het hier gesteld wordt.
NFP is natuurlijk eigenlijk ook voor koppels die al lang samen zijn, liefst zelfs getrouwd vanwege de christelijke achtergrond die het programma heeft.
quote:goed sperma kan, onder de juiste omstandigheden, bijna een week overleven. Omdat je niet zwanger kunt raken zonder eisprong, zal dat waarschijnlijk het geval zijn. De zaadjes zijn gewoon lekker blijven zwemmen, en toen kwam er een eitje!Op zaterdag 31 maart 2007 13:57 schreef DDBtje het volgende:
En dan te bedenken dat ik toch echt zwanger ben geworden VOOR mijn eisprong...er was dus 1: geen positieve ovulatietest, 2: geen verhoging en 3: geen verandering in mijn slijm...en toch 7,5 maand zwanger op dit moment (nou was het de bedoeling, dus dat scheelt). Ik was dus toch blijkbaar vruchtbaar, zonder de tekenen. En ik kan je zeggen dat het echt veel meer werk is om het allemaal bij te houden (vooral je temperatuur opnemen, omdat het beste moment om dit te doen is, op het zelfde tijdstip 's ochtends als je net wakker bent en nog in bed ligt, dus ook op zondag).
En in 5 jaar pilgebruik en 3 jaar spiraal nooit zwanger geworden...is voor mij voldoende "bewijs".
quote:dat komt doordat veel echtparen die aan NFP doen, katholiek zijn, omdat ze geen voorbehoedsmiddelen willen gebruiken. Katholieken scheiden veel minder, omdat dat een erg grote zonde is.Op zaterdag 31 maart 2007 10:17 schreef wateengedoe2 het volgende:
[..]
Leuk verhaaltje, maar niet erg realistisch. De praktijk wijst namelijk uit, dat er juist veel minder echtscheidingen zijn bij echtparen die NFP toepassen! Zie dit artikel
quote:Waarschijnlijk doordat het vooral door streng gelovige paartjes wordt gebruikt waar scheiden geen optie is.Op zaterdag 31 maart 2007 10:17 schreef wateengedoe2 het volgende:
[..]
Leuk verhaaltje, maar niet erg realistisch. De praktijk wijst namelijk uit, dat er juist veel minder echtscheidingen zijn bij echtparen die NFP toepassen! Zie dit artikel
quote:Dan ga je naar een huisarts en vraagt voor alternatieven: Spiraaltje, prikpil, vrouwencondoom, condoom voor de man... Een lichtere pil misschien? Als man zou ik nooit akkoord gaan met dergelijke barbaarse praktijken, denk dat de relatie zo over zou zijn als iemand zo DOM is...Op zaterdag 31 maart 2007 18:27 schreef Menn0 het volgende:
[..]
Omdat er voor een aantal vrouwen ook nadelen aan vast zitten?
Stemmingswisselingen,aankomen...weet ik wat nog meer.
ik lees namelijk:
quote:enRESULTS: After 13 cycles, 1.8 per
100 women of the cohort experienced an unintended pregnancy
quote:In jouw waarde van 0.6 per 100 hebben ze dus voor het gemak die andere 1.2 zwangerschappen die resulteerden uit onbeschermde sex in de vruchtbare periode (woeps, meetfoutje van de aanstaande ouders?) weggelaten. Oja, en 9.2 van de 100 vrouwen stopten met de methode omdat ze daar niet tevreden over waren. En die vruchtbare periode waarin je beter geen sex kan hebben is in het begin 13 dagen per cyclus.the pregnancy rate was 0.6 per 100 women and per 13 cycles when there was no unprotected
intercourse in the fertile time.
Nah. Als wij klaar zijn met reproduceren laat vriend maar een knoop in zijn zaadleiders leggen hoor.
quote:Want god ziet niet dat ze Heengaan en zich stiekum niet Vermenigvuldigen als ze NFP doen?? Wat zijn gelovigen toch raar, soms.Op zondag 1 april 2007 14:31 schreef Twinky het volgende:
[..]
dat komt doordat veel echtparen die aan NFP doen, katholiek zijn, omdat ze geen voorbehoedsmiddelen willen gebruiken.
quote:Het is maar wat diegene zelf wil he? Als jij de partner van je leven tegenkomt en zij wil het zo...Op zondag 1 april 2007 15:35 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Dan ga je naar een huisarts en vraagt voor alternatieven: Spiraaltje, prikpil, vrouwencondoom, condoom voor de man... Een lichtere pil misschien? Als man zou ik nooit akkoord gaan met dergelijke barbaarse praktijken, denk dat de relatie zo over zou zijn als iemand zo DOM is...
Een spiraaltje kan als onnatuurlijk/indringend worden ervaren(al dan niet met hormonen)...
Met de prikpil heb je ook hormonen in je lichaam,dus zelfde of andere nadelen naast de voordelen...
Vrouwencondoom wordt als lastig/onbetrouwbar ervaren... Mannencondoom kan scheuren...
Een lichtere pil heeft mss weer de helft van de nadelen, dat kan nog steeds zwaar genoeg tillen...
Overal zitten wel nadelen aan vast... maar waarom vind jij nfp dan barbaars?
quote:De cyclus wordt niet regelmatig van het praktiseren van NFP.Op zondag 1 april 2007 14:27 schreef Twinky het volgende:
[..]Als je het een paar maanden gedaan hebt, zie je echt wel regelmatigheden in de cyclus. De gemiddelde NFP'er heeft maar vier dagen waarop er niet gesekst mag worden (en de menstruatie, eventueel), dat is dus erg weinig. In het begin is dit acht, maar naarmate de vrouw haar lichaam/cyclus beter kent, worden dit er minder.
Als de cyclus niet regelmatig is (dus niet altijd ongeveer hetzelfde aantal dagen) maar erg varieert (van 30 dagen tot 45-50 dagen) is NFP niet toepasbaar. En stiekem is dat bij veel vrouwen het geval.
En mij lijkt het ook niet betrouwbaar... (stel dat je je misrekent van dag, dat je zo geil bent dat je het vergeet, ...)
quote:LOL, die is inderdaad het meest betrouwbaarOp zaterdag 31 maart 2007 17:30 schreef Daggerspine het volgende:
ik heb een methode die slechts 1x in de 2000 jaar fout gaat.
algehele onthouding...
indien het perfect wordt nagevolgd, je heet geen maria en je hebt geen stiekeme afspraakjes met een god, dan is het zelfs 100% betrouwbaar.
Alleen als je getrouwd bent niet erg geschikt natuurlijk (tenzij je Maria heet en je man heet Jozef, dan).quote:Waarom niet?en vooral bij jongere vrouwen kun je niet rekenen op periodieke onthouding...
quote:Dan kun je ook altijd nog een condoom gebruiken, of vrijen zonder gemeenschap, als je dat wil.Op zaterdag 31 maart 2007 18:04 schreef As_33 het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je iig niet getrouwd bent om als je allebei bloedjegeil bent daar niet ten volle van te kunnen profiteren. Daarnaast zijn er ook genoeg vrouwen die net in hun vruchtbare perioden een flinke libidopiek hebben, ook best vervelend als je deze methode volgt.
quote:Bij perfect gebruik van NFP is de kans op zwangerschap binnen een jaar (en regelmatig vrijen) 0.4%. Bij de pil is die kans bij perfect gebruik 0.3 tot 1.25. Bij gebruik in de praktijk zijn die cijfers resp. 1.8% (NFP) en 2.15 - 8.0% (pil). Bronnen: eerder door mij gelinkt in dit topic. Dus blijkbaar wordt de pil in de praktijk tóch niet zo goed geslikt als jij suggereert.Verder is de pil bij volledig correct gebruik wél betrouwbaarder dan deze methode, en ik denk niet dat vrouwen die de pil regelmatig vergeten of niet letten op het feit dat ze binnen 3 uur na slikken van de pil misselijk zijn geworden, wel baat hebben bij deze methode, waarbij toch meer werk komt kijken.
quote:Die methode, de kalendermethode is onbetrouwbaar en niet vergelijkbaar met NFP. Bij de kalendermethode raakt 9% van de vrouwen binnen een jaar zwanger t.o.v. 0.4% van de vrouwen bij NFP (beide gerekend met dat ze niet vrijen in de tijd waarin ze volgens de door hun gebruikte methode vruchtbaar zijn). Vrouwen die helemaal geen anticonceptie gebruiken en regelmatig vrijen, raken in 85% van de gevallen binnen een jaar zwanger, dus natuurlijk doet de kalendermethode zeker wel wat. Maar het is geheel ongeschikt voor vrouwen die echt niet zwanger willen raken. Voor stellen die best kinderen willen, maar nog niet per se nu, is die methode op zich wel bruikbaar. Hetzelfde geld overigens voor Persona en andere 'vruchtbaarheidscomputertjes'.Op zaterdag 31 maart 2007 18:33 schreef Farenji het volgende:
Als het alleen gaat om niet zwanger worden en/of niet met condoom te hoeven neuken (want laten we eerlijk zijn, neuken met condoom zuigt) dan is de natuurlijke methode best betrouwbaar.
Je hoeft niet eens in de weer met temperaturen en slijmgedoe maar zorg dat je weet hoe lang de periode van je vriendin/vrouw is en dan kun je behoorlijk precies de vruchtbare dagen uitrekenen. Daar zijn staatjes voor die betrouwbaar genoeg zijn. Voor de zekerheid neem je wat marge. en dan hoef je per periode slechts enkele dagen niet of met condoom te neuken en de rest van de tijd zonder en dan heb je een minimaal risico op blerwezens.
quote:In dat onderzoek is gecorrigeerd voor de factor 'katholiek'. D.w.z. van de vrouwen in dat onderzoek die andere voorbehoedsmiddelen gebruiken, zoals de pil, zijn alleen de katholieken meegenomen. Dan nog valt daar op af te dingen, dat die katholieke vrouwen dan blijkbaar niet zo streng katholiek zijn. Dat klopt, want strenge katholieken zullen de pil niet gebruiken. Inderdaad geen perfect onderzoek. Maar een indicatie geeft het m.i. toch wel, zeker omdat niet alleen het percentage scheidingen is bekeken, maar ook factoren als huwelijksgeluk (en ja, liegen daarover tegen de onderzoeker is ook een zondeOp zondag 1 april 2007 14:31 schreef Twinky het volgende:
[..]
dat komt doordat veel echtparen die aan NFP doen, katholiek zijn, omdat ze geen voorbehoedsmiddelen willen gebruiken. Katholieken scheiden veel minder, omdat dat een erg grote zonde is.
)quote:Natuurlijk het ik het stuk gelezen. Tegenvraag: heb jij de rest van dit topic gelezen? Daarin had je nl. allang kunnen zien, dat die 0.4% (zonder condooms enz.), resp. 0.6% (met condooms enz. in vruchtbare periode) de methodezekerheid is, dus het percentage zwangerschappen bij vrouwen die niet in de periode hebben gevreeën waarin de NFP-methode aangaf dat ze vruchtbaar waren. Die 1.8% is de praktische zekerheid, dus incl. de vrouwen die (willens en wetens het risico nemend, dus geen meetfout, dat kun je ook in het artikel nalezen!) wél vrijden in de vruchtbare periode. Om een goede vergelijking te krijgen, moet je de methodezekerheid van NFP vergelijken met de methodezekerheid van (bijv.) de pil, en de praktische zekerheid van NFP met de praktische zekerheid van bijv de pil. Dat heb ik in deze post gedaan. Het is natuurlijk oneerlijk om de praktische zekerheid van NFP te vergelijken met de methodezekerheid van de pil (maar zelfs dán komt NFP niet slecht uit de bus!).Op zondag 1 april 2007 21:05 schreef anneja het volgende:
Heb je zelf dat stuk gelezen joh?
ik lees namelijk:
[..]
en
[..]
In jouw waarde van 0.6 per 100 hebben ze dus voor het gemak die andere 1.2 zwangerschappen die resulteerden uit onbeschermde sex in de vruchtbare periode (woeps, meetfoutje van de aanstaande ouders?) weggelaten.
quote:90,8% van de vrouwen was blijkbaar dusdanig tevreden met NFP, dat ze ermee door zijn gegaan. Ik ken deze getallen niet m.b.t. de pil, maar ik ken maar zat mensen die er steen en been over klagen (en zelf ben ik er jaren geleden mee gestopt vanwege problemen met stemmingswisselingen en libidoverlies). In de eerste cyclus waarin je NFP doet, kun je inderdaad niet vrijen totdat je je eisprong hebt gehad (dat kan > 2 weken duren). Daarna gaan er alweer 5 dagen af, en als je een regelmatige cyclus hebt, kun je na een jaar ong. 3 van de 4 weken wel vrijen. Het heeft dus inderdaad een 'aanloopperiode', waardoor het zeer aan te raden is voor vrouwen die nog geen partner hebben, om er al mee te beginnen. Al is het maar omdat je er ook je eigen lichaam feilloos mee leert kennen (en handig dat je - ook bij een onregelmatige cyclus - altijd weet wanneer je maandverband of tampons mee moet nemenOja, en 9.2 van de 100 vrouwen stopten met de methode omdat ze daar niet tevreden over waren. En die vruchtbare periode waarin je beter geen sex kan hebben is in het begin 13 dagen per cyclus.
).quote:Bij verreweg het grootste deel van de vrouwen zit de cyclus tussen 23 en 35 dagen. En dan is de periode prima te gebruiken. Lees ook het stukje in mijn post hierboven, over de 'aanloopperiode'. Als je een cyclus hebt die varieert tot aan 45-50 dagen, en je bent niet in de overgang, dan kun je het beste even naar de dokter gaan.Op zondag 1 april 2007 23:57 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De cyclus wordt niet regelmatig van het praktiseren van NFP.
Als de cyclus niet regelmatig is (dus niet altijd ongeveer hetzelfde aantal dagen) maar erg varieert (van 30 dagen tot 45-50 dagen) is NFP niet toepasbaar. En stiekem is dat bij veel vrouwen het geval.
quote:Tjee, anders post je even de hele 2e pagina vol
OT: Bij elke methode heb je kans dat het mis gaat, risico van het vak om zo maar te zeggen. Verder moet iedereen de methode gebruiken die hij/zij het prettigst vindt. Zelf zou ik nooit aan NFP beginnen, gewoon het idee dat ik verder niet "beschermd" ben zoals een pil bijvoorbeeld je eisprong tegen houdt.
Met m'n spriraal heb ik bovendien nergens geen omkijken meer naar. Heerlijk is dat
Dat hij dan minder betrouwbaar is dan de pil vind ik toch minder zwaar wegen dan het bijna geen last meer hebben van bijwerkingen. 
quote:Ook als je uitslaapt, wordt je meestal wel vroeger wakker, omdat je naar de wc moet, of gewoon omdat het al lekker vroeg licht is. Dan kun je de temperatuursmeting doen, temp. noteren en doormaffenOp zaterdag 31 maart 2007 23:45 schreef miss_sly het volgende:temperaturen is niet zo simpel als hier gesteld. Om een betrouwbare curve te krijgen, moet je iedere ochtend op hetzelfde tijdstip voor je je bed uit bent geweest anaal je temperatuur meten. Dit is in de ochtend omdat je lichaam minstens 4 uur in rusttoestand moet zijn geweest om een betrouwbare meting te doen. Dus ook in het weekend, ook op vakantie, 's ochtends om 7 uur dat ding erin. Onder de oksel en in de mond zijn geen betrouwbare meting. Te laat naar bed ivm een feestje: geen betrouwbare meting. Grieperig: geen betrouwbare meting.
Overigens kun je ook in je vagina meten. Zelf vind ik dat heel wat frisser dan anaal, en het is even betrouwbaar. Als je maar gedurende je hele cyclus op dezelfde manier meet (en met dezelfde thermometer).Als de meting een keer niet betrouwbaar is, omdat je veel alcohol hebt gedronken, ziek bent ofzo, dan heeft dat meestal geen invloed op de methode. Maar valt het toevallig rond je eisprong, dan kan het zo zijn, dat je die maand minder dagen hebt waarop je zonder condoom kunt vrijen. Het maakt echter de methode niet minder betrouwbaar; NFP is geen Russische roulette, die afhangt van een avondje doorzakken.
quote:Ja, LOL, ik ben net terug van een zakenreis en jullie bleven maar doorkletsen in mijn afwezigheid hèOp dinsdag 3 april 2007 11:32 schreef MissLeDuq het volgende:
[..]
Tjee, anders post je even de hele 2e pagina vol
Daar moet ik natuurlijk wel ff op antwoorden quote:Een spiraaltje houdt je eisprong niet tegen. Daarmee is het dus geen anticonceptiemiddel. Het zorgt er wel voor dat de bevruchtbare eicel niet kan innestelen. NFP voorkómt de eisprong ook niet, maar het voorkómt wel de bevruchting, waarmee het wel een anticonceptiemiddel is. En het is betrouwbaarder dan het spiraaltje.OT: Bij elke methode heb je kans dat het mis gaat, risico van het vak om zo maar te zeggen. Verder moet iedereen de methode gebruiken die hij/zij het prettigst vindt. Zelf zou ik nooit aan NFP beginnen, gewoon het idee dat ik verder niet "beschermd" ben zoals een pil bijvoorbeeld je eisprong tegen houdt.
Met m'n spriraal heb ik bovendien nergens geen omkijken meer naar. Heerlijk is dat
Maar je hebt gelijk: iedereen moet uiteindelijk haar eigen keuze maken. Maar een keuze kun je pas maken als je de alternatieven kent, vandaar dit topic
quote:dat geldt niet voor iedereen en zeker niet voor iedere dag! En ook dan moet je die wekker op 7 uur zetten en temperaturen, zin of geen zin.Op dinsdag 3 april 2007 11:37 schreef wateengedoe2 het volgende:
[..]
Ook als je uitslaapt, wordt je meestal wel vroeger wakker, omdat je naar de wc moet, of gewoon omdat het al lekker vroeg licht is. Dan kun je de temperatuursmeting doen, temp. noteren en doormaffen
quote:dat zul je mij ook niet horen zeggen. Maar de promotie van NFP en het tegelijkertijd eigenlijk afkraken van de andere methoden, vind ik niet helemaal correct. Geef in ieder geval wel eerlijke info en maak er geen reclamepraatje van, waarbij achteraf blijkt dat het toch allemaal wat minder rooskleurig is.Als de meting een keer niet betrouwbaar is, omdat je veel alcohol hebt gedronken, ziek bent ofzo, dan heeft dat meestal geen invloed op de methode. Maar valt het toevallig rond je eisprong, dan kan het zo zijn, dat je die maand minder dagen hebt waarop je zonder condoom kunt vrijen. Het maakt echter de methode niet minder betrouwbaar; NFP is geen Russische roulette, die afhangt van een avondje doorzakken.
quote:Een spiraal hoeft de eisprong inderdaad niet tegen te houden maar het is goed mogelijk dat dit wel gebeurt (heb een hormoonspiraal en geen koper). En met een spiraal heb ik toch het idee dat "iets" in mijn lichaam zwangerschap voorkomt (net als de hormonen in de pil / een nuvaring / implanon enz.). Bij NFP vrij je in zekere zin toch onbeschermd.Op dinsdag 3 april 2007 11:40 schreef wateengedoe2 het volgende:
[..]
Ja, LOL, ik ben net terug van een zakenreis en jullie bleven maar doorkletsen in mijn afwezigheid hè
[..]
Een spiraaltje houdt je eisprong niet tegen. Daarmee is het dus geen anticonceptiemiddel. Het zorgt er wel voor dat de bevruchtbare eicel niet kan innestelen. NFP voorkómt de eisprong ook niet, maar het voorkómt wel de bevruchting, waarmee het wel een anticonceptiemiddel is. En het is betrouwbaarder dan het spiraaltje.
Maar je hebt gelijk: iedereen moet uiteindelijk haar eigen keuze maken. Maar een keuze kun je pas maken als je de alternatieven kent, vandaar dit topic
Het is ook meer een gevoelskwestie en moeilijk uit te leggen.
quote:Precies op dezelfde tijd is niet nodig, je mag gerust een keer een uur vroeger of later meten. Maar als je zeker weet dat je zonder thermometer tot 11 uur doorslaapt, moet je inderdaad je wekker zetten. Een compromis is om dat alleen te doen rond de tijd in je cyclus waarin je de temperatuuromslag verwacht (en waar het extra belangrijk is om nauwkeurige metingen te hebben). Dat komt neer op ong. een week/maand.Op dinsdag 3 april 2007 11:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
dat geldt niet voor iedereen en zeker niet voor iedere dag! En ook dan moet je die wekker op 7 uur zetten en temperaturen, zin of geen zin.
quote:Alle methodes hebben voor- en nadelen, ook NFP. Bij mijn weten verbloem ik die nadelen van NFP ook niet. Het is nu eenmaal makkelijker om een pil te slikken of een spiraaltje te laten zetten. Maar als mensen dan beweren dat NFP zo omslachtig is, dat het echt niet te doen is (niet gezegd dat jij dat doet, ik spreek in het algemeen), dan zeg ik daar wat van - simpelweg omdat dat niet waar is. Ik hoop dat dat niet als reclamepraatje wordt opgevat. Overigens hebi k ook niet het idee dat ik andere methoden afkraak. Wat ik voor mijzelf wel of niet wil gebruiken (en de reden daarvan) zegt nog niets over wat voor anderen al dan niet geschikt is. Wat ik wél vind, en dat is de reden waarom ik dit topic gestart ben, is dat NFP een volwaardig alternatief is, dat het verdient om bekender te worden in Nederland. Want alleen als het bekend is, kunnen mensen er ook voor (of juist niet voor) kiezen.dat zul je mij ook niet horen zeggen. Maar de promotie van NFP en het tegelijkertijd eigenlijk afkraken van de andere methoden, vind ik niet helemaal correct. Geef in ieder geval wel eerlijke info en maak er geen reclamepraatje van, waarbij achteraf blijkt dat het toch allemaal wat minder rooskleurig is.
quote:Nou, ik denk dat ik het wel begrijp ... Ik heb ooit ook wel eens een vriend gehad met wie ik condooms gebruikte. Toen hebben we één keer tijdens mijn menstruatie zonder condoom gevreeën (achteraf gezien ontzettend stom, omdat het maar nét had hoeven zijn dat ik in de cyclus daarvoor geen eisprong had gehad, en ik had zwanger kunnen zijn!). Dat voelde toen - achteraf - ook best wel 'onbeschermd' en ik was blij toen ik weer ongesteld werd. Dat dus nooit meer. En ook met NFP is je lichaam zoals het is, zonder mechanische of hormonale barrières voor bevruchting. Tezamen met wat je van jongsafaan hoort over veilig vrijen en met dit soort ervaringen, die jij misschien zelf ook wel hebt, kan het 'onbeschermd' voelen.Op dinsdag 3 april 2007 11:53 schreef MissLeDuq het volgende:
[..]
Een spiraal hoeft de eisprong inderdaad niet tegen te houden maar het is goed mogelijk dat dit wel gebeurt (heb een hormoonspiraal en geen koper). En met een spiraal heb ik toch het idee dat "iets" in mijn lichaam zwangerschap voorkomt (net als de hormonen in de pil / een nuvaring / implanon enz.). Bij NFP vrij je in zekere zin toch onbeschermd.
Het is ook meer een gevoelskwestie en moeilijk uit te leggen.
maar weet er wel een boel vanaf en interesseer me er erg in.quote:Ah, OK! Ik zag inderdaad al aan je posts, dat je de NFP-methode heel goed kent. Ik ben er de komende week niet, wellicht heb je zin om af en toe dit topic bij te houden en evt. vragen te beantwoorden?Op dinsdag 3 april 2007 13:52 schreef Twinky het volgende:
Even voor de duidelijkheid, ik doe geen NFP, ik heb de nuvaring
quote:ik ben van woensdagavond t/m dinsdagmiddag ook weg, sorry.Op dinsdag 3 april 2007 13:59 schreef wateengedoe2 het volgende:
[..]
Ah, OK! Ik zag inderdaad al aan je posts, dat je de NFP-methode heel goed kent. Ik ben er de komende week niet, wellicht heb je zin om af en toe dit topic bij te houden en evt. vragen te beantwoorden?
quote:Nou, dan moeten ze 't ff zonder doen ... (pun intended)Op dinsdag 3 april 2007 14:04 schreef Twinky het volgende:
[..]
ik ben van woensdagavond t/m dinsdagmiddag ook weg, sorry.