Tussen christendom en islam

osho, als je je verveelt, pak dan lekker een terrasje met je roze beertje.

Doe hier ajb iets minder flauw.

dat was toch wel de dooddoener van dit topic blijkbaar alicey hahaha

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 11:26 schreef osho het volgende:

[..]

mja, de vergelijking gaat in zoverre op dat een gelovige gelooft dat ik als ongelovige slechts aan het tegenspartelen ben

misschien had je de rest van de reply die je aanhaalde ook even kunnen lezen, want daar staat namelijk:

Het was niet mijn bedoeling iemand te bestempelen als drenkeling, maar meer als illustratie waarom ik denk dat je je eerst moet overgeven en dan pas gered kunt worden.

Dat geldt ook voor tegenspartelen. Ik snap niet goed waarom je deze vergelijking nu tot 2 x toe persé op jezelf (als ongelovige) betrekt. Zeker niet in de context van de eerste opmerking, want dat ging niet over ongelovigen die gered moeten worden, maar over joden, christenen en moslims.

Je hebt eerder gezegd dat je ouders je het geloof proberen hebben op te leggen (tenminste ik geloof dat jij dat was), ik kan me voorstellen dat dat vervelend was, maar probeer dat svp los te zien van wat ik zeg.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 10:36 schreef Burakius het volgende:

[..]

oja... met betrekking tot de drie-eenheid heb ik het volgende gevonden:

"Ik kan van mijzelf niets doen; gelijk Ik hoor, oordeel Ik, en mijn oordeel is rechtvaardig, want Ik zoek niet mijn wil, doch den wil van Hem, die mij gezonden heeft." (Johannes 5:30)

En met betrekking tot het laatste uur:

Maar van dien dag of van die ure weet niemand, ook de engelen in den hemel niet, ook de Zoon niet, alleen de Vader." (Marcus 13:32)


en hoe zit het met:

Spreuken 8:22-25 'De Heer schiep mij als de eersteling zijner wegen, voor zijn werken in den voortijd; in het grijs verleden ben ik gemaakt, in den aanvang, voordat de aarde er was; toen er nog geen oceanen waren ben ik geboren, toen er nog geen bronnen waren, rijk aan water; voordat de bergen waren neergelaten, voor de heuvelen ben ik geboren; '

Johannes 17:24 'Vader, Ik wil, dat waar Ik ben, ook die bij Mij zijn, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij Mijn heerlijkheid mogen aanschouwen, die Gij Mij gegeven hebt; want Gij hebt Mij liefgehad, voor de grondlegging der wereld.'

en

Markus 9:7 'Toen kwam er een wolk die hen helemaal omhulde en uit de wolk klonk een stem: ‘Dit is mijn geliefde Zoon, luister naar hem.'

Ik had je nog beloofd om hierop terug te komen. Wat wil je precies weten over de aangehaalde passages?

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 23:08 schreef Leven het volgende:

[..]

Ik had je nog beloofd om hierop terug te komen. Wat wil je precies weten over de aangehaalde passages?

Is toch duidelijk? Hierin verklaard Jezus geen God te zijn, een God heeft namelijk kennis over het laatse Uur, jezus had dat niet. Dus die 3-eenheid kan je in de bak gooien, tenzij jezus 3 persoonlijkheden had, een menselijke een goddelijk en een geestelijke, maar dan is het wel een heel erg polutheitisch spelletje aan het worden, de meeste 3-eenheid gelovers zeggen dat jezus 1 is, en god is 1, 3 = 1.

Hel linkje van KB (wiki, islamitische heilige boeken) heb ik bekeken. Als ik het goed begrijp valt genisis onder de heilige boeken. Maar uit een van de reacties heb ik begrepen dat moslims niet geloven dat God ons naar zijn beeld heeft geschapen. Daarvan zeggen moslims dus dat dit boek aangepast/veranderd is? Waarop is dat gebaseerd en door wie?

Heeft iemand trouwens een linkje voor me naar waar ik iets over het boek enoch kan lezen? In voor leken begrijpelijke taal dan

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 23:19 schreef Roku het volgende:

[..]

Is toch duidelijk? Hierin verklaard Jezus geen God te zijn, een God heeft namelijk kennis over het laatse Uur, jezus had dat niet. Dus die 3-eenheid kan je in de bak gooien, tenzij jezus 3 persoonlijkheden had, een menselijke een goddelijk en een geestelijke, maar dan is het wel een heel erg polutheitisch spelletje aan het worden, de meeste 3-eenheid gelovers zeggen dat jezus 1 is, en god is 1, 3 = 1.

Ik zal proberen uit te leggen wat ik hierover geloof.

De drie-eenheid bestaat uit de Vader, de Zoon en de Heilige Geest. De Zoon gaat van de Vader uit en de Heilige Geest gaat van de Vader en de Zoon uit.

Bijbelse onderbouwing:
In Johannes 1 staat:
1 In het begin was het Woord, het Woord was bij God en het Woord was God. 2 Het was in het begin bij God. 3 Alles is erdoor ontstaan en zonder dit is niets ontstaan van wat bestaat. 4 In het Woord was leven en het leven was het licht voor de mensen. 5 Het licht schijnt in de duisternis en de duisternis heeft het niet in haar macht gekregen.

14 Het Woord is mens geworden en heeft bij ons gewoond, vol van goedheid en waarheid, en wij hebben zijn grootheid gezien, de grootheid van de enige Zoon van de Vader.

Johannes 5:
30 Ik kan niets doen uit mijzelf: ik oordeel naar wat ik hoor, en mijn oordeel is rechtvaardig omdat ik mij niet richt op wat ik zelf wil, maar op de wil van hem die mij gezonden heeft

36 Maar ik heb een belangrijker getuigenis dan Johannes: het werk dat de Vader mij gegeven heeft om te volbrengen. Wat ik doe getuigt ervan dat de Vader mij heeft gezonden.

Hier wordt nog niet gesproken over de Heilige Geest, dat komt later:

Johannes 14
26 Later zal de pleitbezorger, de heilige Geest die de Vader jullie namens mij zal zenden, jullie alles duidelijk maken en alles in herinnering brengen wat ik tegen jullie gezegd heb.

Johannes 20
22 Na deze woorden blies hij over hen heen en zei: ‘Ontvang de heilige Geest.

Mattheus 28
18 ‘Mij is alle macht gegeven in de hemel en op de aarde. 19 Ga dus op weg en maak alle volken tot mijn leerlingen, door hen te dopen in de naam van de Vader en de Zoon en de heilige Geest

Als ik zelf probeer te bedenken hoe dat werkt, stel ik me altijd een driehoekige zuil voor. Als je aan de ene kant gaat staan, zie je de Vader, als je aan een andere kant gaat staan, zie je de zoon en als je aan de derde kant gaat staan, zie je de Heilige Geest. Maar samen zijn ze één zuil. Water wordt ook vaak gebruikt om uit te leggen hoe het in elkaar staat, water kan als waterdruppeltjes een wolk vormen, water kan regen zijn en als het bevriest is het hagel of sneew, maar het is allemaal water en het zijn allemaal verschillende verschijningsvormen van water. Bedenk wel dat deze vergelijkingen absoluut beperkt zijn en geen goed beeld geven van hoe het werkelijk in elkaar steekt, want ik denk dat wij mensen dat niet kunnen bevatten.

Jezus heeft zich als mens volledig onderworpen aan de wil van de Vader. Dat Jezus geen kennis van het laatste uur had, was niet omdat hij geen God is, maar omdat de Vader dat niet wilde.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 23:49 schreef Triggershot het volgende:

[..]


[..]

Hierop

ok maar waar vind je dan precies terug dat Genenis niet betrouwbaar is?

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 23:58 schreef osho het volgende:

[..]

wat wil je er over weten ?

hier de tekst in ieder geval:

http://www.sacred-texts.com/bib/boe/

tnx, ik had eigenlijk gehoopt op een nederlandse versie

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 00:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Gaat dan ook nergens specifiek om Genesis.

aanleiding voor mij was omdat ik ergens las dat moslims niet geloven dat God ons naar Zijn beeld heeft geschapen, ik ben benieuwd waar dat vandaan komt

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 00:35 schreef Triggershot het volgende:

[..]


[..]

God heeft ons naar Zijn beeld geschapen, dat is toch niet hetzelfde als dat wij gelijk zijn aan God?

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 00:40 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je negeert 'enig', ook geen zelfbeeld dus

ok, duidelijk.

Wat mij tot nu toe opvalt is dat (zoals ik het zie) moslims het hebben van ontzag voor God veel verder doorvoeren dan christenen. Alles wat ook maar heel in de verte afbreuk zou kunnen doen aan God, is verwerpelijk. Bijvoorbeeld dat God behoeftig is doordat Hij een relatie met ons wil of zoals dit, dat wij naar Zijn beeld zijn geschapen en daarbij in enig opzicht op Hem zouden lijken. Het voetstuk waar jullie God op hebben staan is (denk ik) hoger dan bij ons. Correct me if i'm wrong!

Bij christenen is liefde denk ik de belangrijkste motivatie om Gods wil te doen en niet ontzag. Hoewel ik beaam dat we ontzag voor God moeten hebben, is voor mij dat voetstuk te hoog. Het komt niet overeen met (naar ik geloof) wie God voor ons wil zijn en hoe Hij met ons om wil gaan.

komt dit bekend voor, of zit ik onzin uit te kramen.

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 01:24 schreef Leven het volgende:

[..]

ok, duidelijk.

Wat mij tot nu toe opvalt is dat (zoals ik het zie) moslims het hebben van ontzag voor God veel verder doorvoeren dan christenen. Alles wat ook maar heel in de verte afbreuk zou kunnen doen aan God, is verwerpelijk. Bijvoorbeeld dat God behoeftig is doordat Hij een relatie met ons wil of zoals dit, dat wij naar Zijn beeld zijn geschapen en daarbij in enig opzicht op Hem zouden lijken. Het voetstuk waar jullie God op hebben staan is (denk ik) hoger dan bij ons. Correct me if i'm wrong!

Bij christenen is liefde denk ik de belangrijkste motivatie om Gods wil te doen en niet ontzag. Hoewel ik beaam dat we ontzag voor God moeten hebben, is voor mij dat voetstuk te hoog. Het komt niet overeen met (naar ik geloof) wie God voor ons wil zijn en hoe Hij met ons om wil gaan.

komt dit bekend voor, of zit ik onzin uit te kramen.

Nee, je raakt wel een kernpunt.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 10:51 schreef Burakius het volgende:

[..]

1.Je volledig overgeven in dat Allah jouw lot bepaald en al bepaald heeft. Dus daarom als een moslim bijvoorbeeld zijn bus mist zegt hij/zij: Allah wou het zo.

2. Alleen hulp vragen aan Allah. Ik denk dat de sura Al-Fatiha hier verduidelijking over zal geven:

In de naam van God, de erbarmer, de barmhartige
Lof zij God, de Heer der werelden
De erbarmer, de barmhartige
De heerser op de Dag des oordeels
U dienen wij en U vragen wij om bijstand
Leid ons op de juiste weg
De weg van degenen aan wie Gij Uw genade geschonken hebt, niet die van degenen op wie toorn rust en niet die der dwalenden.

3. Bij het bidden wordt het ook duidelijk. Je moet je lichaam helemaal bukken en nietig maken. Saillant detail: Satan (Iblis) wou niet bukken voor Adam.

Zou ik ook niet willen doen
Er is veel gelijkenis tussen de bijbel en de Koran,maar de islam neigt kwa tradities meer naar het Jodendom(besnijdenis,etens ethiek enzo enzo)

[Voorwoord]
Ter verduidelijking, voor de ontwetende zoals ik. Daarbij respecteer ik elke vorm van geloof, ook het agnostische (laatste is mijn favo.) En het animisme ben ik aan het bekijken, een interessante vorm wat mij betreft.

[Deel1]
De islam en het christendom zijn allebei monotheïstische godsdiensten. Dat wil zeggen dat mensen geloven dat er maar één god is. Christenen noemen hem God, moslims (islamieten) noemen hem Allah, dat is het Arabische woord voor 'God'. Christenen en moslims geloven allebei dat God/Allah van de mensen vraagt dat ze een goed leven leiden en aan God/Allah eer bewijzen, onder andere door te bidden. Als beloning daarvoor mag je na je dood naar de hemel. En wat je moet doen om een goed leven te leiden, dat staat in een heilig boek. Het heilige boek van de christenen heet de Bijbel, het heilige boek van de moslims heet de Koran.

Er zijn ook verschillen. De christenen geloven dat God zijn eigen zoon Jezus naar de wereld heeft gestuurd om de zonden (slechte daden) van alle mensen op zich te nemen, zodat ze toch naar de hemel kunnen, al hebben ze verkeerde dingen gedaan. De moslims geloven niet dat Jezus de zoon van God was (want als er maar één god is, hoe kan die dan een zoon hebben?), maar noemen hem een profeet: iemand die de bedoelingen van God aan de mensen uitlegt. En Jezus was volgens de moslims niet de belangrijkste profeet. Dat was Mohammed, de stichter van de islam _{(bron:samsam)}

[Deel2]
Door Mohammeds gebrekkige kennis van Thora en het Nieuwe Testament werden door hem passages en personen ook zeer gebrekkig overgenomen in zijn Koran.

Maar Oud-Testamentische verhalen en Nieuw-Testamentische verhalen uit de bijbel worden zijn wel dus opgenomen in de Koran. Alleen ook niet erg opeenvolgend en gestructureerd. Volgens moslims "omdat de structuur van de Thora/bijbel nu niet meer goed is". "De Koran is echter ultiem van opzet omdat het een richtsnoer voor het leven is". Structuur en juiste tijdsgeest is dus hiervoor niet nodig.

Gelukkig staat er in de Koran het volgende:
Soera 10:94: 'En als gij over hetgeen Wij tot u hebben neergezonden twijfelt, vraagt dan degenen die het Boek vóór u hebben gelezen. Inderdaad, de waarheid is van uw Heer tot u gekomen; behoor daarom niet tot de twijfelaars.'

In de uitleg van deze tekst wordt verwezen naar voorislamitische boeken, dus met name de Bijbel. En als je de Bijbel als uitgangspunt gaat nemen om de vele onjuistheden in uitleg, tijdsbalk etc. te verklaren, dan komt het wél goed.

Overeenkomsten tussen Christenen, zoals de Zevende Dags Adventisten, en de Moslims zijn:
Het niet drinken van alcohol
Het niet eten van varkensvlees
Het afstaan van een deel van je inkomen (tienden & zakat)
Het houden van een Sabbat-dienst;
Sabbat duurt volgens de Thora van vrijdagavond tot zaterdagavond; Moslims heiligen de vrijdagavond, Adventisten (vaak) zaterdagmiddag, maar dit betreft dus voor beiden de Sabbatsdag!

Behalve bovengenoemde overeenkomsten is er nog een op "het gedrag", namelijk dat Moslims gastvrij moeten zijn. En ze verwachten dat ook van anderen. _{(bron: sign2g / hein kuipers)}

Interessante overeenkomsten.

NB: mijn eigen bevindingen wil ik graag delen, zie het dan ook niet als uitlokking van discussie in welke vorm dan ook. Onder voorbehoud distantieer ik me hiervan.

[ Bericht 7% gewijzigd door CrazyTaxi op 29-03-2007 02:38:38 ]

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 01:41 schreef CrazyTaxi het volgende:
Ter verduidelijking, voor de ontwetende zoals ik. Daarbij respecteer ik elke vorm van geloof, ook het agnostische (laatste is mijn favo.)

De islam en het christendom zijn allebei monotheïstische godsdiensten. Dat wil zeggen dat mensen geloven dat er maar één god is. Christenen noemen hem God, moslims (islamieten) noemen hem Allah, dat is het Arabische woord voor 'God'. Christenen en moslims geloven allebei dat God/Allah van de mensen vraagt dat ze een goed leven leiden en aan God/Allah eer bewijzen, onder andere door te bidden. Als beloning daarvoor mag je na je dood naar de hemel. En wat je moet doen om een goed leven te leiden, dat staat in een heilig boek. Het heilige boek van de christenen heet de Bijbel, het heilige boek van de moslims heet de Koran.

Er zijn ook verschillen. De christenen geloven dat God zijn eigen zoon Jezus naar de wereld heeft gestuurd om de zonden (slechte daden) van alle mensen op zich te nemen, zodat ze toch naar de hemel kunnen, al hebben ze verkeerde dingen gedaan. De moslims geloven niet dat Jezus de zoon van God was (want als er maar één god is, hoe kan die dan een zoon hebben?), maar noemen hem een profeet: iemand die de bedoelingen van God aan de mensen uitlegt. En Jezus was volgens de moslims niet de belangrijkste profeet. Dat was Mohammed, de stichter van de islam

misschien ff de url erbij zetten?

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 01:44 schreef Leven het volgende:

[..]

misschien ff de url erbij zetten?

Bronvermeldingen zijn geplaatst, teksten zijn gestructureerd.

@leven: ken jij de bijbelenonderwijs site? Jij bent toch fervente aanhanger van het christelijk geloof, lijkt het me dat je zulke sites ook kent. Gewoon uit nieuwsgierigheid. Maar met zoeken op google kom je op uiteenlopende sites terecht. Commissie Blok had ik nog nooit van gehoord en dit is waar het huidige regeringsbeleid op gesitueerd is.

[ Bericht 13% gewijzigd door CrazyTaxi op 29-03-2007 02:37:21 ]

quote:

Op donderdag 29 maart 2007 01:24 schreef Leven het volgende:

Bij christenen is liefde denk ik de belangrijkste motivatie om Gods wil te doen en niet ontzag.

Dat geldt niet voor alle christelijke stromingen. Een clubje als de SGP kan ik bijvoorbeeld bitter weinig liefde bij ontdekken.

quote:

Hoewel ik beaam dat we ontzag voor God moeten hebben, is voor mij dat voetstuk te hoog. Het komt niet overeen met (naar ik geloof) wie God voor ons wil zijn en hoe Hij met ons om wil gaan.

komt dit bekend voor, of zit ik onzin uit te kramen.

Ook bij christenen zijn daar wel verschillende gradaties in. Het lijkt er op alsof in de tijd van de Romeinse overheersing dit ontzag heel anders was bij de Joden. In het OT werd godvrezend ook vrij letterlijk bedoeld (wees vooral bang van God). In het NT lijkt dat helemaal weg te zijn en lijkt de God waar je vooral bang voor moet zijn plaats gemaakt te hebben voor een God die zijn liefde geeft.