F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Welke leerschool?quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
!
Ibn Kathir meest erkende en gerespecteerde Tafsir van de soenitische wereld.
!Wie was een arabist? Ibn Kathir? Ik heb ook de Turkse vertaling en ik vertrouw Elmali Hamdi Yazir hierin.quote:Overigens baseer je het op een vertaling, hij was een Arabist
wat ik met die vergelijking bedoelde is het punt van overgave en redding. Ik weet niet of jij ooit wel eens een drenkeling hebt gered (ik ook niet , maar wel ooit op zwemles gehad), maar zolang die drenkeling tegenspartelt, kun je hem niet redden. Hij zal zich moeten overgeven aan jou en zich door jou moeten laten meevoeren/redden.quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:04 schreef osho het volgende:
[..]
het idee van een drenkeling of verlorene. ik voel me geen drenkeling. slechs iemand die in de problemen zit zou zich zo voelen. of iemand die al gelooft dat jezus zijn of haar redder is zal dit zo zien.
Het was niet mijn bedoeling iemand te bestempelen als drenkeling, maar meer als illustratie waarom ik denk dat je je eerst moet overgeven en dan pas gered kunt worden.
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
Shafiequote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Kathirquote:Wie was een arabist? Ibn Kathir? Ik heb ook de Turkse vertaling en ik vertrouw Elmali Hamdi Yazir hierin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tafsir_ibn_Kathir
Groot verschil tussen Tafsir en vertaling.
http://tr.wikipedia.org/wiki/Tefsir
Ook Elmali.
Bovendien is shafi niet mijn leerschool, dus neem ik liever tefsirs van mijn eigen leerschool aan.
Maar we gaan offtopic met een Islam inhoudelijke discussie. Het gaat om christendom en Islam
Ook Elmali.
Bovendien is shafi niet mijn leerschool, dus neem ik liever tefsirs van mijn eigen leerschool aan.
Maar we gaan offtopic met een Islam inhoudelijke discussie. Het gaat om christendom en Islam
Ja zo heb ik ook http://en.wikipedia.org/wiki/Tafsirquote:Op woensdag 28 maart 2007 11:12 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
http://tr.wikipedia.org/wiki/Tefsir
Ook Elmali.
Ik geloof dat Ibn kathir net groter en gerespecteerder is over de moslimwereld dan Elmali
Maar je snapt argument toch wel, Mohammed vzmh verbood zelfs om maar iets te doen wat op knielen zou lijken voor hem, 'soedjoed' betekent niet namelijk alleen buigen maar ook respect tonen-gehoorzaamheid.
okquote:Op woensdag 28 maart 2007 11:12 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Maar we gaan offtopic met een Islam inhoudelijke discussie. Het gaat om christendom en Islam
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2007 11:16:38 ]
Ik probeer me er sowieso van te onthouden voor anderen te bedenken wat Gods wil is. Voor mezelf denk ik na over wat Gods wil is bij keuzes die een bepaalde richting aan mijn leven kunnen geven, of die te maken hebben met hoe ik met andere mensen omga of die betrekking hebben op mijn relatie met God.quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:07 schreef Alicey het volgende:
[..]
Zo denk ik er ook wel ongeveer over, maar ik ben niet christelijk of islamitisch, dus misschien iets makkelijker. Op welke gebieden denk je na over wat Gods wil is en op welke gebieden onthoud je je daar van?
helaas moet er nu vantussen, tot later allemaal.
‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’
De islam haalt deze info uit het boek van Enoch. Al zal een moslim geloven dat dit direct geopenbaard is.quote:
mja, de vergelijking gaat in zoverre op dat een gelovige gelooft dat ik als ongelovige slechts aan het tegenspartelen benquote:Op woensdag 28 maart 2007 11:10 schreef Leven het volgende:
Ik weet niet of jij ooit wel eens een drenkeling hebt gered (ik ook niet , maar wel ooit op zwemles gehad), maar zolang die drenkeling tegenspartelt, kun je hem niet redden. Hij zal zich moeten overgeven aan jou en zich door jou moeten laten meevoeren/redden.
Correctie:quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:24 schreef osho het volgende:
[..]
De islam haalt deze info uit het boek van Enoch. Al zal een moslim geloven dat dit direct geopenbaard is.
Jij gelooft dat de Islam de info uit Enoch haalt.
i stand correctedquote:Op woensdag 28 maart 2007 11:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Correctie:
Jij gelooft dat de Islam de info uit Enoch haalt.
Elmali staat daar overigens ook bij.quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja zo heb ik ook http://en.wikipedia.org/wiki/Tafsir
Zou best kunnen, maar vanuit mijn positie is Elmali relevanter. Groter of gerespecteerder zegt mij niet zoveel. Uiteindelijk is een tefsir een tefsir en kan je er in feite geen conclusies aan verbinden.quote:Ik geloof dat Ibn kathir net groter en gerespecteerder is over de moslimwereld dan Elmali
We hebben het dan ook niet over het buigen voor zomaar iemand, maar Allah zelf beval de engelen om voor Adam (vzmh) te buigen. Je zou wat Mohammed (vzmh) zei in context moeten plaatsen. Het is voor mij duidelijk dat het gaat om buigen voor een ander, zoals het buigen voor een koning of een boer. Dat is met geen mogelijkheid te vergelijken met het bevel van Allah aan de engelen om voor Adam (vzmh) te buigen.quote:Maar je snapt argument toch wel, Mohammed vzmh verbood zelfs om maar iets te doen wat op knielen zou lijken voor hem, 'soedjoed' betekent niet namelijk alleen buigen maar ook respect tonen-gehoorzaamheid.
En nu kunnen we weer ontopic
geloof je in het boek van enoch. volgens mij is dat niet standaard onderdeel van de torah ? of wel ?quote:
Voor zover ik het weet zijn er 2 specifieke gevallen waarin S.w.t. ervoor zorgt dat wezens voor profeten buigen en dat is dan Adam en Yusuf a.s, ook dat moet je dan in context plaatsen, namelijk het eren er van, Yaqub, de vader van Yusuf heet notabene geknield voor zijn zoon dan, nogmaals wat mij betreft is het eerder een geval van 'eren' dat voor ze knielen, alhoewel volgens mij zeggen we hetzelfde maar praten we door mekaar heenquote:Op woensdag 28 maart 2007 11:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
We hebben het dan ook niet over het buigen voor zomaar iemand, maar Allah zelf beval de engelen om voor Adam (vzmh) te buigen. Je zou wat Mohammed (vzmh) zei in context moeten plaatsen. Het is voor mij duidelijk dat het gaat om buigen voor een ander, zoals het buigen voor een koning of een boer. Dat is met geen mogelijkheid te vergelijken met het bevel van Allah aan de engelen om voor Adam (vzmh) te buigen.
Ik geloof in de Koran als zoals KB het noemde 'leidraad', dus?quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:32 schreef osho het volgende:
[..]
geloof je in het boek van enoch. volgens mij is dat niet standaard onderdeel van de torah ? of wel ?
ja inderdaad.. jullie 2 bedoelen hetzelfde... Allah liet iedereen buigen voor Adam om respect te tonen aan Adam en Iblis deed dit niet. Als wij moslims bidden en dan buigen dan doen we dit ook om Allah te eren.quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Voor zover ik het weet zijn er 2 specifieke gevallen waarin S.w.t. ervoor zorgt dat wezens voor profeten buigen en dat is dan Adam en Yusuf a.s, ook dat moet je dan in context plaatsen, namelijk het eren er van, Yaqub, de vader van Yusuf heet notabene geknield voor zijn zoon dan, nogmaals wat mij betreft is het eerder een geval van 'eren' dat voor ze knielen, alhoewel volgens mij zeggen we hetzelfde maar praten we door mekaar heen
Zoals ik al zei vind ik het aspect van het buigen en dus je zelf 'nietig' maken ook een vorm van respect. Je erkent dat Allah de almachtige is.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Jup, een manier van buigen in de zin van aanbidden en de ander in vorm van respect.quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:37 schreef Burakius het volgende:
[..]
ja inderdaad.. jullie 2 bedoelen hetzelfde... Allah liet iedereen buigen voor Adam om respect te tonen aan Adam en Iblis deed dit niet. Als wij moslims bidden en dan buigen dan doen we dit ook om Allah te eren.
Zoals ik al zei vind ik het aspect van het buigen en dus je zelf 'nietig' maken ook een vorm van respect. Je erkent dat Allah de almachtige is.
mja, maar daar in staat dat voorgaande geopenbaarde boeken ook waarheid bevatten. Is het boek van Enoch zo'n boek wat jou betreft ?quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik geloof in de Koran als zoals KB het noemde 'leidraad', dus?
Wil jij nu zeggen dat het daarover oordelen weggelegd is aan de moslim individu?quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:41 schreef osho het volgende:
[..]
mja, maar daar in staat dat voorgaande geopenbaarde boeken ook waarheid bevatten. Is het boek van Enoch zo'n boek wat jou betreft ?
Blijkbaar heb je dan echt niets van de Koran begrepen
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2007 11:43:37 ]
daar gaat het me niet om of ik hem wel of niet begrijp, de meeste moslims begrijpen hem ook niet want daarvoor is er tafsirquote:Op woensdag 28 maart 2007 11:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wil jij nu zeggen dat het daarover oordelen weggelegd is aan de moslim individu?
Blijkbaar heb je dan echt niets van de Koran begrepen
het gaat mij erom dat de koran op punten ook zaken uit het boek van enoch gebruikt en andere joodse folklore. maar goed, wat ik wel begrijp is dat het jou daar helemaal niet omgaat...het gaat jou om onbekritiseerd geloof in de koran.
Een tip bij deze, gebruik tafsir!quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:48 schreef osho het volgende:
[..]
daar gaat het me niet om of ik hem wel of niet begrijp, de meeste moslims begrijpen hem ook niet want daarvoor is er tafsir
Nee hoor, wat jij niet in wilt zien is dat claimen dat Koran informatie uit Enoch gebruikt of overneemt is niets meer dan een kwestie van geloof, hoor je, geloof?quote:het gaat mij erom dat de koran op punten ook zaken uit het boek van enoch gebruikt en andere joodse folklore. maar goed, wat ik wel begrijp is dat het jou daar helemaal niet omgaat...het gaat jou om onbekritiseerd geloof in de koran.
Zelf geloof ik wel degelijk dat het in het geval van Adam (vzmh) om een fysieke buiging ging, uiteraard met als doel om respect te tonen. De vers over Yusuf (vzmh) is:quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Voor zover ik het weet zijn er 2 specifieke gevallen waarin S.w.t. ervoor zorgt dat wezens voor profeten buigen en dat is dan Adam en Yusuf a.s, ook dat moet je dan in context plaatsen, namelijk het eren er van, Yaqub, de vader van Yusuf heet notabene geknield voor zijn zoon dan, nogmaals wat mij betreft is het eerder een geval van 'eren' dat voor ze knielen, alhoewel volgens mij zeggen we hetzelfde maar praten we door mekaar heen
Mijn arabisch is niet meer wat het is geweest, maar wat betekent secde سُجَّدا in deze context?quote:وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّواْ لَهُ سُجَّداً وَقَالَ يَا أَبَتِ هَـذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَايَ مِن قَبْلُ قَدْ جَعَلَهَا رَبِّي حَقّاً وَقَدْ أَحْسَنَ بَي إِذْ أَخْرَجَنِي مِنَ السِّجْنِ وَجَاء بِكُم مِّنَ الْبَدْوِ مِن بَعْدِ أَن نَّزغَ الشَّيْطَانُ بَيْنِي وَبَيْنَ إِخْوَتِي إِنَّ رَبِّي لَطِيفٌ لِّمَا يَشَاءُ إِنَّهُ هُوَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ
ً
Nee jij vind dat koran punten uit zaken uit het boek van enoch 'gebruikt'. De Qur'an is via Gabriėl aan Muhammad (vzmh) doorgegeven. Dat de Koran dus simulariteiten zal hebben met andere Abrahamistische geloven is logisch aangezien het om dezelfde 'God' gaat in perspectief van de Islam.quote:Op woensdag 28 maart 2007 11:48 schreef osho het volgende:
[..]
daar gaat het me niet om of ik hem wel of niet begrijp, de meeste moslims begrijpen hem ook niet want daarvoor is er tafsir
het gaat mij erom dat de koran op punten ook zaken uit het boek van enoch gebruikt en andere joodse folklore. maar goed, wat ik wel begrijp is dat het jou daar helemaal niet omgaat...het gaat jou om onbekritiseerd geloof in de koran.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Djazaak Allahquote:Op woensdag 28 maart 2007 11:51 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Zelf geloof ik wel degelijk dat het in het geval van Adam (vzmh) omn om een fysieke buiging ging. De vers over Yusuf (vzmh) is:
Je hebt gelijk, volgens Ibn Kathir is de wet van 'buigen' uit respect ( niet voor aanbidding, intentie bepalend) toegestaan van Adam tot Iesa, met Rasoel-Allah a.s. kwam er een verbod op.quote:Mijn arabisch is niet meer wat het is geweest, maar wat betekent secde سُجَّدا in deze context?
ً
