quote:Ook weer op te delen in Westers en Niet Westers.
Op vrijdag 23 november 2001 16:33 schreef Nappy het volgende:
Volgens CBS http://www.cbs.nl/nl/cijfers/kerncijfers/index.htm#Bevolking
Totaal 1e + 2e generatie allochtonen 2.870.225
Cijfers van 2001: 1,5 miljoen niet westers...
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Het blijft wel krom dat 17,1 % van de Nederlandse bevolking allochtoon is (wat voor allochtoon dan ook), terwijl 53% van de gedetineerden dat is.
quote:sssstttt, dan is de lol eraf
Op zaterdag 24 november 2001 05:31 schreef DemonBox het volgende:
Het is weer wat anders dan jullie selectieve manier van cijfers posten, he jongens?
gewoon meelezen..
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:52/53% zelfs, maar gaat u vooral door
Op vrijdag 23 november 2001 16:38 schreef RobzQ het volgende:[..]
Als we er dan van uit mogen gaan dat we hier met 16Miljoen mensen zitten dan zou dat betekenen dat 17,9 % van de bevolking allochtoon is en dat deze voor >50% de gevangenissen vullen.
Dit zijn idd harde cijfers maar waarschijnlijk niet zo bedoeld door degene die dit topic opende...
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Deze grafiek rekent geboorteland tot etniciteit, terwijl de wettelijke definitie van allochtoon inhoudt dat 1 van beide ouders (of allebei natuurlijk) origineel een buitenlandse nationaliteit had.
Omdat deze grafiek alleen de 'harde kern' allochtonen van de 1e generatie berekend, wil dat zeggen dat er bv de marrokanen die in NL geboren zijn in deze grafiek niet meegerekend worden, en toch is er al een enorm aantal allochtonen aanwezig in de gevangenis.
Het is dus nog erger dan gedacht, als je namelijk de wettelijke definitie van allochtoon op deze grafiek toepast, dan zal het aantal allochtonen nog schrikbarend groter worden en van de groep autochtonen afsnoepen. 
Ter verhoging van het hilarisch gehalte van dit topicje moet Emel zich misschien in deze discussie werpen. Zij heeft ook van die unieke theorieen over statistiek. ('Zie je wel: de meerderheid is Nederlands!') Misschien een komisch duo: Loedertje en Emel?
quote:En dat is ook nooit ontkend hier. Het gaat erom wat je dan als oorzaak ziet en wat daarvoor de oplossingen zijn, maar daar heb ik, uitgezonderd van slechts een enkeling, nog nooit iemand gefundeerd over uit zien laten.
Op zaterdag 24 november 2001 11:10 schreef Sniper het volgende:
Feit blijft gewoon dat er naar rato meer allochtonen gedetineerd zijn dan autochtonen. Dat feit is niks nieuws trouwens, 't is al jaren bekend.
quote:Maar je weet toch dat in discussies met 'de Allochtoon' de Turken, Marokkanen, Surinamers en Antillianen bedoelt wordt? en dan kun je er wel allerlei definities bijhalen maar daar gaat het dus in de meeste discussies niet om
Op zaterdag 24 november 2001 11:10 schreef Sniper het volgende:
Feit blijft gewoon dat er naar rato meer allochtonen gedetineerd zijn dan autochtonen. Dat feit is niks nieuws trouwens, 't is al jaren bekend.
quote:Dat lijkt me ook niet verstandig aangezien het harde feiten zijn. Wat me wel opviel in dergelijke discussies is dat sommigen -blijkbaar ontzettend veel moeite hebbend met de feiten- als kat in het nauw "de schuld" van een en ander dan maar juist NIET bij de groepen zelf maar bij de overheid/instanties leggen. Klinkklare onzin natuurlijk.
Op zaterdag 24 november 2001 11:17 schreef Lithion het volgende:[..]
En dat is ook nooit ontkend hier.
quote:Nee, dat is geen klinklare onzin, dat is het em nou juist! Dat er een buitenproportioneel veel Marokkanen in de gevangenis zitten, betekent niet dat wij zelf daar niet deels de oorzaak van kunnen zijn! Vergelijk het met een productieproces met 20 verschillende stappen, waarvan de laatste stap een wals is wat de dikte van een product reduceert. Je merkt bij de eindcontrole op dat er verstoringen in het proces zijn, bijvoorbeeld dat de dikte nogal fluctueert. Dan betekent dat nog niet per sé dat de wals een oorzaak is van de verstoringen, laat staan dat de wals de enige oorzaak is. Eerdere stappen in het productieproces, bijvoorbeeld de samenstelling van de grondstoffen kunnen de oorzaak zijn, maar ook heel triviale omgevingsfactoren zoals temperatuur, luchtvochtigheid, noem het maar op. Sterker nog, bij een correcte analyse ga je zoeken naar de grondoorzaken en daar kunnen dus ook management-zaken uitkomen. Bijvoorbeeld een manager die verzuimt heeft om de technische dienst in te schakelen voor routine onderhoud waardoor de wals verder versleten is dan gebruikelijk. Het is misschien geen directe oorzaak, maar het is wel een grondoorzaak en vaak zijn deze zelfs nog belangrijker dan de directe oorzaken, omdat, wanneer je deze grondoorzaak weghaalt, het probleem volledig is opgelost. Als je alleen de directe oorzaken eruit haalt, blijft het probleem ondergronds doorsmeulen tot het weer een keer tot ontbranding komt.
Op zaterdag 24 november 2001 11:31 schreef Sniper het volgende:
Dat lijkt me ook niet verstandig aangezien het harde feiten zijn. Wat me wel opviel in dergelijke discussies is dat sommigen -blijkbaar ontzettend veel moeite hebbend met de feiten- als kat in het nauw "de schuld" van een en ander dan maar juist NIET bij de groepen zelf maar bij de overheid/instanties leggen. Klinkklare onzin natuurlijk.
Dit projecterend op de situatie zoals die hier geprojecteerd wordt is het gewoon kortzichtig om klakkeloos op te merken dat de Nederlandse staat niet medeschuldig is aan het ontsporen van bepaalde bevolkingsgroepen. Het zou juist één van de grondoorzaken kunnen zijn, dus om dat op voorhand al als onzin weg te wuiven is nogal dom. Tenminste, als je zoiets in het bedrijfsleven zou doen, zou je binnen enkele dagen weer op straat staan. Je hebt er namelijk helemaal niks aan, om slechts de oppervlakkige directe oorzaken op te lossen.
Er is namelijk iets als Eigen Verantwoordelijkheid. En als er naar verhouding heel veel Marokkanen in de gevangenis zitten, zit er wat fout in die groep.
Van onze Vietnamese of Chinese medeburgers merken wij vrijwel nooit wat in negatieve zin. Van enkele ander groepen -Marokkanen bv- des te meer. Dat verschil is enkel te verklaren door verschillen in aanpassing, opvoeding, normen en waarden. Eigen verantwoordelijkheid voor eigen leven en niet alles afschuiven op anderen. Dat laatste is totaal ongeloofwaardig.
quote:Niet voor de volle 100%, maar het inburgeringsproces van allochtonen is zeker wel overeenkomstig met een productieproces. Daar hangen zeer veel maatschappelijke en overheidstaken mee samen.
Op zaterdag 24 november 2001 11:52 schreef Sniper het volgende:
Een en ander is natuurlijk niet te vergelijken met een produktieproces.
quote:Ik ontken dat ook niet, ik zeg alleen dat het fout is om elke andere invloed weg te wuiven als onzin. 1 op 1 relaties komen in het dagelijks leven niet voor. De complexiteit en structuur van de maatschappij zorgt voor een zeer complex web van sociale interacties die allemaal invloed op elkaar uitoefenen.
Er is namelijk iets als Eigen Verantwoordelijkheid. En als er naar verhouding heel veel Marokkanen in de gevangenis zitten, zit er wat fout in die groep.
quote:Dat is dus niet waar. Er zijn talloze factoren die meespelen bij het gedrag van een groep mensen, meer dan alleen eigen inbreng. Er bestaat ook nog zoiets als externe of omgevingsfactoren. Door die te ontkennen kun je nooit een compleet beeld vormen en zo ook nooit tot de kern van het probleem komen. Een eenzijdig perspectief leidt vrijwel altijd tot het missen van het werkelijke probleem (of problemen). Richt je je pijlen niet op alle factoren, dan zul je namelijk nooit van het probleem af komen. Dan los je het slechts ten dele op.
Van onze Vietnamese of Chinese medeburgers merken wij vrijwel nooit wat in negatieve zin. Van enkele ander groepen -Marokkanen bv- des te meer. Dat verschil is enkel te verklaren door verschillen in aanpassing, opvoeding, normen en waarden.
quote:Ik schuif niets af op anderen, maar ik ben het wel met je eens dat dat ongeloofwaardig is. Maar kijk nou eens wat jij doet. Jij schuift álles af op hen, dat het állemaal hun eigen schuld is. Dus ben je dan zelf ook ongeloofwaardig.
Eigen verantwoordelijkheid voor eigen leven en niet alles afschuiven op anderen. Dat laatste is totaal ongeloofwaardig.
quote:Nee want ik schuif niks af. Wat ik doe is de oorzaak van hun situatie bij henzelf leggen. En niet bij de overheid, de instanties of de groenteboer op de hoek.
Op zaterdag 24 november 2001 11:59 schreef Lithion het volgende:Ik schuif niets af op anderen, maar ik ben het wel met je eens dat dat ongeloofwaardig is. Maar kijk nou eens wat jij doet. Jij schuift álles af op hen, dat het állemaal hun eigen schuld is. Dus ben je dan zelf ook ongeloofwaardig.
Dus niet afschuiven, maar wijzen op eigen verantwoordelijkheid.
De mogelijkheid om eigen verantwoordelijkheid te nemen wordt volop geboden door de Nederlandse samenleving. Veel groepen allochtonen maken daar efficient gebruik van - aziaten bijvoorbeeld.
quote:Je haalt mij de woorden uit de mond
Op zaterdag 24 november 2001 09:35 schreef Master_Yoda het volgende:
Het is nog veel erger eigenlijk.
Deze grafiek rekent geboorteland tot etniciteit, terwijl de wettelijke definitie van allochtoon inhoudt dat 1 van beide ouders (of allebei natuurlijk) origineel een buitenlandse nationaliteit had.Omdat deze grafiek alleen de 'harde kern' allochtonen van de 1e generatie berekend, wil dat zeggen dat er bv de marrokanen die in NL geboren zijn in deze grafiek niet meegerekend worden, en toch is er al een enorm aantal allochtonen aanwezig in de gevangenis.
Het is dus nog erger dan gedacht, als je namelijk de wettelijke definitie van allochtoon op deze grafiek toepast, dan zal het aantal allochtonen nog schrikbarend groter worden en van de groep autochtonen afsnoepen.
Dit wilde ik ook net gaan posten.
De criminaliteit van die zogenaamde Nederlandse 'Marokkaantjes' is dus onder Nederlanders geplaatst. Wanneer je daar een aparte categorie van maakt denk ik dat je zult zien dat de criminaliteit onder 'Nederlanders' nog weer aanzienlijk verder terug loopt.
quote:Het is al jaren bekend dat de emancipatie en integratie van Marokkanen problematischer verloopt dan van andere minderheidsgroepen.
Op zaterdag 24 november 2001 11:52 schreef Sniper het volgende:
Een en ander is natuurlijk niet te vergelijken met een produktieproces.Er is namelijk iets als Eigen Verantwoordelijkheid. En als er naar verhouding heel veel Marokkanen in de gevangenis zitten, zit er wat fout in die groep.
Van onze Vietnamese of Chinese medeburgers merken wij vrijwel nooit wat in negatieve zin. Van enkele ander groepen -Marokkanen bv- des te meer. Dat verschil is enkel te verklaren door verschillen in aanpassing, opvoeding, normen en waarden. Eigen verantwoordelijkheid voor eigen leven en niet alles afschuiven op anderen. Dat laatste is totaal ongeloofwaardig.
Uit een studieboek uitgegeven in 1994 kan ik het volgende citeren:
"Een deel van de langdurig werkloze jonge mannen - met name uit de tussengeneratie - neemt zijn toevlucht tot criminaliteit en druggebruik. Cijfers over jeugdcriminaliteit tonen een zeer hoge score voor Marokkaanse jongeren; zij komen meer dan tweemaal zo veel als Nederlandse jongeren met een vergelijkbare sociaal-economische positie in aanraking met de politie. Over de oorzaken van dit verschijnsel is weinig met zekerheid te zeggen maar verschillende veronderstellingen worden geopperd. Sommige jongens zijn al in Marokko, toen hun vader in Nederland werkte, in aanraking gekomen met de politie. Voor anderen geldt dat de hereniging met de vader, die ze zo lang nauwelijks hebben gezien, leidde tot generatieconflicten, tot vertrek uit het ouderlijk huis en/of aansluiting bij jongerengroepen met een criminogene invloed. Sommige wetenschappers brengen de criminaliteit van Marokkaanse jonge mannen in verband met het feit dat de taakverdeling tussen overheid en burgers in Nederland anders is dan in Marokko. De Nederlandse overheid stelt zich relatief terughoudend op ten aanzien van normovertredingen en sommige jongeren vatten dat op als het ontbreken van een normatieve begrenzing. Ook wordt regelmatig gewezen op het feit dat een betrekklijk groot deel van de jonge mannen door hun geringe opleiding (opmerking RG: het opleidingsniveau van Marokkaanse jonge mannen is nog altijd relatief laag, ook in vergelijking met Marokkaanse jonge vrouwen), taalkennis en contacten in sociaal-economisch opzicht vrijwel kansloos zijn. (..)
Vermoedelijk wordt maatschappelijke marginaliteit en criminaliteit door een complex van verschijnselen veroorzaakt. Zo kan men vaststellen dat jongens/mannen die de aansluiting met de Nederlandse samenleving missen, zich vaak kenmerken door een geringe en/of conflictvolle participatie in 'eigen'instituties, met name in het gezin. Het bestaan van een relatief grote groep randgroepjongeren leidt binnen de Marokkaanse gemeenschap tot conflicten en verstoort het sociaal functioneren. Bovendien dreigt het gevaar dat de criminele activeiten van een deel van de jonge mannen de beeldvorming van alle Marokkanen gaat bepalen".
En:
"Met de beeldvorming van autochtonen over het deviante gedrag van Marokkaanse jonge mannen is iets vreemds aan de hand. Er is sprake van een reëel probleem, maar lange tijd hebben de politiek, de media en de wetenschap het probleem gebagatelliseerd of zelfs genegeerd. De vertraagde 'ontdekking' van het probleem door de autochtone samenleving leidt tot een soort publicaire inhaalmanoeuvre, waarbij algemene maatschappelijke problemen (zoals bijvoorbeeld de stijging van criminaliteit en toenemend gevoel van onveiligheid) eenzijdig geassocieerd worden met de Marokkaanse gemeenschap, die zich bij het zoeken naar oplossingen in de steek gelaten voelt. Een gevolg van deze ontwikkeling is dat 'de' Marokkaanse jonge man gezien wordt als een deviant personage. Verder worden Marokkanen geassocieerd met eenvoudige arbeid, een lage opleiding en de oude buurten van de grote steden. Er bestaat een zekere blindheid voor de toenemende sociaal-economische diversificatie van de Marokkanen in Nederland. Publicaties over succesvolle Marokkanen hebben vaak een toonzetting waarin doorklinkt dat het hier gaat om uitzonderingen die de regel bevestigen. De negatieve beeldvorming van de ontvangende samenleving schept een afstand tussen Marokkanen en autochtonen en bevordert het isolement."
(uit: Het democratisch ongeduld. De emancipatie en integratie van zes doelgroepen van het minderhedenbeleid Amsterdam 1994)
you can ride in a pink mustang
quote:Inderdaad, heel smerig.
Op zaterdag 24 november 2001 12:34 schreef Koekepan het volgende:
Bah.
you can ride in a pink mustang
quote:Wie is de oude Harry Mulisch?
Op zaterdag 24 november 2001 12:34 schreef Koekepan het volgende:
En dan doen ze nu nog zielig met 'als ik erover begin word ik voor racist uitgemaakt'. Bah.
Terwijl, als je de mannen aanpakt, het zo'n 90% zal schelen. Nu hou ik niet van de slappe aanpak, en denk ik dat de meest efficiente manier gekozen moet worden tegen de vercriminalisering van onze cultuur.
|
|
