quote:Als je ze niet kent is dat bagger idd
Op dinsdag 30 december 2003 21:32 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
5 procent van die begrippen ken ik, 15 procent rings a bell en van 80 procent weet ik echt niet wat het is. Allemaal bagger.
.Kennis van het verleden is de basis voor een goede toekomst?
Hoe lang gaat het nog duren voordat WO2 is vergeten?
Nog een vraagje wanneer was WO1?
quote:Het kapitalisme zorgt er juist voor dat de burger weer de macht in handen krijgt. En toch wil je dat de politiek de macht in handen blijft houden omdat anders de 'democratie' in gevaar komt. Beetje tegenstrijdig.
Op dinsdag 30 december 2003 21:31 schreef du_ke het volgende:
[..]Ach ik vind de methode die gebruikt wordt fout. Kapitalisme is niet zo erg het moet alleen niet te ver doorgedreven worden en de staatsinvloed moet groot genoeg blijven
.
quote:Ik heb er idd laatst wat over gelezen, maar dan meer in economisch verband Natuurlijk
[..]Het was een periode waar in Nederland een wereldmacht werd, ter land ter zee en in de technologie. De opkomst van de VOC, onafhankelijkheid van Spanje, belangrijke technologische vondsten (als de microscoop en vele polders). De start was zo rond 1600 en rond het "Rampjaar" (welk jaar ws dat ook al weer?) was het zo'n beetje afgelopen.
Those who speak do not know
quote:Vrije markt, want dat wordt waarschijnlijk bedoeld met kapitalisme, is een groot goed en kan veel dingen veel beter doen dan een bureaucratische overheid, maar moet in ieder geval altijd onder controle worden gehouden, anders krijgen we vroeg-kapitalistische streken als in Rusland en soms kan de overheid beter een dienst beheren. Dat laatste is dan natuurlijk weer een andere discussie.
Op dinsdag 30 december 2003 21:38 schreef UnderWorld_ het volgende:
Het kapitalisme zorgt er juist voor dat de burger weer de macht in handen krijgt. En toch wil je dat de politiek de macht in handen blijft houden omdat anders de 'democratie' in gevaar komt. Beetje tegenstrijdig.
quote:Ik had niet anders verwacht. Maar er was echt op vele vlakken sprake van grote veranderingen.
Op dinsdag 30 december 2003 21:38 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Ik heb er idd laatst wat over gelezen, maar dan meer in economisch verband Natuurlijk
De grootste economische prestatie was uiteraard de tulpenkolder .
quote:Niet iedereen heeft alle kennis van het verleden nodig voor een goede toekomst. In vele gevallen zijn stukken voldoende.
Op dinsdag 30 december 2003 21:34 schreef du_ke het volgende:[..]
Kennis van het verleden is de basis voor een goede toekomst?
quote:Totdat de generatie die de oorlog heeft meegemaakt is overleden.
Hoe lang gaat het nog duren voordat WO2 is vergeten?
quote:Oke, zonder google: volgensmij duurde de oorlog 4 jaar en was het van 1912 - 1916. Is het goed?En volgensmij was het een imperialistische oorlog; met alle kolonieen, etc.
Nog een vraagje wanneer was WO1?
Those who speak do not know
quote:1914-1918, maar welke oorlog is nou niet imperialistisch, in de letterlijke zin van het woord? Waar gaat zo'n oorlog nou over? Ja, er zijn veel mogelijke verklaringen te vinden.
Op dinsdag 30 december 2003 21:42 schreef UnderWorld_ het volgende:
Oke, zonder google: volgensmij duurde de oorlog 4 jaar en was het van 1912 - 1916. Is het goed?En volgensmij was het een imperialistische oorlog; met alle kolonieen, etc.
quote:1672. "Bommen" Berend van Galen, bisschop van Münster belegert Groningen, tot het Groningens Ontzet, ergens eind augustus van dat jaar. Ik kan alleen de exacte datum nooit onthouden, en ik woon er al 5 jaar verdorie.
Op dinsdag 30 december 2003 21:31 schreef du_ke het volgende:[..]
en rond het "Rampjaar" (welk jaar ws dat ook al weer?) was het zo'n beetje afgelopen.
.
quote:Je hoeft niet alles te weten maar een goede brede basis is van groot belang wil je echt iets bereiken.
Op dinsdag 30 december 2003 21:42 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Niet iedereen heeft alle kennis van het verleden nodig voor een goede toekomst. In vele gevallen zijn stukken voldoende.
quote:Dat vrees ik ook. Maar wanneer zullen kinderen vergeten of niet meer weten wat het was en waar het om draaide?
Totdat de generatie die de oorlog heeft meegemaakt is overleden.
quote:Bijn 14-18 het is. La Grande Guerre ofwel de grote oorlog in landen als Frankrijk en België veel ingrijpender dan de 2e.
Oke, zonder google: volgensmij duurde de oorlog 4 jaar en was het van 1912 - 1916. Is het goed?
quote:Ja zoiets een, eigenlijk logisch, gevolg van oplopende spanningen op het continent.
En volgensmij was het een imperialistische oorlog; met alle kolonieen, etc.
quote:Dat ben ik volkomen met je eens. De overheid dient de rechten van het individu te waarborgen. Ik merk alleen aan du_ke een groots wantrouwen richting de markt. Ook al zouden er vanuit het buitenland sterke voorbeelden zijn dat de markt een sector beter kan 'exploiteren' dan de overheid, dan nog zou du_ke zijn twijfels hebben en waarschijnlijk de vrije markt nog steeds afwijzen!
Op dinsdag 30 december 2003 21:40 schreef Monidique het volgende:[..]
Vrije markt, want dat wordt waarschijnlijk bedoeld met kapitalisme, is een groot goed en kan veel dingen veel beter doen dan een bureaucratische overheid, maar moet in ieder geval altijd onder controle worden gehouden, anders krijgen we vroeg-kapitalistische streken als in Rusland en soms kan de overheid beter een dienst beheren. Dat laatste is dan natuurlijk weer een andere discussie.
Those who speak do not know
quote:
Op dinsdag 30 december 2003 21:46 schreef freako het volgende:[..]
1672. "Bommen" Berend van Galen, bisschop van Münster belegert Groningen, tot het Groningens Ontzet, ergens eind augustus van dat jaar. Ik kan alleen de exacte datum nooit onthouden, en ik woon er al 5 jaar verdorie.
. In de kerk in Meppel zitten nog een paar kanonskogels van hem ingemetselt 
.
quote:Zoveel oorlogen zijn in imperialistisch. Een algemeen voorbeeld is een burgeroorlog.
Op dinsdag 30 december 2003 21:45 schreef Monidique het volgende:[..]
1914-1918, maar welke oorlog is nou niet imperialistisch, in de letterlijke zin van het woord? Waar gaat zo'n oorlog nou over? Ja, er zijn veel mogelijke verklaringen te vinden.
Those who speak do not know
quote:Hm, ja, hoewel dat ook een machtsstrijd* is, maar dan uitgevochten in het binnenland.
Op dinsdag 30 december 2003 21:50 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Zoveel oorlogen zijn in imperialistisch. Een algemeen voorbeeld is een burgeroorlog.
Voor de rest zijn het merendeel van de oorlogen slechts voortgekomen uit het verkrijgen van meer macht voor het land, het rijk, het imperium.
*: nee, imperialisme is niet machtsvergaring per definitie, 
.
[Dit bericht is gewijzigd door Monidique op 30-12-2003 21:53]
quote:Oh nee de markt mag van mij allerlei sectoren beheren maar er zijn er ook een aantal (degene die het algemeen belang dienen, zorg, veiligheid, nutsvoorzieningen OV). Die door bedrijven met groot winstoogpunt naar mijn idee niet goed beheert kunnen worden. Was dit wel het geval geweest dan waren er vast wel overduidelijke voorbeelden uit het buitenland aanwezig
Op dinsdag 30 december 2003 21:48 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Dat ben ik volkomen met je eens. De overheid dient de rechten van het individu te waarborgen. Ik merk alleen aan du_ke een groots wantrouwen richting de markt. Ook al zouden er vanuit het buitenland sterke voorbeelden zijn dat de markt een sector beter kan 'exploiteren' dan de overheid, dan nog zou du_ke zijn twijfels hebben en waarschijnlijk de vrije markt nog steeds afwijzen!
.
quote:Maar voor vmbo leerlingen is ongeveer de 20e eeuw voldoende. In het andere topic was het volgensmij ook jij die deze leerlingen de gehele geschiedenis lijn wil leren (figuurlijk natuurlijk
Op dinsdag 30 december 2003 21:47 schreef du_ke het volgende:[..]
Je hoeft niet alles te weten maar een goede brede basis is van groot belang wil je echt iets bereiken.
).quote:Nooit, dat zal altijd in onze maatschappij verwerkt blijven (denk aan de grondwet, verdragen, etc wat allemaal zal worden verwerkt in de toekomst)
[..]Dat vrees ik ook. Maar wanneer zullen kinderen vergeten of niet meer weten wat het was en waar het om draaide?
In het jaar 2300 is het echter niet meer nodig dat de vmbo leerlingen van dan weten hoe het er precies aan toe ging in die tijd.
Those who speak do not know
quote:1672. Overigens had Nederland daarna nog enkele hoogtepunten, zoals de verheffing van Willem II en de gezamenlijke veldtocht tegen de Zonnekoning.
Op dinsdag 30 december 2003 21:31 schreef du_ke het volgende:De start was zo rond 1600 en rond het "Rampjaar" (welk jaar ws dat ook al weer?) was het zo'n beetje afgelopen.
Er wordt ook wel gedacht dat de achteruitgang in de achttiende eeuw wordt overdreven.
quote:Internationale oorlogen zijn niet per definitie imperialistisch. Vaak is een regionaal conflict de oorzaak van de oorlog (b.v. Kashmir).
Op dinsdag 30 december 2003 21:51 schreef Monidique het volgende:[..]
Hm, ja, hoewel dat ook een machtsstrijd* is, maar dan uitgevochten in het binnenland.
Voor de rest zijn het merendeel van de oorlogen slechts voortgekomen uit het verkrijgen van meer macht voor het land, het rijk, het imperium.
*: nee, imperialisme is niet machtsvergaring per definitie,
Imperialisme is meer de drang om de wereld te regeren.
Those who speak do not know
quote:Nee, dat is waar. Foutje van mijn kant. Het Imperialisme gaat inderdaad verder dan machtsbehoud of machtsvergaring.
Op dinsdag 30 december 2003 22:02 schreef UnderWorld_ het volgende:
Internationale oorlogen zijn niet per definitie imperialistisch. Vaak is een regionaal conflict de oorzaak van de oorlog (b.v. Kashmir).Imperialisme is meer de drang om de wereld te regeren.
quote:Kijk nou bijvoorbeeld eens naar de ziekenhuizen. In Duitsland bestaat een deel van de markt uit particuliere ziekenhuizen. De kwaliteit en prijs zijn aanzienlijk verbeterd. Ook het personeel is positiever. Een resultaat dat de publieke sector nooit zou kunnen bereiken omdat de resultaten juist voortkomen uit concurrentie en het winstkenmerk.
Op dinsdag 30 december 2003 21:53 schreef du_ke het volgende:[..]
Oh nee de markt mag van mij allerlei sectoren beheren maar er zijn er ook een aantal (degene die het algemeen belang dienen, zorg, veiligheid, nutsvoorzieningen OV). Die door bedrijven met groot winstoogpunt naar mijn idee niet goed beheert kunnen worden. Was dit wel het geval geweest dan waren er vast wel overduidelijke voorbeelden uit het buitenland aanwezig
Het topic:
Alle ziekenhuizen commercieel maken
Dit is een situatie waaruit duidelijk blijft uit het buitenland dat de markt een sector beter kan exploiteren. En nog zal du_ke volhouden dat de overheid het beter kan. Het lijkt wel angst ... angst voor de markt.
[Dit bericht is gewijzigd door UnderWorld_ op 30-12-2003 22:09]
Those who speak do not know
quote:Ik denk dat het juist op het VMBO ook belangrijk is dat de leerlingen weten wat Nederland is en hoe dit land is ontstaan. (liefst meer natuurlijk ben zelf erg belangstellend in de geschiedenis). Ze hoeven natuurlijk niet te weten wanneer het 12-jarig bestand plaats had.
Op dinsdag 30 december 2003 21:57 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Maar voor vmbo leerlingen is ongeveer de 20e eeuw voldoende. In het andere topic was het volgensmij ook jij die deze leerlingen de gehele geschiedenis lijn wil leren (figuurlijk natuurlijk
quote:Ik hoop het
Nooit, dat zal altijd in onze maatschappij verwerkt blijven (denk aan de grondwet, verdragen, etc wat allemaal zal worden verwerkt in de toekomst)
.quote:Oh nee maar de lijn is wel degelijk van belang. Hoewel dat tegen die tijd zal gaan over het zich verenigende Europa en de kleiner wordende wereld.
In het jaar 2300 is het echter niet meer nodig dat de vmbo leerlingen van dan weten hoe het er precies aan toe ging in die tijd.
quote:Maar dat zorgt juist voor afzwakking zodat de leerlingen van alle onderwerpen bijna niks leren. Laat deze groep zich toch concentreren op de geschiedenis die de meeste invloed nog steeds heeft op de huidige maatschappij; de laatst 100 jaar.
Op dinsdag 30 december 2003 22:09 schreef du_ke het volgende:[..]
Ik denk dat het juist op het VMBO ook belangrijk is dat de leerlingen weten wat Nederland is en hoe dit land is ontstaan. (liefst meer natuurlijk ben zelf erg belangstellend in de geschiedenis). Ze hoeven natuurlijk niet te weten wanneer het 12-jarig bestand plaats had.
Je kan beter twee tijdsvlakken goed kennen dan 10 matig.
quote:Ik denk dat we in 2300 al ver gevorderd zullen zijn met één wereld. Economisch in ieder geval wel. Politiek zullen er nog wel bepaalde verschillen zijn.
[..]Oh nee maar de lijn is wel degelijk van belang. Hoewel dat tegen die tijd zal gaan over het zich verenigende Europa en de kleiner wordende wereld.
Those who speak do not know
quote:Sommige sectoren, zoals juist gezondheidszorg, zijn te belangrijk om winst op te maken. Hoe je dat organiseerd is een tweede. Neem België de zorg is er goedkoper en er zijn geen wachtlijsten.
Op dinsdag 30 december 2003 22:07 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Kijk nou bijvoorbeeld eens naar de ziekenhuizen. In Duitsland bestaat een deel van de markt uit particuliere ziekenhuizen. De kwaliteit en prijs zijn aanzienlijk verbeterd. Ook het personeel is positiever. Een resultaat dat de publieke sector nooit zou kunnen bereiken omdat de resultaten juist voortkomen uit concurrentie en het winstkenmerk.
Het topic:
Alle ziekenhuizen commercieel maken
Dit is een situatie waaruit duidelijk blijft uit het buitenland dat de markt een sector beter kan exploiteren. En nog zal du_ke volhouden dat de overheid het beter kan. Het lijkt wel angst ... angst voor de markt.
In dat duitse geval blijft er sprake van streng overheidstoezicht. Dan is er dus geen marktwerking. Elk ziekenhuis moet aan de zelfde regels voldoen. Het is nu slechts zo dat het geld van het ziekenfonds naar een beursgenoteerde organisatie gaat in plaats van naar het ziekenhuisbestuur. Wat is daar het voordeel van?
Angst is het niet, eerder gebrek aan vertrouwen omdat het in het verleden wereldwijd veel te vaak mis is gegaan.
quote:Kapitalisme is juist het systeem van vallen en opstaan. In de markt kan dit wel, in tegenstelling tot de overheid, omdat het maar kleine belangen zijn die op het spel staan. Ja, dat geld ook voor de ziekenhuizen (ookal is het daar wat minder het geval). Als een ziekenhuis valt is dat geen probleem (mits het geregeld gebeurt).
Op dinsdag 30 december 2003 22:19 schreef du_ke het volgende:[..]
Sommige sectoren, zoals juist gezondheidszorg, zijn te belangrijk om winst op te maken. Hoe je dat organiseerd is een tweede. Neem België de zorg is er goedkoper en er zijn geen wachtlijsten.
In dat duitse geval blijft er sprake van streng overheidstoezicht. Dan is er dus geen marktwerking. Elk ziekenhuis moet aan de zelfde regels voldoen. Het is nu slechts zo dat het geld van het ziekenfonds naar een beursgenoteerde organisatie gaat in plaats van naar het ziekenhuisbestuur. Wat is daar het voordeel van?
In de situatie van de Duitse ziekenhuizen is er wel sprake van een markt. Er vindt immers concurrentie plaats en er wordt naar winst gestreeft.
Ik zou zeggen, lees het topic eens door (het is maar anderhalve pagina). Ook is het misschien leuk om de uitzending van NieuwEconomischPeil te bekijken, ze gaan op bezoek bij een van die ziekenhuizen! (20 minuten):
Smallband
Breedband
quote:Maar o.a. in dit voorbeeld heeft het zich ruim bewezen. Het is dus wel degelijk de angst die overheerst.
Angst is het niet, eerder gebrek aan vertrouwen omdat het in het verleden wereldwijd veel te vaak mis is gegaan.
Those who speak do not know
