quote:Als ze gekozen is zou ze moeten kunnen blijven zitten, desnoods, mocht de VVD d'r uitkotsen, als eenmansfractie.
Op zondag 26 januari 2003 01:19 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Natuurlijk mag Hirsi Ali de Tweede Kamer in.
Ik denk dat ze een principiële fout maakt door in het artikel een hele religie volledig af te wijzen. Ze zegt letterlijk:
" ik vind de islam - je overgeven aan de wil van Allah - een achterlijk uitgangspunt ."
Ze laat dus mensen geen ruimte om de Islam op verschillende manieren te interpreteren. Het geloof is fout en mensen moeten dat geloof afwijzen.
Hiermee zet je dus alle Moslims in een hoek, ook de goedwillende.
Maar net als in het Christendom zijn er nogal wat verschillende interpretaties mogelijk. Zoals je daar Katholieken hebt, maar ook fundamentalisten als Zevende Dag's Adventisten en Jehova's Getuigen heb je die verschillen binnen de Islam ook.
Ze moet zich derhalve veel meer richten op mensen die op een foutieve (fundamentalistische) manier met hun religie omgaan. Op dat moment is er ook geen verschil meer tussen Moslims en Christenen. Zowel Hezbollah als de IRA gebruiken geweld gebaseerd op geloofsovertuiging.
Hirsi Ali moet óf haar boodschap breder trekken ('ik vind religie een achterlijk uitgangspunt') óf zich richten op de wijze waar een aantal mensen misbruik maakt van de Islam om hun gelijk te halen.
Met betrekking tot het mogen uiten van haar eigen mening. Dat is allemaal prima, maar haar rol als volksvertegenwoordiger dwingt haar heel zorgvuldig met haar woorden om te gaan. Dat doet ze hier niet.
quote:Schokkend hè een eerlijke politica, die vertelt dat haar vroegere geloof haar verplichtte om te liegen en te stelen en van haar koran-leraar bijna een moordenaar maakte, omdat hij haar schedel moest breken! Selectief quoten is ook een vorm van liegen Loedertje.
Op zondag 26 januari 2003 02:03 schreef Loedertje het volgende:[..]
Ayaan Hirsi Ali: "Ik beheers de kunst van het liegen"
Uit Tiengeboden_artikel_in_Trouw
TaraSinghVarma de 2e?
Gebod 9: "Gij zult geen valse getuigenissen spreken tegen uw naaste"
Hirsi Ali: "Ik beheers de kunst van het liegen, maar toen het liegen niet meer nodig was - er is geen God, ik hoef niet de waarheid te spreken omdat God dat van mij wil - heb ik er bewust voor gekozen om het nooit meer te doen.''
Ayaan Hirsi Ali for President, Viva La Revolución 
quote:Er zijn er meerdere:
Op zondag 26 januari 2003 09:30 schreef rvand het volgende:
Voor dit topic vond in een ander topic (waar is die eigenlijk gebleven?) al eenzelfde soort discussie plaats over dit onderwerp.
Hirsi Ali: Mohammed was een perverse man!!!
Hirsi Ali: Mohammed was een perverse man DL2
Politiek dilemma: Ayaan Hirsi Ali stemmen?
Behalve het achterhaalde topic; "Politiek dilemma: Ayaan Hirsi Ali stemmen?", zijn ze op slot en is het de bedoeling van kozzmic dat je hier verder gaat met de politieke discussie over Ayaan Hirsi Ali. 
quote:Dit is eigenlijk het vervolgtopic van de bovenste.
Op zondag 26 januari 2003 11:02 schreef the.moderator het volgende:[..]
Er zijn er meerdere:
[afbeelding] Hirsi Ali: Mohammed was een perverse man!!!
[afbeelding] Hirsi Ali: Mohammed was een perverse man DL2
[afbeelding] Politiek dilemma: Ayaan Hirsi Ali stemmen?
Behalve het achterhaalde topic; "Politiek dilemma: Ayaan Hirsi Ali stemmen?", zijn ze op slot en is het de bedoeling van kozzmic dat je hier verder gaat met de politieke discussie over Ayaan Hirsi Ali.
O ja wacht, dat was maar 5 procent... het zal natuurlijk niet zo zijn dat Hirsi Ali het over die 5 procent van de moslims heeft die niks goed kunnen doen. Als ze zelf een brug wil vormen tussen verschillende culturen in Nederland (en dat is nodig) is dit niet de goede manier. Dan moet je respect voor elkaar en de culturen van anderen hebben. Of je nu christen bent, moslim, jood, of weet ik veel wat (zal me ook geen ruk uitmaken) een beetje respect tonen is toch niet ZO moeilijk?
En ze zal eens een week niet op TV zijn geweest, het lijkt gvd Nawijn wel. Ga wat nuttigs doen, mens.
Als ze eens een keer wat zou leren van al die ophef: prima.
Zo niet, ook best.
V.
quote:Ook van mij
Op zaterdag 25 januari 2003 22:33 schreef OK_DAN het volgende:
Wat een misselijke opmerkingen weer. Mervrouw Ali krijgt dubbel op d'r lazer, aan de ene kant van de moslims omdat ze kritiek uit op een godsdienst die haar geestelijk en lichamelijk zwaar heeft verminkt en dan is ze nog vrouw ook dus ze zal wel hysterisch of aan het menstrueren zijn. Toevallig las ik de Trouw vanmorgen en dus ook het interview (lees ook de ingezonden open brief aan de 49 Marokkanen van het Marokkaanse manifest maar eens), het was een uitnodiging tot het geven van een persoonlijke kijk op de Tien Geboden.
De uitspraken die mevrouw Ali doet als mens en niet als politica dienen in hun context geplaatst te worden binnen een filosofisch getint gesprek over godsdienstbeleving. Natuurlijk geeft ze dan haar mening over de Islam en wat er in de Koran staat, het is toch verdorie haar referentiekader als 'afvallige' moslim. Ze geeft haar openhartige mening in een vraaggesprek over een onderwerp waar ze nauw bij betrokken is. Dat die mening niet gedeeld wordt door een groot deel van de moslims in Nederland vind ik op zich niet zo vreemd en de persoonlijke aanvallen en bedreigingen aan het adres van mevrouw Ali hier op het forum ook niet. Deze gesloten gemeenschap staat nu eenmaal niet bekend om haar zelfreflecterend vermogen of verdraagzaamheid tegenover andersdenkenden.
Waar ik me wel aan stoor is het gemak waarmee niet-moslims haar kritiek ook aan de kant schuiven en afdoen als 'hysterie' of (wat nog veel erger is) haar tot stilte manen. Want stel toch eens dat deze groep moslims, gevreesd om haar aggressieve houding jegens elke vorm van kritiek, boos worden. Ze zouden weleens aanslagen kunnen gaan plegen in ons vredelievende kikkerlandje. Ja zeg, laten we vooral terreur de dienst laten uitmaken! Die houding heeft ons volgens mij in de jaren '40 ook al de kop gekost. Laat die meneer Hitler maar gewoon z'n gang gaan hoor, zo'n vaart zal het wel niet lopen. Word je wakker, is opeens je Joodse buurman verdwenen en kun je fluiten naar je vrije meningsuiting.
Nu hebben we dus eindelijk iemand wiens leven voor een groot deel is gevormd door de Islam die misstanden in die geloofscultuur aan de kaak stelt, iemand die ook nog eens op politiek niveau veranderingen teweeg kan brengen of op z'n minst bespreekbaar maken, wordt ze bedreigd en belachelijk gemaakt. Ik vind het zeer triest dat er met veel moslims geen openlijke discussie mogelijk is over de waarden en normen die binnen de Islam gelden, en ik vrees dat door het belachelijk maken en in diskrediet brengen van mensen als mevrouw Ali deze discussie voorlopig nog wel even op zich zal laten wachten ook. Ik wil trouwens wel opkomen voor al die moslims die ons Nederlanders omarmen en geen haat koesteren tegen 'afvalligen', Christenen, Joden en ongelovigen. Het zou alleen wel een stuk schelen als deze groep z'n verantwoordelijkheid neemt en zich teweer stelt tegen de extreme uitwassen die hun geloof corrumpeert. Vooralsnog is mevrouw Ali een roepende in de woestijn (denk nu niet dat Bos met z'n hardliners van Milli Gorus meer bereikt dan het opmaken van belastinggelden aan halfzachte subsidies).
PS: vind het trouwens wel opmerkelijk dat zogenaamde discriminatie op basis van geloof voor bepaalde leden van de linkse kerk zwaarder weegt dan discriminatie op grond van sexe. Niet alleen vliegen de sexistische opmerkingen bedoeld voor mevrouw Ali mij vandaag om de oren, ik verbaas mij ook iedere keer weer over de heetgebakerde pogingen om de achterstand van de vrouw binnen de moslimgemeenschap goed te praten en zelfs in stand te houden. Zeker de Dolle Mina's nog steeds niet te boven of hopen jullie stiekem op een slaafs vrouwtje als straks de sluier regeert?
RESPECT
quote:En hiertegen breng ik dan maar wat graag ene El Moumni tegenin...
Op zaterdag 25 januari 2003 22:12 schreef BiLaL het volgende:
Artikel 147Met gevangenisstraf van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie wordt gestraft:
1°. hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, door smalende godslasteringen op voor godsdienstige gevoelens krenkende wijze uitlaat;2°. hij die een bedienaar van de godsdienst in de geoorloofde waarneming van zijn bediening bespot;
3°. hij die voorwerpen aan een eredienst gewijd, waar en wanneer de uitoefening van die dienst geoorloofd is, beschimpt.
(Red: zie ook artt. 137c e.v., 429bis Sr; art. 6 Gw)
Artikel 147a1. Hij die een geschrift of afbeelding waarin uitlatingen voorkomen die, als smalende godslasteringen, voor godsdienstige gevoelens krenkend zijn, verspreidt, openlijk tentoonstelt of aanslaat of, om verspreid, openlijk tentoongesteld of aangeslagen te worden, in voorraad heeft, wordt, indien hij weet of ernstige reden heeft om te vermoeden dat in het geschrift of de afbeelding zodanige uitlatingen voorkomen, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee maanden of geldboete van de tweede categorie.
2. Met dezelfde straf wordt gestraft hij die, met gelijke wetenschap of een gelijke reden tot vermoeden, de inhoud van een zodanig geschrift openlijk ten gehore brengt.
3. Indien de schuldige een van de misdrijven omschreven in dit artikel in zijn beroep begaat en er, tijdens het plegen van het misdrijf, nog geen twee jaren zijn verlopen sedert een vroegere veroordeling van de schuldige wegens een van deze misdrijven onherroepelijk is geworden, kan hij van de uitoefening van dat beroep worden ontzet.
(Red: zie ook artt. 137e, 429bis Sr)
Laat dat mens lekker zeggen wat ze denkt, maar of het de emancipatie van moslimvrouwen dichterbij brengt is natuurlijk een tweede.
V.
quote:
Op zaterdag 25 januari 2003 22:33 schreef OK_DAN het volgende:
Wat een misselijke opmerkingen weer. Mervrouw Ali krijgt dubbel op d'r lazer, aan de ene kant van de moslims omdat ze kritiek uit op een godsdienst die haar geestelijk en lichamelijk zwaar heeft verminkt en dan is ze nog vrouw ook dus ze zal wel hysterisch of aan het menstrueren zijn. Toevallig las ik de Trouw vanmorgen en dus ook het interview (lees ook de ingezonden open brief aan de 49 Marokkanen van het Marokkaanse manifest maar eens), het was een uitnodiging tot het geven van een persoonlijke kijk op de Tien Geboden.
De uitspraken die mevrouw Ali doet als mens en niet als politica dienen in hun context geplaatst te worden binnen een filosofisch getint gesprek over godsdienstbeleving. Natuurlijk geeft ze dan haar mening over de Islam en wat er in de Koran staat, het is toch verdorie haar referentiekader als 'afvallige' moslim. Ze geeft haar openhartige mening in een vraaggesprek over een onderwerp waar ze nauw bij betrokken is. Dat die mening niet gedeeld wordt door een groot deel van de moslims in Nederland vind ik op zich niet zo vreemd en de persoonlijke aanvallen en bedreigingen aan het adres van mevrouw Ali hier op het forum ook niet. Deze gesloten gemeenschap staat nu eenmaal niet bekend om haar zelfreflecterend vermogen of verdraagzaamheid tegenover andersdenkenden.
Waar ik me wel aan stoor is het gemak waarmee niet-moslims haar kritiek ook aan de kant schuiven en afdoen als 'hysterie' of (wat nog veel erger is) haar tot stilte manen. Want stel toch eens dat deze groep moslims, gevreesd om haar aggressieve houding jegens elke vorm van kritiek, boos worden. Ze zouden weleens aanslagen kunnen gaan plegen in ons vredelievende kikkerlandje. Ja zeg, laten we vooral terreur de dienst laten uitmaken! Die houding heeft ons volgens mij in de jaren '40 ook al de kop gekost. Laat die meneer Hitler maar gewoon z'n gang gaan hoor, zo'n vaart zal het wel niet lopen. Word je wakker, is opeens je Joodse buurman verdwenen en kun je fluiten naar je vrije meningsuiting.
Nu hebben we dus eindelijk iemand wiens leven voor een groot deel is gevormd door de Islam die misstanden in die geloofscultuur aan de kaak stelt, iemand die ook nog eens op politiek niveau veranderingen teweeg kan brengen of op z'n minst bespreekbaar maken, wordt ze bedreigd en belachelijk gemaakt. Ik vind het zeer triest dat er met veel moslims geen openlijke discussie mogelijk is over de waarden en normen die binnen de Islam gelden, en ik vrees dat door het belachelijk maken en in diskrediet brengen van mensen als mevrouw Ali deze discussie voorlopig nog wel even op zich zal laten wachten ook. Ik wil trouwens wel opkomen voor al die moslims die ons Nederlanders omarmen en geen haat koesteren tegen 'afvalligen', Christenen, Joden en ongelovigen. Het zou alleen wel een stuk schelen als deze groep z'n verantwoordelijkheid neemt en zich teweer stelt tegen de extreme uitwassen die hun geloof corrumpeert. Vooralsnog is mevrouw Ali een roepende in de woestijn (denk nu niet dat Bos met z'n hardliners van Milli Gorus meer bereikt dan het opmaken van belastinggelden aan halfzachte subsidies).
PS: vind het trouwens wel opmerkelijk dat zogenaamde discriminatie op basis van geloof voor bepaalde leden van de linkse kerk zwaarder weegt dan discriminatie op grond van sexe. Niet alleen vliegen de sexistische opmerkingen bedoeld voor mevrouw Ali mij vandaag om de oren, ik verbaas mij ook iedere keer weer over de heetgebakerde pogingen om de achterstand van de vrouw binnen de moslimgemeenschap goed te praten en zelfs in stand te houden. Zeker de Dolle Mina's nog steeds niet te boven of hopen jullie stiekem op een slaafs vrouwtje als straks de sluier regeert?
.1000% mee eens. Het schijnheilige is dat men het trappen tegen de christelijke kerken en hun macht allemaal toejuicht, maar als er kritiek op moslims komt, dan worden de verontwaardigde moreel superieure blikken weer uit de kast getrokkken.
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 26-01-2003 12:41]
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Punt 2 is Ali via democratische weg gekozen en dus heeft zij recht op een kamerzetel. Ik snap best dat dit een erg moeilijk concept is voor meneer A. Karagül, maar da's d-e-m-o-c-r-a-t-i-e. Zo gaat dat in het Westen.
Punt 3 vertegenwoordigt Ali waarschijnlijk (ik durf er mijn hand niet voor in het vuur te steken) de mening van een meerderheid. Door zijn vraag "Wie vertegenwoordigt zij dan" geeft meneer A. Karagül duidelijk aan slechts een los-vast relatie te hebben met de realiteit.
Punt 4 zou ik na de uitspraken van Moumni mijn hoge toontje eens matigen als ik meneer A. Karagül was. Maar als hij olie op het vuur wil blijven gooien vind ik dat ook best.
quote:Wij leven in een vrij land waarin iedereen gelukkig in de kamer gekozen kan worden. Het is dan aan de vrijeheid van meningsuiting en de vrije pers om corrigerend op te treden waar iemand over de schreef gaat. Hiertoe wordt in ons land nog voldoende ruimte gelaten. Ik vrees dat het gedaan is met die ruimte als mensen al te gauw verboden gaan uitspreken in verband met een politiek correct keurslijf.
Op zaterdag 25 januari 2003 18:05 schreef Farzin het volgende:
Nee, ik vind het niet. Ze heeft zich discriminerend uitgelaten.
Als mensen het wel zo willen zien kun je het ook omdraaien. Waarom nemen degenen die zo verschrikkelijk tegen El Moumni tekeer gingen het nu wel op voor iemand die in principe dezelfde methode gebruikt?
quote:Ja maar het demoniseren (ja daar is het woord weer) van een bevolkingsgroep door de pers vind ik niet echt eerlijk!
Op zondag 26 januari 2003 12:32 schreef hoppe het volgende:[..]
Wij leven in een vrij land waarin iedereen gelukkig in de kamer gekozen kan worden. Het is dan aan de vrijeheid van meningsuiting en de vrije pers om corrigerend op te treden waar iemand over de schreef gaat. Hiertoe wordt in ons land nog voldoende ruimte gelaten. Ik vrees dat het gedaan is met die ruimte als mensen al te gauw verboden gaan uitspreken in verband met een politiek correct keurslijf.
Het zou wel erg leuk worden als er elke dag wel een stuk in de krant zou verschijnen van een kamerlid die een godsdienst de grond in trapt.
Later heb je een moslim kamerlid die dan weer beweert dat jezus een hoereloper was of een christen kamerlid die vindt dat boedha een terrorist was!
Het is trouwens heel moedig van haar een man die al 16 eeuwen dood is te bekritiseren. Nu nog wachten op een antwoord 
quote:Tegen demoniseren helpt het oprichten van eigen spreekbuizen. Ook dat mag in ons vrije land. Wat ook helpt is verzorging van goed onderwijs opdat kinderen al door drogrenering, etikettering, drama enz leren heenprikken.
Op zondag 26 januari 2003 12:58 schreef xman het volgende:[..]
Ja maar het demoniseren (ja daar is het woord weer) van een bevolkingsgroep door de pers vind ik niet echt eerlijk!
Het zou wel erg leuk worden als er elke dag wel een stuk in de krant zou verschijnen van een kamerlid die een godsdienst de grond in trapt.
Later heb je een moslim kamerlid die dan weer beweert dat jezus een hoereloper was of een christen kamerlid die vindt dat boedha een terrorist was!Het is trouwens heel moedig van haar een man die al 16 eeuwen dood is te bekritiseren. Nu nog wachten op een antwoord
quote:Ze maakt zich ook niet druk om die man, maar om zijn volgelingen.
Op zondag 26 januari 2003 12:58 schreef xman het volgende:
Het is trouwens heel moedig van haar een man die al 16 eeuwen dood is te bekritiseren. Nu nog wachten op een antwoord
Gebod 3: "Gij zult de naam van de Here, uw God, niet ijdel gebruiken"
quote:Simpele vraag en een simpel antwoord dus. Maar persoonlijk en politiek zeer gevoelig. Zij geeft zelf al aan dat geen moslim het met haar eens kan zijn, want in de eerste regel zegt ze dat de straf van Allah, op de belediging van de profeet Mohammed, de doodstraf is! Dus van een open dialoog over dit specifieke onderwerp en alle afgeleide onderwerpen (scholing voor vrouwen, zelfbeschikkensrecht, etc.) kan sowieso al geen sprake zijn, en dat is precies het dilemma. Op het moment dat een gelovig moslim een open dialoog met Hirsi Ali aangaat, is hij voor zijn eigen achterban al bij voorbaat een afvallige of nog erger...
Hirsi Ali: Op het beledigen van zijn profeet, Mohammed, staat de doodstraf. Dat heeft de profeet zelf van God vernomen, zoals hij wel vaker boodschappen doorkreeg die hem goed van pas kwamen. Lees het maar na in de Koran: hij stal Zayneb, de vrouw van zijn leerling door te zeggen dat het de wil van Allah was. En erger nog: hij werd verliefd op Aisha, de negenjarige dochter van zijn beste vriend. Haar vader zei: 'Wacht alsjeblieft tot ze de puberteit heeft bereikt', maar Mohammed wilde zo lang niet wachten. Dus wat gebeurt er? Hij krijgt van Allah de boodschap door dat Aisha zich moet klaarmaken voor Mohammed. Dat is kennelijk de leer van Mohammed: het is geoorloofd om het kind van je beste vriend af te pakken. Mohammed is, gemeten naar onze westerse maatstaven, een perverse man. Een tiran. Hij is tegen vrije meningsuiting. Als je niet doet wat hij zegt, loopt het verkeerd met je af. Dat doet mij denken aan al die megalomane machthebbers uit het Midden-Oosten: Bin Laden, Khomeini, Saddam. Vind je het vreemd dat Saddam Hoessein er is? Mohammed is zijn voorbeeld. Mohammed is een voorbeeld voor alle moslimmannen. Vind je het vreemd dat zoveel moslimmannen gewelddadig zijn? Jij schrikt ervan als ik die dingen zeg, maar je maakt een fout die de meeste autochtone Nederlanders maken: je vergeet waar ik vandaan kom. Ik ben moslim geweest, ik weet waar ik over praat. Ik vind het verschrikkelijk dat ik, levend in een democratisch land, waar het recht op vrije meningsuiting ons grootste goed is, nog altijd te maken heb met de posthume chantage van de profeet Mohammed. In Nederland mag meneer Aboutaleb de Koran lezen en denken: die Mohammed is fantastisch. En ik mag vinden: Mohammed is als individu verachtelijk. Mohammed zegt dat een vrouw binnenshuis moet blijven, een sluier moet dragen, bepaald werk niet mag verrichten, niet hetzelfde erfrecht heeft als haar man, gestenigd moet worden als zij overspel pleegt - ik wil laten zien dat er ook een andere werkelijkheid is dan de 'waarheid' die, met behulp van Saoedisch geld, over de wereld wordt verspreid. Ik weet dat de vrouwen die zich moslim noemen mij nu nog niet zullen snappen, maar op een dag zullen ze die oogkleppen afdoen. We moeten alle socialisatiekanalen - gezin, onderwijs, media - inzetten, om ervoor te zorgen dat moslimvrouwen zelfstandig en inkomensonafhankelijk worden. Dat vergt heel veel jaren, maar op een dag zal die vrouw, net als ik destijds, beseffen: ik wil het leven van mijn moeder niet.''
quote:Nee, je legt de vinger op de verkeerde zere plek. Zie je quote hierboven. De fout die Hirsi Ali maakt is dat zij denkt te kunnen bepalen hoe alle moslims op haar uitspraken reageren. Je zegt het zelf: 'Zij geeft al aan dat geen moslim het met haar eens kan zijn'. Waar haalt ze die wijsheid en dat recht vandaan?
Op zondag 26 januari 2003 13:45 schreef the.moderator het volgende:
Vraag van de journalist van Trouw:Gebod 3: "Gij zult de naam van de Here, uw God, niet ijdel gebruiken"
[..]Simpele vraag en een simpel antwoord dus. Maar persoonlijk en politiek zeer gevoelig. Zij geeft zelf al aan dat geen moslim het met haar eens kan zijn, want in de eerste regel zegt ze dat de straf van Allah, op de belediging van de profeet Mohammed, de doodstraf is! Dus van een open dialoog over dit specifieke onderwerp en alle afgeleide onderwerpen (scholing voor vrouwen, zelfbeschikkensrecht, etc.) kan sowieso al geen sprake zijn, en dat is precies het dilemma. Op het moment dat een gelovig moslim een open dialoog met Hirsi Ali aangaat, is hij voor zijn eigen achterban al bij voorbaat een afvallige of nog erger...
Dat is hetzelfde als zeggen: Alle christenen zijn tegen homofilie, want zo staat het in de Bijbel, dus zo moeten christenen redeneren.
quote:Dat is nou een pure generalisatie. Kan ik toch eenvoudig omdraaien? 'Alle rechtse liberalen liepen in de jaren 80 wel te hoop tegen Freek de Jonge die zaken aan de kaak stelde, maar nu doet iemand in eigen huis het, en opeens hebben onze rechtse vrienden er geen moeite mee.'
Op zondag 26 januari 2003 13:49 schreef marky het volgende:
Wat ik een beetje mis bij onze linkse kamaraden is het feit dat ooit mensen als Freek de Jonge in de jaren 70 en 80 net zo hard tegen het christelijk geloof aan schopte als Ayaan nu doet tegen het Moslim geloof. Toen Freek het deed was het fantastisch en ook vooral nodig. Nederland moest ontkerkelijkt worden. Het socilaisme was het enige geloof wat gepredikt mocht worden. En nog gebeurd het. De paus mag openlijk beledigt worden en dan lachen we er vooral om. Nu schopt Ayaan op een zelfde manier tegen het moslim geloof aan en dan is het ineens not done. Waarschijnlijk wordt het tijd dat wij eens terug gaan kijken op onze eigen geschiedenis.
quote:Des te meer respect zal ik hebben voor de gelovige moslims en vooral moslima's, die wel de open discussie opzoeken.
Op zondag 26 januari 2003 13:52 schreef rvand het volgende:[..]
Nee, je legt de vinger op de verkeerde zere plek. Zie je quote hierboven. De fout die Hirsi Ali maakt is dat zij denkt te kunnen bepalen hoe alle moslims op haar uitspraken reageren. Je zegt het zelf: 'Zij geeft al aan dat geen moslim het met haar eens kan zijn'. Waar haalt ze die wijsheid en dat recht vandaan?
Dat is hetzelfde als zeggen: Alle christenen zijn tegen homofilie, want zo staat het in de Bijbel, dus zo moeten christenen redeneren.
quote:Wat zou ze er dan van moeten leren?
Op zondag 26 januari 2003 11:23 schreef Verbal het volgende:
Als ze eens een keer wat zou leren van al die ophef: prima.
