quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 08:42 schreef 525TDS het volgende:
Ja dat is iets om rekening mee te houden. Alle apparaten hebben een uitgestelde start instelling. Alleen van de boiler weet ik het nog niet.
quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 09:07 schreef Marsepein het volgende:
Er bestaan van die voorschakelapparaten voor elektrische boilers, dan warmen ze alleen op als er geodkope stroom is. (Vonk, weet jij daar meer van?)
quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 09:14 schreef tnimble het volgende:
In verband met legionella en een aantal andere bacterien MOET een boiler altijd zijn temperatuur boven de 65 graden kunnen houden. Ook al ben je overdag niet thuis moet de boiler aan staan. Het is NIET voldoende dan 's avonds als je er wel weer bent de temperatuur na afgekoelt geweest te zijn weer heet is! Daarnaast kost het opwarmen meer geld dan op temperatuur houden.
quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 09:18 schreef Marsepein het volgende:
Een moderne boiler kan dat heus wel. Zelfs na een weekend stroomloos was mijn boiler nog loeiend heet.
quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 09:26 schreef 525TDS het volgende:
Hmm, OK, dat is ook weer handig. Kan dan desnoods met een ordinaire tijdklokschakelaar als die functie er niet op zit.
Ken je trouwens die close-in boilers die je achter een plint kan monteren? Zou dat wat zijn?
quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 09:28 schreef Marsepein het volgende:
Nee, die ken ik niet.
quote:
quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 09:44 schreef tnimble het volgende:
Als het water in de boiler door de goede isolatie boven de 65 graden blijft als hij uit staat is er geen gevaar. Echter is het aansluiten op een tijdschakelaar ook overbodig omdat deze dan pas zal gaat verwarmen als je de kraan open draait.
Levert geen besparing op, alleen een gevaar als je eens een keer overdag toch thuis bent en de kraan open zet voor heet water terwijl de tijdschakelaar de boiler heeft uit gezet. Er stroom dan koud water bij waardoor de temperatuur zakt!
quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 09:51 schreef Marsepein het volgende:
tnimble, tussen de regels door lees ik dat er geen boilers meer alleen op goedkope stroom mogen worden aangesloten. Klopt dat? Of is er tegenwoordig wat meer intelligentie in boilers, waardoor ze in een bepaalde tijdsperiode ook een minimale temperatuur kunnen instellen van 65 graden?
quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 10:14 schreef Ou-Tannu het volgende:
onze oude daalderop boiler staat ook gewoon 24/7 aan, en das een oud beestje, wel eens voor de grap een metertje tussen gehangen, blijkt dat als je geen warm water pakt dat die mischien een uurtje per dag stroom lurkt
en op stand 1 is dat al heet genoeg om je poten aan te branden ! denk dat stand 2 / 3 dus niet voor de temperatuur zijn maar voor het opwarm vermogen?
quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 11:17 schreef tnimble het volgende:
De intellegentie is niet echt nodig door de hysterese die in het regel systeem van de boiler zit. Als je de boiler op 65 graden instelt zal hij het water opwarmen tot iets boven de 65 graden. Na dat het verwarming uit gezet wordt zit er in het verwarmings element en het water direct rondom het verwarmingselement nog extra warmte capaciteit. Dit zal langzaam aan de rest van het water worden afgegeven waardoor nog enkele graden zal stijgen. (overshoot)
Door de goede isolatie zal hierna de temperatuur heel erg langzaam afnemen tot op de 65 graden waarbij de verwamring weer inschakelt. om de temperatuur weer enkele graden omhoog te brengen. Ook hier komt er weer extra warmte opslag in het element en het direct omringende water. Waardoor eerst een tijde langzaam de temperatuur weer toeneemt. Dit bijwarmen kost relatief weinig enrgie.
Pas waneer je warm water tapt gaat er veel energie verloren omdat er koud water binnen stroomt. Dit koude water wordt direct zoveel mogelijk opgewarmt dit kost veel energie.
Als je nu persee wilt dat het even kort bijwarmen op een laag vermogen in het goedkope uurtarief valt zul je van te voren extra wrmte moeten in stoppen zodat als er geen tap water gebruikt wordt de volgende bijverwarm periode weer in een goedkoop tarief valt. Omdat je hiervoor extra warmte zult moeten opslaan zijn de warmte verschillen groter. Hoe groter het warmte verschil is dat opgestookt moet worden hoe duurder het is.
Een intelligent systeem om alleen in de goedkope perioden te stoken kost meer energie en het systeem is zelf ook duurder omdat het een lezent en vooruit denkent systeem moet zijn. De boiler wordt doordoor zo'n 100 euro duurder van (kijkend naar de prijs verschillen van ruimte temostaten)
quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 11:20 schreef tnimble het volgende:
Een paar fictieve getallen er bij:
Boiler die stookt waneer de sensor het aangeeft en verder niet gebruikt wordt:
3x per dag 0.2KW = totaal 0.6KW
Boiler intelligent in goedkope tarief
1x per dag 0.8KW
Dat is de hele discussie.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 11:33 schreef Marsepein het volgende:
Hier volg ik je even niet. Als ik een temperatuur instel van 85 graden. En het moet minimaal boven de 65 graden zijn. Dan kun je me veel vertellen, maar dan is het echt goedkoper om niet de hele dag door op 85 graden te houden, maar 's nachts op 85 graden te brengen.
Daar kun je hele ingewikkelde berekeningen op los laten maar dat is voor mijn gevoel niet nodig.
Maar de vraag was eigenlijk of je een boiler dus niet meer mag aansluiten op 'alleen' de goedkope stroom om daarmee een kostenbesparing te realiseren.
Dat is in dit topic verder offtopic, ik zal er een nieuw topic over openen.
Af laten koelen van 85 naar 65 en weer opwarmen naar 85 kost in theorie minder energie dan op 85 houden.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 12:13 schreef tnimble het volgende:
Verbuik:
Hoeveel kost het om water warm te houden van contant rond de 85 graden?
Hoeveel kost het om water steeds af te laten koelen tot 65 graden en dan weer tot 85 graden op te warmen?
Het continue houden op 85 graden kost net iets meer dan met steeds van 65 naar 85 graden brengen maar ontloopt elkaar niet heel erg veel. Het behouden van een temperatuur van net boven de 65 graden kost veel minder dan beide andere situaties. Nogmaals 20 graden lagere temperatuur behouden bespaart nog veel meer dan de besparing die tussen 85 en 65 continue optreedt. Maar dit terzake.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 12:15 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Af laten koelen van 85 naar 65 en weer opwarmen naar 85 kost in theorie minder energie dan op 85 houden.
Om de zelfde reden dat een kachel of ketel zonder waakvlam maar electronische ontsteking beter verkoopt? Je bespaart dan wel gas, maar aan de andere kant verbruik je electriciteit voor de benodigde electronica.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 13:08 schreef Marsepein het volgende:
Het is volgens mij ook nog dat een boiler niet mengt maar het koude water onderin bijvoegt en het warme bovenin aftapt. Pas op het eind merk je dat de temperatuur hard gaat dalen.
[/qoute]
Klopt. Dit komt omdat water een grote warmte capaciteit heeft. Er moet behoorlijk wat energie in gestopt worden om het warm te krijgen, maar ook best wat energie uit gehaalt worden wil het afkoelen. Het is dus zelf aardig warmte isolerend. Dit neemt niet weg dat na een x aantal minuten het warme en koude water dezelfde temperatuur hebben gekregen.
[quote]En waarom er dan nog steeds boilers op alleen goedkope stroom worden aangesloten als het niet besparend zou zijn.
Dan is het ook weer de vraag, is de hoeveelheid electriciteit meer / minder kostend dan de hoeveelheid gas?quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 13:29 schreef tnimble het volgende:
[..]
Om de zelfde reden dat een kachel of ketel zonder waakvlam maar electronische ontsteking beter verkoopt? Je bespaart dan wel gas, maar aan de andere kant verbruik je electriciteit voor de benodigde electronica.
Voorop gesteld moet ik zeggen dat ik dit wel een heel intessante topic vind.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 12:11 schreef tnimble het volgende:
Gebruiks situatie, tijdklok schakelt boiler van het net af in het dre tarief. 's morgens tap je water in het dure tarief om b.v iets op te ruimen. Je tapt hiervoor 20 liter af de temperatuur zakt hierdoor dan 70 graden naar 60 graden. Omdat de boiler spanningsloos is door de schakelklok kan deze niet opstoken naar de ingestelde temperatuur. Door verliezen zakt de temperateur verder naar 55 graden. 's middags kom je thuis en spoelt even een pan voor het eten om met die 50 graden. Hierdoor zakt de temperatuur nogmaal nar 47 graden. Na het eten spoel je nog even een glas om met ditt water. 2 uur later gaat het goedkope tarief in en begint de boiler als een gek op te stoken naar 80 graden.
Waaruit heb je gegeten en waaruit gedronken???
Een boiler hoeft niet 24 uur per dag op 65 graden te staan.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 13:08 schreef Marsepein het volgende:
Het is volgens mij ook nog dat een boiler niet mengt maar het koude water onderin bijvoegt en het warme bovenin aftapt. Pas op het eind merk je dat de temperatuur hard gaat dalen.
Ik vraag me alleen af of er ook regelgeving voor is ivm wat je bijvoorbeeld eerder noemde, de legionella bacterie. En waarom er dan nog steeds boilers op alleen goedkope stroom worden aangesloten als het niet besparend zou zijn.
Als een boiler ALTIJD uitstaat dan is er geen verschil met de normale koudwaterleiding, maarf het aan en uitschakelen maakt dat het water verwarmd wordt totdat het op de kritische temperatuur komt voor LEGIONELLA (En geen Salmonella, di zit in kip )quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 17:33 schreef Solingjan het volgende:
[..]
Voorop gesteld moet ik zeggen dat ik dit wel een heel intessante topic vind.
Je spreekt hier over 20 liter. Maar stel er gaan er twee/drie douchen. Hoeveel liter is dat?
Is er dan nog uberhaupt warm water aanwezig in de bolier? Of hoeveel.
Misschien is de temperatuur nog lager dan jij stelt.
Er komt weliswaar water bij maar dat wordt niet opgewarmd omdat de boiler is uitgeschakeld.
Er is dus de hele dag geen warm water!! Geen comfort en alle risico's van dien
Hoe laat gaat deze weer draaien?? En waarom? Wat doe ik met dat er dan mee? Zou bijv pas rond 4 5 uur in de ochtend kunnen gaan draaien.
Is het niet schadelijk voor de boiler ivm redelijk veel in/uitschakelen elementen krimpen??.
Kalkaanslag aan de elementen door temp schommeling?
Ik ben het absoluut met je eens dat je absoluut geen risico kunt nemen vwb salmonella
Een vriend heeft onlangs een keuken boilr geinstalleerd. Heel vreemd vond ik het.... hij had een schakelaar geinstalleerd om de boiler aan en uit te zetten. Waarom zou ik dat ding aanzetten als ik hem toch niet gebruik.
We zouden natuurlijk kunnen proberen na te gaan wat hij gebruikt voor het opwarmen
Toch zit me die Salmonella dwars. Veel te link.
Dat bedoel de ik dus ook. Legionella inderdaad.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 23:01 schreef Marsepein het volgende:
[..]
Als een boiler ALTIJD uitstaat dan is er geen verschil met de normale koudwaterleiding, maarf het aan en uitschakelen maakt dat het water verwarmd wordt totdat het op de kritische temperatuur komt voor LEGIONELLA (En geen Salmonella, di zit in kip )
Het is toch gevaarlijker dan we denken. Gevaarlijke sluipmoordenaar.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 23:34 schreef Marsepein het volgende:
Legionella is alleen gevaarlijk bij inademen, dus bij aerosol. Overige zaken zou ik echt niet weten.
In mijn oude flatje (bouwjaar 1965) zat in de meterkast een boilerrelais. Op basis van een frequentieteller of zoiets schakelde deze de boiler aan als het goedkope tarief inging. Volgens mijn zwager, die een installatiebedrijf heeft, is dit een gebruikelijke werkwijze. Ik hoorde dus stipt om 23.00 een tik van het relais waardoor de boiler aanging en om 07.00 weer een om hem uit te zetten. Op de boiler zelf zat overigens een timerknop om de boiler op de dag tijdelijk extra aan te zetten, bijvoorbeeld na het laten vollopen van het bad.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 23:03 schreef Marsepein het volgende:
Is er dan niemand die weet of het ueberhaupt MAG, een boiler op goedkope stroom aansluiten?
Zoals ik al eerder zei.quote:Op dinsdag 10 oktober 2006 23:03 schreef Marsepein het volgende:
Is er dan niemand die weet of het ueberhaupt MAG, een boiler op goedkope stroom aansluiten?
Ik blijf van mening dat het geen kwaad kan, maar ik kan het echter niet voldoende onderbouwen. Goedkoper is het iig als je toch al een dag/nachtmeter hebt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |