Oekraïne Deel 3

De Oekraïense spoorwegen zijn geloof ik een van de beste van Europa,bijna nooit te laat en altijd vriendelijk verder ook een zeer goede ticketcontrole en goede service.

[ Bericht 16% gewijzigd door DJJoris op 25-03-2006 20:48:31 ]

quote:

Op zaterdag 25 maart 2006 02:50 schreef DJJoris het volgende:
De Oekraïense spoorwegen zijn geloof ik een van de beste van Europa,bijna nooit te laat en altijd vriendelijk verder ook een zeer goede ticketcontrole en goede service.

Ik vertelde dit net aan mijn vriendin door de telefoon en haar reactie was iets van: "<briessss> <proest proest> <kuch kuch kuch>"

Ik vind het altijd wel gezellig in de trein, maar de toiletten mogen wel wat schoner en de snelheid wat hoger.

quote:

Op maandag 27 maart 2006 12:54 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Ik vertelde dit net aan mijn vriendin door de telefoon en haar reactie was iets van: "<briessss> <proest proest> <kuch kuch kuch>"

Ik vind het altijd wel gezellig in de trein, maar de toiletten mogen wel wat schoner en de snelheid wat hoger.

Hehe ach 4 treinritjes bevielen mij beter dan de NS
Misschien heb ik gewoon geluk gehad ;-)

Wie heeft ervaring met op de bonnevooi naar Oekraine? Heb je in de grotere plaasten hostels waar je zo binnen kan lopen en waar ze dan wel plek hebben, of is het raadzaam om van te voren dingen te boeken (houd ik niet van, dan kan ik mijn plannen niet meer wijzigen).

Wat kost een overnachting ongeveer in bijv Kiev of Odessa?

quote:

Op dinsdag 18 april 2006 20:35 schreef ultra_ivo het volgende:
Hostels zijn zeldzaam in Oekraïne. Maar vaak kun je nog ergens een hotelkamer regelen voor een prijs die daarmee vergelijkbaar is. VOor de meeste steden noemt de Lonely Planet hotels in de prijsklasse 50-150 Grivna.

Hotels zijn ook goed. Ik wil alleen wat indicaties en of het een beetje mogelijk is om zomaar wat op de bonnefooi te gaan zonder van te voren alles vast te leggen. Wel jammer dat er geen hostels zijn, dat is altijd een makkelijke manier om mensen te ontmoeten.

quote:

Op dinsdag 18 april 2006 20:51 schreef ultra_ivo het volgende:
Afgelopen najaar gewone 's avonds een stad binnengreden, binnen een half uur had ik wel een redelijk geprijsde hotelkamer te pakken. Tussen de 25 en 105 euro, steeds ook met veilig stallen van m'n fiets.

Was je daar om te fietsen, dat je een fiets mee had? Ik ben van plan om veel met de trein te reizen. Kom waarschijnlijk vanuit Moskou. Dus via Oekraine terug eigenlijk. 25 euro vind ik nog te doen voor een overnachting, maar duurder moet het niet zijn hoor. Ik zat in Parijs voor 15 euro Zou je zeggen dat dat in Oekraine ook wel moet kunnen, want Parijs staat nu niet echt bekend als goedkoop.

Oke dat klinkt al beter voor een student! Ik zal eens kijken naar je verslag. Lijkt me wel een stunt om daar te fietsen ivm gevaarlijk verkeer?

15 Juli vlieg ik met de KLM voor 335 euro toch maar even mooi naar Borispol Airport in Kyiv
Eigenlijk UAL maar KLM voert de vlucht uit (KLM was 40 euro duurder).
3 weken lang lekker daar, op 6 Augustus helaas weer terug vliegen maar dat mag de pret niet drukken .
Op de planning staat 3 dagen Kyiv, 1 dag Chernobyl, 1 week Krimea en de rest in Dnipropetrovsk , ik kan niet meer wachten, nog maar 87 dagen.
Sorry voor de vele smilies maar ik ben zo blij dat ik morgen de tickets krijg en dus weer terug ga en mijn vriendin is helemaal blij natuurlijk die belt elke dag en zegt dan in het Nederlands hoeveel dagen er nog zijn (met een schattig Vlaams accent)

Wat leuk voor je Joris

Mijn vriendin is hier nog steeds in Nederland aan het werk, maar in Juli gaat ze terug. Misschien dat ik dan meega voor een korte vakantie in de Krim.

quote:

en mijn vriendin is helemaal blij natuurlijk die belt elke dag en zegt dan in het Nederlands hoeveel dagen er nog zijn (met een schattig Vlaams accent)

Vosem deshat sem dhin

Overigens kan ik eenieder de Pimsleur audio methode aanraden om Russisch te leren. Er is Russian I, II en III, elk 30 lessen van 30 minuten. Elk pakket kost 300 EUR, maar dan heb je ook wat. _{Of je zoekt wat dubieuzere manieren om eraan te komen uiteraard, kuch} . Iedere avond lekker de CD een MP3 opzetten en 30 minuten Russisch spreken en leren. Ik ben nu bij Russisch I, les 25 en ik moet zeggen dat ik al heeeeele simpele conversaties kan doen, tot honderd kan tellen, en volgens de oma van mijn vriendin is mijn uitspraak prima.

[quote]Op woensdag 19 april 2006 02:09 schreef Stereotomy het volgende:

Vosem deshat sem dhin

vosemdesjat sem dnjej dan toch Na 87 komt een 2e naamval meervoud.
Kan dat het hier ook niet klopt, telwoorden en de bijbehorende verbuigingen (hoofdtelwoord, rangtelwoord etc) zijn niet mijn sterkste punt.

quote:

Op woensdag 19 april 2006 06:49 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Valt allemaal best mee daar. Op een enkele doorgaande weg na is het prima fietsen.

Oke, dat valt me mee dan. Je komt fietsende Nederlanders/Vlamingen ook overal tegen. Ik was vorig jaar in de Himalaya in de middel of nowhere op een extreem slechte stoffige weg. Wat kwam daar voorbij: jahoor, 3 Nederlandes (en een Duitser) op de fiets! Knap hoor, zij liever dan ik

quote:

Op dinsdag 18 april 2006 20:42 schreef pietjekanarie het volgende:

[..]

Wel jammer dat er geen hostels zijn, dat is altijd een makkelijke manier om mensen te ontmoeten.

Er zijn hostels in Oekraine hoor. Ik heb vorige zomer in 2 van Oekraines hostels overnacht. Uitgebreid verslag op www.jeoren.tk

Hallo,

Ik ben ook van plan om naar Oekraine te gaan. Ik heb alleen wel wat vragen:
- In Lonely Planet staat dat (met name Kiev) geen goedkope accomodaties heeft. Er stond letterlijk 'even people from London think the city is overpriced' Een hotel is zeker 50-70 euro per nacht en een appartement zou dan een goedkoper alternatief zijn (nog te duur voor backpacker). Hostels zijn er niet. Toch lees ik hierboven hele andere bedragen en dat er wel hostels zijn. Hoe zit dit precies? Kan iemand namen en plaatsen van goedkope accomodaties geven? Ik hoef geen luxe, ben wel iets gewend.

- Kan je gewoon zonder van te voren iets te regelen een overnachtingsplaats vinden? Bijv een hostel of een hotel waar je iets van 10-15 euro per nacht betaald?

- In de Lonely Planet staat dat dit (vanwege moeilijkheid om budgetaccomodaties te regelen) een land is voor echt avonturier. Hoe zit het als je als vrouw alleen gaat? Ik heb wel ervaring in India. Maar daar hoef je je niet druk te maken om het regelen van een slaapplaats. Hoe zijn de mensen naar vrouwen die alleen reizen?

- Wie heeft er ervaring met slapen bij vreemden. Stond in LP dat mensen dat soms aanbieden in bijv de metro. Als alles zo duur is is het wel een alternatief. Maarja ik blijf vrouw alleen.

- Ik spreek overigens wel redelijk Russisch. Kan me daar wel in redden. Hoe zit het in bijv Kiev. Is dat redelijk Russisch talig? Ik weet wel dat Odessa en de Krim Russich talig zijn. Maar ik hoorde van iemand dat men in Kiev tegenwoordig veel meer Oekrains praat en dat men ook geen Russisch wil praten. Nu is Oekrains voor mij aardig te lezen door kennis van Russisch, maar verstaan en praten is toch een heel ander verhaal. En hoe zit het bijv in Lvov? Dat is in het westen dus daar zal men geen russisch meer (willen) spreken?

quote:

Op zaterdag 22 april 2006 15:17 schreef miestukker het volgende:
- Wie heeft er ervaring met slapen bij vreemden. Stond in LP dat mensen dat soms aanbieden in bijv de metro. Als alles zo duur is is het wel een alternatief. Maarja ik blijf vrouw alleen.

- Ik spreek overigens wel redelijk Russisch. Kan me daar wel in redden. Hoe zit het in bijv Kiev. Is dat redelijk Russisch talig? Ik weet wel dat Odessa en de Krim Russich talig zijn. Maar ik hoorde van iemand dat men in Kiev tegenwoordig veel meer Oekrains praat en dat men ook geen Russisch wil praten. Nu is Oekrains voor mij aardig te lezen door kennis van Russisch, maar verstaan en praten is toch een heel ander verhaal. En hoe zit het bijv in Lvov? Dat is in het westen dus daar zal men geen russisch meer (willen) spreken?

Ik heb in Kiev nooit een appartement of hotel hoeven te huren, maar ik weet wel dat er vooral in de zomer heel veel oude vrouwkes buiten het treinstation (Vokzal) van Kiev staan die jou een kamer willen aanbieden. Als je er ook maar enigzins lichtelijk toeristisch eruit ziet komen ze al op je af als vliegen op een jampot. Het kan zijn dat deze kamers goedkoper zijn dan hotels.

In Kiev spreekt *iedereen* Russisch. In heel Oekraine trouwens. Hoe westelijker je komt, hoe meer Oekraiens als eerste taal wordt gesproken, en in L'viv spreken ze eigenlijk alleen maar Oekraiens op straat, alhoewel ze prima Russisch verstaan. En omdat je toerist bent zal zelfs de meest doorgewinterde nationalist het je vergeven als je Russisch ipv Oekraiens tegen ze spreekt.

En even offtopic: hoe en waar heb je Russisch geleerd?

quote:

Op zaterdag 22 april 2006 15:23 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Ik heb in Kiev nooit een appartement of hotel hoeven te huren, maar ik weet wel dat er vooral in de zomer heel veel oude vrouwkes buiten het treinstation (Vokzal) van Kiev staan die jou een kamer willen aanbieden. Als je er ook maar enigzins lichtelijk toeristisch eruit ziet komen ze al op je af als vliegen op een jampot. Het kan zijn dat deze kamers goedkoper zijn dan hotels.

In Kiev spreekt *iedereen* Russisch. In heel Oekraine trouwens. Hoe westelijker je komt, hoe meer Oekraiens als eerste taal wordt gesproken, en in L'viv spreken ze eigenlijk alleen maar Oekraiens op straat, alhoewel ze prima Russisch verstaan. En omdat je toerist bent zal zelfs de meest doorgewinterde nationalist het je vergeven als je Russisch ipv Oekraiens tegen ze spreekt.

En even offtopic: hoe en waar heb je Russisch geleerd?

Ik studeer Russisch op de universiteit. Nu betekent dat niet dat ik dat zonder moeite vloeiend alles kan zeggen wat ik wil. Maar er is wel uit te komen met mijn steenkolenrusissch. Kan me in elk geval redden. Als mensen als een gek gaan ratelen (gebeurd vaak, als je in het Russisch begint denken ze gelijk dat je ze in alles kan volgen) gaat het voor mij ook te ver. Spreekt in Kiev iedereen op straat ook Russisch? Ik dacht dat dat tegenwoordig ook allemaal Oekrains was (maar dat ze wel gewoon russisch kunnen).

Maar jij weet verder dus ook niks van prijzen van hotels/hostels. Vind die hoge prijzen in Lonely Planet nogal vreemd.

quote:

Op zaterdag 22 april 2006 17:42 schreef ultra_ivo het volgende:
In de praktijk wordt er in West-Oekraïne gewoon aan de buitenlander gevraagd wat ie spreekt als ie geen Oekraïens verstaat, meestal zijn dan de vragen Pools of Russisch?
Een enkele keer spreekt men langzaam Oekraïens terug, da's nog wel te volgen. Zelf antwoordde ik dan in mijn steenkolen Russisch.
Je zou kunnen proberen de hotels die in de LP staan te bellen als je er bent. Ik deed dat niet, reed gewoon naar een hotel toe en vroeg of er plek was. 3x had ik niet direct prijs, hotel niet naar m'n zin (te duur, te toeristisch) en maar 1x vol. Dat was wel in september trouwens, maar ik kwam steeds pas na het donker aanzetten. Van die 3x vond ik 2x zonder probleem een beter alternatief, de andere keer was in een groter dorp, daar zette ik buiten het dorp gewoon m'n tent op.
Oekraïense vrouwen hebben in Rusland de reputatie van nogal van zich af te kunnen bijten. Met het 'gevaar' als vrouw alleen valt het dus nogal mee

Nou het taalprobleem en het vrouw alleen zal wel lukken dan! ! Maar kloppen die lonelyplanet bedragen echt? Ik vind 70 euro voor een hotel echt te duur Ik zou overigens in augustus gaan, dat is misschien wel hoogseizoen (en duurder).

Even een iets technischer vraagje (ja ik lurk al die oekraine topics nog lekker mee )

Henk-Wim / Roos... jullie schreven in je reisverslag dat jullie met de laptop icm GPS navigeerden door Oekraine. Welke software gebruikten jullie daarvoor?

Ik kan echt geen programma vinden met kaarten van de Oost-Europese landen. Zelfs Polen staat niet op Route66 en Microsoft Autoroute 2006. Toch niet de minste programma's.

Nu is er opzich niets mis met de ouderwetse papieren kaart... maar ik zou het wel handig vinden bij een rondreis... die helaas is uitgesteld naar de zomer van 2007. maargoed. nog meer tijd om deze topics leeg te lurken, de lonely planet nog een keer te lezen enzo...

quote:

Op zaterdag 22 april 2006 21:29 schreef SvenThaMan het volgende:
Henk-Wim / Roos... jullie schreven in je reisverslag dat jullie met de laptop icm GPS navigeerden door Oekraine. Welke software gebruikten jullie daarvoor?

Ik kan echt geen programma vinden met kaarten van de Oost-Europese landen. Zelfs Polen staat niet op Route66 en Microsoft Autoroute 2006. Toch niet de minste programma's.

Nu is er opzich niets mis met de ouderwetse papieren kaart... maar ik zou het wel handig vinden bij een rondreis... die helaas is uitgesteld naar de zomer van 2007. maargoed. nog meer tijd om deze topics leeg te lurken, de lonely planet nog een keer te lezen enzo...

Grappig dat je het niet kan vinden, ook ik heb een flinke tijd gezocht. Uiteindelijk bleek alleen de klassieker AND Route ook Oost-Europa en zelfs Oekraine in z'n pakket te hebben. En dat voor relatief weinig geld (80 euro ofzo). AND weet gewoon niet wat marketing is want ze hebben een waanzinnig uitgebreidt pakket (qua kaarten dan) maar niemand weet ervan.

Qua functionaliteit is het redelijk crap hoor. Het connecten van mijn bluetooth GPS heeft mij weken gekost en niemand van hen daar kon mij ermee helpen. En zelf ben ik ook geen nitwit. Het in/uitzoomen gaat irritant en je moet de hele DVD per se op je harddisc zetten, en ga zo maar door.

Maar goed: het is wel ideaal in de auto En redelijk goed gedetailleerd ook.

@Stereotomy: het zat vandaag bij de post, bedankt, geweldig bedank! Morgen ga ik ermee aan de slag, ben heel erg benieuwd! Thnx!