abonnement Unibet Coolblue
  zondag 29 mei 2005 @ 23:13:14 #1
94063 2L0w4Zer0
Vidi, Vici, Veni. ;-)
pi_27467886
Vanuit mijn omgeving hoor ik vaak verhalen over huisartsen en de fouten die zij maken bij het stellen van de diagnose van patienten die soms tot de dood kunnen leiden.

Ik zal 3 verschillende voorbeelden noemen die 3 verschillende huisartsen betreft:

voorbeeld 1 - mijn moeder:
Mijn moeder heeft pernicieuze anemie (het niet kunnen opnemen van vitamine B12) waar je vroeger dood aan ging, maar tegenwoordig krijg je daar injecties voor. Mijn moeder kampte dus al een hele tijd met duizelingen, evenwichtsstoornissen, moeheid en wat andere klachten die typisch waren voor vitamine B12 gebrek. De huisarts hield na herhaaldelijke bezoeken vol dat er niets aan de hand was en dat de duizelingen vanuit haar nekspieren kwamen. Uiteindelijk wist mijn moeder een verwijskaart te krijgen voor bloedarmoede door ijzergebrek. Ze vermoedde zelf het dat het eventueel B12 gebrek kon zijn, maar de dokter zei dat ze daar te jong voor was, dus heeft mijn moeder het stiekum zelf aangekruist op de bloedkaart en wat bleek.... B12 gebrek. Als mijn moeder dit niet zelf had aangekruist waren de klachten van kwaad naar erger gegaan en zat ze misschien nu wel in een rolstoel.

voorbeeld 2 - mijn oma:
Mijn oma heeft een schildklier aandoening (ziekte van Graves) waardoor deze niet goed meer werkte en zij dus steeds meer aan het afvallen was, ze werd al magerder, vermoeider en had een reeks van andere klachten. Volgens haar dokter was het stress en moest ze maar wat rustiger aan doen, maar de klachten bleven en werden zelfs erger, maar de dokter bleef het op zware stress houden. Op den duur kreeg mijn moeder het idee dat ze misschien wel wat aan haar schildklier kon hebben, dus mijn oma weer naar de dokter, die zei dat ze zich niet zo druk moest maken en dat de kans op een schildklier aandoening klein was, maar om haar gerust te stellen omdat ze al herhaaldelijk was langsgeweest mocht ze wel langs het laboratorium en wat bleek... ziekte van Graves.

voorbeeld 3 - een kennis:
Een kennis van ons had dus eierstokkanker en is inmiddels overleden. Al geruime tijd liep zij met klachten rond die leken op de overgang, ook werd haar buik steeds dikker. Na herhaaldelijke bezoeken aan haar huisarts werd ze iedere keer weer weggestuurd met de diagnose dat ze in de overgang zat en dat ze verder niks ernstigs had, ze werd verder ook niet inwendig onderzocht. Ondertussen werd haar buik al dikker en dikker en begon ze er al slechter uit te zien. Toen haar eigen dokter met vakantie was is ze naar een plaatsvervangende dokter gegaan met de vraag of deze haar dan wou onderzoeken, omdat ze toch het gevoel had dat er iets mis was en inderdaad ze werd meteen doorgestuurd naar het ziekenhuis en wat bleek... uitgezaaide eierstokkanker, 6 maand later was ze dood.

Nu is mijn vraag hoe het kan dat huisartsen zulke foute diagnosis kunnen maken en altijd alles maar afschuiven op stress en geestelijke problemen of dat je klachten zogenaamd psychosomatisch zijn en dus niet voortkomen uit je lichaam. Vaak krijg je een advies van slik maar een asprientje en neem maar een kalmeringstablet en alles komt wel weer goed.

Af en toe vertrouw ik huisartsen dus helemaal niet meer met hun altijd beter weten gedrag. Heeft iemand hier zelf ook ervaringen mee?
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
pi_27467960
fouten maken is menselijk hé
the best is yet to come undone
pi_27468076
quote:
Op zondag 29 mei 2005 23:15 schreef jeloo het volgende:
fouten maken is menselijk hé
Dat slaat natuurlijk nergens op!

Een huisarts moet gewoon als hij niet weet wat de mens mankeert een verwijskaart geven naar een specialist! En niet zomaar gaan lopen gokken op vage klachten!
I'm pretty sure that coffee was invented by guys who were sittin' around smokin' anyways, right? And they just wanted to drink something that would let them stay up late and smoke fucking more! That's my theory.
  zondag 29 mei 2005 @ 23:19:35 #4
94063 2L0w4Zer0
Vidi, Vici, Veni. ;-)
pi_27468118
quote:
Op zondag 29 mei 2005 23:15 schreef jeloo het volgende:
fouten maken is menselijk hé
Ja en het leven is een risco, wat een kut reden is dit zeg. Huisartsen hoeven je alleen maar wat beter te onderzoeken, wat meer te luisteren, en wat sneller door te sturen met de juiste testen. Maar ja huisartsen met hun eeuwige wijsheid weten het altijd beter.

Heb je de OP wel gelezen?
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
  zondag 29 mei 2005 @ 23:21:45 #5
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_27468188
omdat huisartsen op geen enkele wijze onder (markt)controle staan. er zijn geen cijfers over de sterfgevallen bij patienten van verschillende huisartsen om maar iets te noemen. naar mijn is de hele organisatie van huisartsen in nederland een communistisch gezwel.

kortom: voor consumenten is het op geen enkele wijze objectief te beoordelen of een huisarts bekwaam is. hierdoor wordt de kwaliteit niet beter, omdat de prestatiedruk ontbreekt.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
pi_27468200
quote:
Op zondag 29 mei 2005 23:15 schreef jeloo het volgende:
fouten maken is menselijk hé
wat leuk dat je hier over begint.

als ik aan de huisarts klagten vertelde. dan werd er flink in de pc geklopt en op enter geduwd. lijstje mogenlijkheden. wat het probleem kon zijn of wat er aan tedoen.

oftewel een huisarts is tegenwoordig niks meer als een typgeit.

dus als je weer eens een verkeerde prognose krijgt onthou dan dat een computer geen fouten maakt alleen een mens. de arts is maar de typgeit en mits je hem de klachten juist omschrijft zal hij ook met de juiste prognose komen.


ps. kan ook zijn dat mijn huisarts toevallig een typgeit was hoor. tja van huisartsen krijg je er nooit zoveel tezien. is meestal dezelfde
pi_27468279
Nou ga je er wel erg gemakkelijk aan voorbij dat huisartsen maar erg weinig tijd vrij kunnen maken per patient en dat ligt niet aan die huisartsen, en dat huisartsen bovendien zo'n grote hoeveelheid mensen op het spreekuur krijgen bij wie de klachten wel degelijk psychisch zijn dat het niet helemaal onbegrijpelijk is dat er af en toe bij iemand die iets lichamelijks heeft ook enkel aan een psychische oorzaak wordt gedacht.

Hiermee bedoel ik het niet goed te praten, elke fout die gemaakt wordt is er een teveel en als zo'n fout ernstige gevolgen heeft is dat vreselijk. Maar ik wil wel even iets tegenover de wat eenzijdige OP stellen.
pi_27468373
(kort) Voorbeeld 4:
Mijn moeder ging meerdere malen met klachten naar de huisarts. Deze zei dat het niets was en dat het vanzelf over ging. Wat bleek, borstkanker met uitzaaiingen. Nu mag ik lekker zonder moeder verder leven, wat dus absoluut geen pretje was voor een toen 13jarige (en klein zusje en broer).

Ze moeten gewoon de problemen serieus nemen en zelf veel meer denken aan het ergste. Liever 5 keer mis en goed nieuws hebben voor de patienten dan 5 keer niet doorverwijzen en 1 keer slecht nieuws erbij
Vroegah was alles beter, zelfs fok O-)
  zondag 29 mei 2005 @ 23:27:43 #9
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_27468409
quote:
Op zondag 29 mei 2005 23:24 schreef thaleia het volgende:
Nou ga je er wel erg gemakkelijk aan voorbij dat huisartsen maar erg weinig tijd vrij kunnen maken per patient en dat ligt niet aan die huisartsen, en dat huisartsen bovendien zo'n grote hoeveelheid mensen op het spreekuur krijgen bij wie de klachten wel degelijk psychisch zijn dat het niet helemaal onbegrijpelijk is dat er af en toe bij iemand die iets lichamelijks heeft ook enkel aan een psychische oorzaak wordt gedacht.

Hiermee bedoel ik het niet goed te praten, elke fout die gemaakt wordt is er een teveel en als zo'n fout ernstige gevolgen heeft is dat vreselijk. Maar ik wil wel even iets tegenover de wat eenzijdige OP stellen.
dat zo'n huisarts niet genoeg tijd heeft ligt wel degelijk aan hemzelf. hij is zelf degene die blijkbaar teveel klanten aanneemt, waardoor zijn kwaliteit naar beneden gaat. uiteraard is dit onder financiele druk. immers, zou hij minder klanten hebben, en dus minder consulten, dan zou hij minder verdienen. en omdat ze wel graag >4x modaal willen hebben dwingen ze zichzelf dus in deze positie.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
  zondag 29 mei 2005 @ 23:31:00 #10
94063 2L0w4Zer0
Vidi, Vici, Veni. ;-)
pi_27468523
quote:
Op zondag 29 mei 2005 23:21 schreef -erwin- het volgende:
omdat huisartsen op geen enkele wijze onder (markt)controle staan. er zijn geen cijfers over de sterfgevallen bij patienten van verschillende huisartsen om maar iets te noemen. naar mijn is de hele organisatie van huisartsen in nederland een communistisch gezwel.

kortom: voor consumenten is het op geen enkele wijze objectief te beoordelen of een huisarts bekwaam is. hierdoor wordt de kwaliteit niet beter, omdat de prestatiedruk ontbreekt.
Dit vind ik dus een zeer kwadelijk zaak. Veel huisartsen preutsen maar wat aan ten koste van de welzijn van hun patienten. Er zullen best goede huisartsen tussen zitten, maar het grootste deel...

Behalve de wat simpele klachten (hechtingen, verstuikingen, etc.) zijn er niet veel mensen volgens mij die beter worden van de huisarts, het enige wat een huisarts vaak doet is symptoom bestrijding, maar aan de eigenlijke klacht wordt weinig gedaan en hoe vager en ondefinieerbaarder de klacht hoe minder serieus je wordt genomen.
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
pi_27468628
Huisartsen staan onder een behoorlijke tijdsdruk tijdens hun spreekuur. Ze moeten binnen een zeer kort tijdsbestek hun diagnose stellen. Ik wil daarmee niet zeggen dat het okee is voor hun om fouten te maken maar ik wil daarmee wel zeggen dat de verantwoording niet helemaal bij de huisarts gelegd kan worden. Ben je het niet eens met zijn beslissing, zeg dat dan ook. Zeg het als je je ongerust maakt over iets en laat 'm niet raden. Weest duidelijk in je hulpvraag. Vraag om een doorverwijzing. Heb je geen vertrouwensrelatie met je huisarts, zoek dan een andere.

Ik heb een huisarts met een erg grote praktijk maar hij luistert juist héél goed naar me. Al jaren loop ik rond met maagprobleem en ernstige benauwdheid en braken. Dat is in de loop der jaren alleen maar erger geworden. Ik heb zowat alle specialisten bezocht die er te bezoeken zijn en niemand wist wat er loos was. Ik was inmiddels redelijk radeloos en ging terug naar de 1e-lijns zorg voor een gesprek... juist mijn huisarts.
Hij hoorde mij aan en wist uit mijn verhaal de juiste diagnose te stellen. Uiteraard was er nog onderzoek nodig om die diagnose te bevestigen maar hij had het wel bij het rechte eind.
Alle specialisten die ik had gezien hebben hetzelfde verhaal van me gehoord. Mijn ervaring is juist dat specialisten niet luisteren naar wat je zegt.
  zondag 29 mei 2005 @ 23:37:50 #12
94063 2L0w4Zer0
Vidi, Vici, Veni. ;-)
pi_27468732
quote:
Op zondag 29 mei 2005 23:24 schreef thaleia het volgende:
Nou ga je er wel erg gemakkelijk aan voorbij dat huisartsen maar erg weinig tijd vrij kunnen maken per patient en dat ligt niet aan die huisartsen, en dat huisartsen bovendien zo'n grote hoeveelheid mensen op het spreekuur krijgen bij wie de klachten wel degelijk psychisch zijn dat het niet helemaal onbegrijpelijk is dat er af en toe bij iemand die iets lichamelijks heeft ook enkel aan een psychische oorzaak wordt gedacht.

Hiermee bedoel ik het niet goed te praten, elke fout die gemaakt wordt is er een teveel en als zo'n fout ernstige gevolgen heeft is dat vreselijk. Maar ik wil wel even iets tegenover de wat eenzijdige OP stellen.
Misschien vind jij mijn OP wat eenzijdig en voor veel mensen zal dit misschien ook wel zo overkomen, maar je praat wel over mensen hun gezondheid en over hun leven. Ik vind het een zeer kwadelijke zaak dat mensen met een aandoening die mogelijk terminaal kan zijn vaak naar huis worden gestuurd met de mededeling dat het tussen de oren zit.

En huisartsen gaan er volgens mij bij de wat minder tastbare klachten vaak maar gemakshalve vanuit dat het wel tussen de oren zal zitten.
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
pi_27468771
Als ik een afspraak heb bij mijn huisarts zeg om 9.30 uur dan bel ik 5 minuten van te voren om te vragen hoeveel minuten het uitgelopen is. Meestal moet ik dan een half uur later nog een keer bellen.
Maw mijn huisarts neemt de tijd die de patient vraagt. Ook al moet ze dan langer werken dan haar planning was.
En spoedgevallen kunnen altijd tussen door.

Ik ken ook wel mensen die een huisarts hebben die dus niet echt luisterd en de mensen met een pilletje naar huis stuurt. Als ik zo'n arts zou hebben en ik was al een paar keer bij hem geweest en ik krijg te horen dan het stress oid is , dan trek ik mijn plan en ga gewoon naar de eerste hulp.
I'm pretty sure that coffee was invented by guys who were sittin' around smokin' anyways, right? And they just wanted to drink something that would let them stay up late and smoke fucking more! That's my theory.
  zondag 29 mei 2005 @ 23:44:03 #14
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_27468935
quote:
Op zondag 29 mei 2005 23:39 schreef sjokkie het volgende:
Als ik een afspraak heb bij mijn huisarts zeg om 9.30 uur dan bel ik 5 minuten van te voren om te vragen hoeveel minuten het uitgelopen is. Meestal moet ik dan een half uur later nog een keer bellen.
Maw mijn huisarts neemt de tijd die de patient vraagt. Ook al moet ze dan langer werken dan haar planning was.
En spoedgevallen kunnen altijd tussen door.

Ik ken ook wel mensen die een huisarts hebben die dus niet echt luisterd en de mensen met een pilletje naar huis stuurt. Als ik zo'n arts zou hebben en ik was al een paar keer bij hem geweest en ik krijg te horen dan het stress oid is , dan trek ik mijn plan en ga gewoon naar de eerste hulp.
tuurlijk zijn er goede huisartsen. het gaat er echter om dat je in feite bent overgeleverd aan de willekeur van de keuze van je huisarts, en dat dit op geen enkele manier vooraf meetbaar is. overigens geldt dit voor specialisten ook, maar wellicht in mindere mate omdat er in ziekenhuizen waarschijnlijk meer uniformiteit bestaat.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
  zondag 29 mei 2005 @ 23:45:26 #15
11458 ivetje
To infinity...and beyond!!
pi_27468964
quote:
Op zondag 29 mei 2005 23:15 schreef jeloo het volgende:
fouten maken is menselijk hé
Als dokter kan je het niet permiteren een fout te maken!! Hetzelfde als apothekers en artsen...een fout kan dodelijk zijn, dus die mag je gewoon niet maken. Simpel...

Hoe het kan dat er zulke fouten gemaakt worden...tja, je hoort het vaker over huisartsen. Volgens mij zien huisartsen vaak de ernst niet in, terwijl dat wel zou moeten. Laksheid...weinig aan te doen lijkt me. Zoek zelf een goede huisarts uit en als je zoiets meemaakt praat er vooral over met je huisarts. Geef aan dat je niet blij bent met de wijze waarop hij je klacht serieus neemt etc. Geef het dus gewoon aan
To infinity…and beyond!
  † In Memoriam † zondag 29 mei 2005 @ 23:45:55 #16
7074 moussy
kuttekop
pi_27468977
topic naar mn hart

Volgens mijn huisarts hab ik al bijna 2 jaar spit na zeiken en zanikken blijken het mn baarmoeder en eierstokken te zijn die moeilijk doen. In het kippenhok zit een cyste en mn baarmoeder is te groot en schijnt een vreemde vorm te hebben

Te laat doorgestuurd naar de fysio, tig x bij de arts lopen zeuren voor zo'n briefje... mn zoon moet nu met een scheve kop door het leven

Doorverwijsbrief gekregen na véél gezeik voor de oogarts voor mijn dochter. Binnen een week was ze geopereerd, anders was ze blind geworden aan 1 oog...

End an nog, 3 jaar lopen met rugpijn. Na een onderzoek voor een verborgen open rug kwamen ze er achter dat mn een dubbele hernia had. Bij de operatie was er 1 hernia verkalkt, deze had er zéker al 3 jaar gezeten.

huisartsen

[ Bericht 1% gewijzigd door moussy op 30-05-2005 00:01:29 ]
Je zou er haast een boek over schrijven!
  zondag 29 mei 2005 @ 23:46:47 #17
94063 2L0w4Zer0
Vidi, Vici, Veni. ;-)
pi_27469000
quote:
Op zondag 29 mei 2005 23:34 schreef Mirre het volgende:
Huisartsen staan onder een behoorlijke tijdsdruk tijdens hun spreekuur. Ze moeten binnen een zeer kort tijdsbestek hun diagnose stellen. Ik wil daarmee niet zeggen dat het okee is voor hun om fouten te maken maar ik wil daarmee wel zeggen dat de verantwoording niet helemaal bij de huisarts gelegd kan worden. Ben je het niet eens met zijn beslissing, zeg dat dan ook. Zeg het als je je ongerust maakt over iets en laat 'm niet raden. Weest duidelijk in je hulpvraag. Vraag om een doorverwijzing. Heb je geen vertrouwensrelatie met je huisarts, zoek dan een andere.
En dat is heel vaak een probleem, ik zeg niet dat alle huisartsen slecht zijn maar soms lijkt het net alsof je op sterven na dood moet zijn om een doorverwijzing te krijgen. Veel huisartsen denken alles te weten en willen iets eerst zelf oplossen en als je dan om een doorverwijzing vraagt krijg je gewoon een NEE als antwoord.

Een second opinion bied ook lang niet altijd uitkomst, omdat de kans groot is dat je dan slachtoffer wordt van de vriendjespolitiek onder de huisartsen en dat de 2e arts ervan uit gaat dat de 1e arts zijn diagnose wel juist zal zijn er je daarom ook weer niet goed onderzocht wordt.

Een andere huisarts zoeken is in deze tijd van bezuinigingen ook een probleem, veel praktijken zijn al vol en veel huisartsen nemen geen patienten van hun collega's over.
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
  † In Memoriam † zondag 29 mei 2005 @ 23:51:58 #18
7074 moussy
kuttekop
pi_27469130
ow ja, ik heb nog een succesverhaal, van de huisartsenpost.

Mijn dochter is met haar 20 kilo over het duimpje van mn zoon gereden. Ik moest maar koelen en de volgende dag naar mn eigen huisarts gaan. Kind bleef schreeuwe, bloed spoot onder zn nageltje vandaan en het duimpje werd steeds dikker. EHBO gebeld, we konden komen, foto's gemaakt, scheurtje in het bot
Je zou er haast een boek over schrijven!
  zondag 29 mei 2005 @ 23:57:24 #19
94063 2L0w4Zer0
Vidi, Vici, Veni. ;-)
pi_27469264
Zijn hier op Fok ook artsen die een mening toegedaan zijn? Ik ben echt zeer benieuwd hoe een arts hier nou zelf tegenaan kijkt als die dit soort verhalen leest van verschillende mensen.

"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
pi_27469366
Helaas hoor je niks over de goede dingen die een huisarts doet omdat die vanzelf sprekend zijn.
Huisartsen worden aan gemoedigd om zo min mogelijk mensen door te sturen naar de specialist.
Omdat het doorsturen veel geld kost. Daarbij doet de huisarts zelf wel zijn uiterste best om mensen
te helpen.
En zoals ik al zei, fouten maken is menselijk, ondanks dat dit natuurlijk niet de bedoeling is als je
een vak beoefent met zo'n grote verantwoordelijkheid.
the best is yet to come undone
  † In Memoriam † maandag 30 mei 2005 @ 00:02:26 #21
7074 moussy
kuttekop
pi_27469402
ow ik wil best wel een goede aktie van mn huisarts vertellen hoor, maar daar is dit topic toch niet voor?
Je zou er haast een boek over schrijven!
  maandag 30 mei 2005 @ 00:08:57 #22
94063 2L0w4Zer0
Vidi, Vici, Veni. ;-)
pi_27469535
Kijk weet je wat mij ook opvalt aan huisartsen, ze kijken te veel naar statistieken. Als een aandoening niet vaak voorkomt, en je vraagt aan de huisarts van "zou ik dit niet kunnen hebben", dat de huisarts dan zegt "nee dat kan niet want dat komt zo weinig voor..." en daarmee kan je het dan doen, ook al zeggen je klachten iets anders, er wordt vaak automatisch aan de minst erge situatie gedacht die het meeste voorkomen en dat is dan hun diagnose.
"Success is a matter of a few simple disciplines, practiced every day."
"Failure is a few errors in judgment, repeated every day."
pi_27469673
edit: Toch maar niet bij nader inzien.

[ Bericht 93% gewijzigd door Steijn op 30-05-2005 00:24:12 ]
pi_27470113
en aan iedereen die mekkert dat het niet aan de huisartsen zelf ligt stel ik de vraag waarom het in de omliggende landen wel mogelijk lijkt te zijn ?
de engelse, duitsers en belgen die ik ken kijken echt vol verbazing naar hoe het hier in NL eraan toegaat...
People will forget what you said or what you did,
but they'll never forget how you made them feel
pi_27470138
omdat ze daar veel sneller naar de specialist gaan
the best is yet to come undone
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')