Oekraïne Deel2

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 02:31 schreef DJJoris het volgende:
ach zolang het maar geen vacantie zal verpesten, krijg nu toch echt weer de kriebels want het is gewoon zo een mooi land, zou er graag willen wonen

Hm, met het gevaar als een rijke westerling te klinken: ik bemerk bij mezelf dat ik alle vakanties in Oekraine zo fantastisch vind omdat ik:

1) Er een 'leuk' iemand heb wonen
2) Het allemaal nieuw en leuk en aardig is, beetje toeristenogen
3) Omdat ik vrijwel alles kan kopen wat ik wil op mijn vakantie zonder blut te raken

En vooral dat laatste , ik vraag me af of ik het allemaal nog steeds zo leuk zou vinden als ik in Oekraine zou *wonen* met een inkomen van 300 EUR in de maand plus vrouw en kinderen. Als ik naar Oekraine ga na mijn studie (en die kans zit er best in), dan wil ik wel het liefst als expat bij een groot westers bedrijf werken, waar je ook (gecorrigeerd) naar westerse maatstaven betaald krijgt.

Gut, wat klink ik rechts.

_{Van een kale kip kan de IB groep niet plukken...}

edit: hee Tropos

300 Euro's, is dan nog heel goed betaald hé. Een gemiddeld salaris ligt rond de 150 dollar.

Even wat foto's van het Chernobyl museum. Ik vond het een zeer indrukwekkend museum, dat zeker wel, en de rondleiding door een Engels sprekend meisje was ook zeer informatief, maar ik vind het gewoon zo schrijnend voor de andere - ook mooie - musea in Oekraine die het zonder financiele hulp uit de EU en VS moeten doen.

Foto's zijn klikbaar.







_{Ik weet het, die laatste foto is geen Chernobyl museum maar Domashniya Kuchnya Puzata Gata (een DK kloon)}

quote:

300 Euro's, is dan nog heel goed betaald hé. Een gemiddeld salaris ligt rond de 150 dollar.

Gezien de economische groei van Oekraine en mijn studievertraging zal dat tegen die tijd dat ik er ben wel 300 EUR zijn.

Ik vind het overigens niet rechts hoor, meer 'common sense'. Prijzen voor goederen liggen net zo hoog als hier. Consumptie goederen (eten en drinken) zijn wel lager in het seizoen. Maar probeer maar eens een geimporteerde banaan of een tomaat buiten het seizoen te kopen, als je ze al kan vinden zijn ze duurder als in Nederland. Dus alleen seizoensproducten, een aantal consumptiegoederen zoals brood en je huur zijn daadwerkelijk goedkoper. Voor alle gebruiksgoederen en consumptie goederen buiten het seizoen betaal je net zoveel of meer dan in Nederland.

Ik weet ook nog niet of ik zo maar onder lokaal salaris ga werken daar.

Nouja, goed, ik heb het er inderdaad dus wel vaker met mijn vriendin over gehad, en wat die zegt is dat je een heleboel dingen inderdaad gewoon met geld kunt kopen, maar ook een heleboel dingen niet. Denk daarbij aan gezondheidszorg (de meeste ziekenhuizen en artsen zijn nou niet echt je-van-het), veiligheid op straat (in de winter zijn in de grote steden *heel* veel zeer donkere straatjes te vinden), transportatie, onderwijs, e.d. Dat zouden eigenlijk nog grotere redenen zijn om dan toch liever niet in Oekraine te wonen voorlopig.

En dan heb ik het nog niet eens over corruptie gehad.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 03:17 schreef Stereotomy het volgende:
... transportatie ...

Transport bedoel je toch? Of is dit een woord dat ik niet ken? Maar ik vind het OV in Oekraïne juist prima voor elkaar. Met name de minubussen die in elke grote stad om de minuut rijden waarbij je kan uitstappen waar je wilt, vind ik geniaal. De wegen zijn iets minder, maar een mooie Lada Niva maakt een hoop goed:



Edit: Overigens ben ik het verder met je eens, hoor.

Transportatie is gewoon een Nederlands woord hoor.

Ja, ik vind marshrutka's ook erg leuk - todat je er met z'n 30'en in zit. Dan wordt het tijd om mr. Twister van stal te halen en een leuk spelletje in het busje te doen, als we er toch al met z'n allen zijn.

Hmm, even lang nagedacht over toch nog een on-topic post:

@ Loekie3
Ik zou dus ook een beetje oppassen met zomaar ergens bij boeren aanbellen en vragen of je daar mag slapen. Boeren zoals wij ze kennen, zie je overigens bijna niet. Bijna overal kom je nog de oude kolchozen structuur tegen. Dat wil zeggen dat de agrarische bedrijven vele honderden hectares groot zijn en eigendom zijn van een klein dorp / gemeenschap. Privatisering is wel in gang gezet maar verloopt langzaam, chaotisch en slecht.
Met name in die kleine gemeenschappen kom je figuren tegen die je liever niet had ontmoet. Na de val van de S-U is de situatie voor hen dusdanig verslechtert dat ze oftewel aan de drank zijn geraakt danwel in het criminele circuit zijn beland.

Als je goedkope / (gratis) / veilige slaapplaatsen zoekt, heb ik evt wel een paar adresjes voor je. Wellicht kan Stereotomy met zijn contacten in West-Oekraïne ook wel iets voor je betekenen.

Zo om nu dan toch of-topic te kunnen:
@Stereotomy
Wanneer komt je meisje aan? Zullen we deze keer wel iets afspreken?

quote:

Stereotomy met zijn contacten in West-Oekraïne ook wel iets voor je betekenen.

Voornamelijk Oostelijk gericht hoor.

quote:

@Stereotomy
Wanneer komt je meisje aan? Zullen we deze keer wel iets afspreken?

Nou, officieel volgende week _{en ik heb mijn kamer nog niet eens opgeruimd} en dan blijft ze tot de kerstvakantie omdat ze een stage heeft gevonden bij De bank in Amsterdam , dus ik denk dat we zat tijd hebben om iets af te spreken, zeker als Olga nog van plan is deze zomer te komen. Maar we moeten nog even de Visum + ticket afwachten, die ligt nu in behandeling bij de IND.

En weer even ontopic:

Ze is ook naar goedkope reismanieren aan het kijken, maar het zit er niet echt in met de KLM monopolie op Kiev-Boryspil. Ze zit erover te denken om te vliegen naar L'Viv en daar in een bus te stappen...

_{Ben slapen nu...}

[ Bericht 4% gewijzigd door Stereotomy op 09-07-2005 04:09:20 ]

Pfff, met de bus dat is een zit.

Oostelijk? Ik dacht dat ze uit Lvov/Lviv kwam, dus westelijk?

Olga komt zaterdag 16 juli aan. Als het dezelfde dag is, kunnen we wellicht iets afspreken op Schiphol. Maar ik denk dat we dit maar richting mail moeten verhuizen. Welterusten iig. Ik ga er zo ook maar eens in.

Kan niet slapen.

Lena komt uit Donetsk.

Ze komt officieel ook de 16e aan! Dus als alles lukt met de MVV en ticket, kunnen ze samen al op Boryspil afspreken zelfs en hetzelfde vliegtuig nemen. DJJoris, komt jouw vriendin toevallig ook de 16e aan, dan kunnen we gelijk een Oekraine-meet houden op Schiphol.

Dat is een ontwerp van de nieuwe sarcofaag die ze over de huidige heen gaan zetten. Het wordt een 'halve tunnel', 100meter hog, 250 meter breed en weegt 20.000 ton. Een stuk uit de buurt van Chernobyl word-ie gemaakt en dan via rails over de reactor heen gereden, element voor element. Van binnen komen camera's en robotarmen en kranen om onderzoek te kunnen verrichten naar de huidige sarcofaag en wat daar in zit.

Kortom: over een tijdje is er weinig meer te zien in Chernobyl!

Jongens, wat is er erg aan een busreis? Is het niet fantastisch om die landschappen aan je voorbij te zien trekken, om de paar uur een tankstation te mogen bezoeken om je daar te goed te doen aan het plaatselijk voer, om in Duitsland langs de rijksweg die fantastisch verlichte bouwwerken te kunnen aanschouwen, in de bus de reisversie van spel Monopoly te spelen met wat medebusgenoten... En zo kan ik nog wel even door gaan.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 13:22 schreef DJJoris het volgende:

[..]

Jij gaat zeker voor het eerst met de bus naar Oekraïne?
Naar mate je oostelijker komt worden de wegen in Polen slechter om een dieptepunt te halen in Oekraïne (soms letterlijk ;-)).
Gezelligheid was redelijk ver te zoeken op de heenreis verder zijn die stoelen dodelijk voor je rug en nek al kan je wel lekker veel slapen :-).

Idd voor het eerst! Maar heb al eens lange trajecten afgelegd per bus.
't Zijn geen dubbeldeksbussen zeker naar Kiev? Beste plek is vóór achteruitgang, dan kun je de stoel maximaal naar achteren klappen zonder geouwehoer achter je..

Ik ben wel een paar keer die richting op geweest met de bus. Maar voor m'n plezier doe ik 't niet. Doe mij maar de nachttrein. Dan kun je tenminste relaxt slapen.
Nu is het wel een stuk beter. Met de ouwe Ikarussen was het echt beroerd reizen, als je er 3 dagen inzat en per grenspost 5 uur aan het wachten was.

Nog even over treinkaartjes kopen: mijn vriendin kwam vandaag van haar vakantie in Uzhgorod (in het westen) aan met de trein in Kiev. Toen zij 's ochtends een kaartje wilde bemachtigen voor dezelfde dag terug naar huis in Donetsk, was er geen plek meer, ook geen platzkart.

Nu rijden er flink veel treinen tussen Donetsk en Kiev, en Donetsk is zelfs geen toeristenbestemming (of je moet je leuk vinden om bruin te worden in de kolenmijnen), maar dat geeft wel aan hoe druk het kan zijn in de zomer in de treinen van Oekraine. Dus: reserveer tijdig je kaartjes, en niet pas op dezelfde dag.

quote:

Op maandag 11 juli 2005 23:21 schreef Stereotomy het volgende:
Nog even over treinkaartjes kopen: mijn vriendin kwam vandaag van haar vakantie in Uzhgorod (in het westen) aan met de trein in Kiev. Toen zij 's ochtends een kaartje wilde bemachtigen voor dezelfde dag terug naar huis in Donetsk, was er geen plek meer, ook geen platzkart.

Nu rijden er flink veel treinen tussen Donetsk en Kiev, en Donetsk is zelfs geen toeristenbestemming (of je moet je leuk vinden om bruin te worden in de kolenmijnen), maar dat geeft wel aan hoe druk het kan zijn in de zomer in de treinen van Oekraine. Dus: reserveer tijdig je kaartjes, en niet pas op dezelfde dag.

Bedankt voor de informatie. Ik las al eerder over dergelijke situaties op een speciaal voor deze kwestie aangewakkerd forumtopic op een internationale reizigerssite:

http://forum.virtualtouri(...)tml#answerID_1163941

(een absolute aanrader overigens, die site www.virtualtourist.com)

edit: wat een fenomenale tips in die laatste post op die site zeg..

[ Bericht 3% gewijzigd door jeoren op 12-07-2005 00:14:06 ]

Tja.... moraal van het verhaal: met geld als glijmiddel kom je overal wel in. Bij de stops op elk station is er wel een kluitje Oekrainers die voor een habbekratsje mee willen. Als jij bijna 20 EUR biedt, dan kom je er wel in, ja.

Ik heb mijn bedenkingen over de tip met de reisbureaus: als het maar 5 hrv duurder is: waarom slaagt de lokale bevolking die tickets dan niet bij de reisbureaus te vinden?

En die "Service Centers" klinken als de ideale plek om buitenlanders eens flink wat geld uit hun rugzakken te kloppen.

-edit- had mijn vriendin nog eens gevraagd over die "government reserved tickets" en die zijn er dus nog wel degelijk, en tegelijk haalde ze haar neus erbij op. Ik denk dat die meneer van Virtual Tourist het en en ander door de roze bril bekijkt.

[ Bericht 27% gewijzigd door Stereotomy op 13-07-2005 19:32:31 ]

Tropos, ik heb je berichtje van 9 juli goed gelezen en blijkbaar is het dus toch gevaarlijker dan gedacht om zomaar bij een boer aan te kloppen. Ergens weet ik dat wel, tenminste ik ben 3 maanden in Rusland geweest en daar waren dronken mannen teveel. Oekraine is een beetje hetzelfde?
Dat is jammer, want ik had het ook een hele ervaring gevonden om je tent (tegen betaling) op het weiland van een boer te zetten.
We zullen een andere manier moeten vinden dus. Mijn vraag is ook of er in kleinere plaatsen dan uberhaupt wel slaapgelegenheden zijn.
En jouw aanbod over goedkope slaapadresjes is dan misschien ook een optie, maar het is niet mijn bedoeling om ergens gratis te slapen. Zeker niet, ik wil gewoon niet teveel betalen omdat ik weinig budget heb.

Wij willen 22 juli vertrekken en willen echt zoveel mogelijk van het land zien, dus we rijden ook dwars door het land. In welke plaats de slaapadresjes zich bevinden is dus ook niet zo heel erg van belang.

Groet loekie

quote:

Op woensdag 13 juli 2005 19:12 schreef loekie3 het volgende:
blahblah
Wij willen 22 juli vertrekken en blahblah

Je weet dat dat, samen met zaterdag 23 juli, de drukste dag van het hele jaar is? Qua files enzo.