Wilders uit de VVD-fractie, deel 3

Het is al een jaar of wat geleden door Kay van der Linde voorspeld dat iemand die met slaande deuren uit een van de gevestigde partijen vertrekt een goede kans maakt op een zetel of 15-20. Misschien heeft hij wel gelijk, maar ik zie de Lijst Wilders 2007 nog niet halen als grote partij.

Zo blijken liberalen in ieder geval zeker niet liberaal. Repressie, kleding verbieden..enz.. en het gekke is dat het hier op Fok! vaak dezelfden zijn die vrijheid van meningsuiting zo hoog in het vaandal hebben staan. Wilders is een opportunist die ik nog zelden iets heb horen zeggen over andere zaken dan allochtonen-gerelateerde onderwerpen. Hij is geobsedeerd door media-aandacht en standpunten over allochtonen. Nog niet zo lang geleden werd smakelijk gelachen om kwijlende mannetjes die buitenlanders overal de schuld van gaven (en slechte bloemen kochten). Toen kwam Fortuyn, die had over alles een mening, bracht het goed en verdiende zijn aanhang. Nu nemen we -in de drang om "te zeggen waar het op staat" en uit sensatiezucht- weer genoegen met iemand met één standpunt: het ligt aan de integratie van allochtonen. Respect hoor...

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 20:35 schreef PJORourke het volgende:
Het is al een jaar of wat geleden door Kay van der Linde voorspeld dat iemand die met slaande deuren uit een van de gevestigde partijen vertrekt een goede kans maakt op een zetel of 15-20. Misschien heeft hij wel gelijk, maar ik zie de Lijst Wilders 2007 nog niet halen als grote partij.

Dat hangt er vanaf wie Wilders om zich heen verzamelt en niet te vergeten welke steun hij vanuit de bevolking krijgt. Afgezien van zijn dommige 10-puntenplan hebben we het hier niet over gekke Henkie die ook eens leuk aan politiek doet. De man zit zes jaar in de kamer, is gepokt en gemazeld in de politiek en is natuurlijkniet zomaar buitenlandspecialist van de VVD geworden.

Mocht hij voeding krijgen van mensen als Bart Jan Spruyt en mocht hij diens conservatisme wat weten in te dammen in de politieke presentatie en van een populairder frontje kunnen voorzien dan wordt het voor Wilders mogelijk om vanuit een maatschappijvisie vorm te gaan geven aan zijn idealen. Hij krijgt daarmee een verhaal, een gezicht en beschikt al over een podium. Ik vermoed dat het met Geert dan crescendo gaat omdat Harry Mens de man natuurlijk vaker een podium gaat bieden als dat bij zijn kijkers scoort. Geert moet dan wat aardiger spreken over de vastgoedsector, dat levert hem weer sponsors op, Harry regelt wat andere contacten en ook Bart Jan mobiliseert wat conservatieve of mogelijk libertaire krachten om vorm te geven aan een politieke beweging met een gezicht die al even aan het gisten is.

Gezien Wilders geen man van het theater is zal hij een wat meer gesoigneerde doelgroep kunnen aanspreken dan Pim Fortuyn. Ik zie best kansen voor de man maar dan moet hij wel heel vlot met een wat meer doordacht puntenplan komen en zich tot wat minder scene laten verleiden als er weer eens insinuerende vragen over oplossingen voor migrantengerelateerde problematiek op hem worden afgevuurd.

Ik ben wel benieuwd wat het wordt al kan ik me totaal niet in zijn Turkijestandpunt vinden.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 21:28 schreef Tup het volgende:
Zo blijken liberalen in ieder geval zeker niet liberaal. Repressie, kleding verbieden..enz.. en het gekke is dat het hier op Fok! vaak dezelfden zijn die vrijheid van meningsuiting zo hoog in het vaandal hebben staan. Wilders is een opportunist die ik nog zelden iets heb horen zeggen over andere zaken dan allochtonen-gerelateerde onderwerpen. Hij is geobsedeerd door media-aandacht en standpunten over allochtonen. Nog niet zo lang geleden werd smakelijk gelachen om kwijlende mannetjes die buitenlanders overal de schuld van gaven (en slechte bloemen kochten). Toen kwam Fortuyn, die had over alles een mening, bracht het goed en verdiende zijn aanhang. Nu nemen we -in de drang om "te zeggen waar het op staat" en uit sensatiezucht- weer genoegen met iemand met één standpunt: het ligt aan de integratie van allochtonen. Respect hoor...

Nu kan dat komen vanwege zijn portefeuille en het scorende media-item. Ik ben met je eens dat van de groep Wilders meer standpunten over meer issues verwacht mogen worden als de man een partij wil opzetten die geworteld raakt in ons bestel.

Ik deel je toeschrijving aan de man niet dat hij geobsedeerd zou zijn door media-aandacht. We hebben hem niet wekelijks in het nieuws gezien toen hij nog gewoon bij de VVD zat.

Wilders hoeft nauwelijks en maatschappelijke analyse uit te voeren want die ligt er nog in De verweesde samenleving. Andere problemen verneemt hij vanzelf als hij zich onder het volk blijft begeven. Wilders moet echter wel specialisten om zich heen gaan verzamelen om daadwerkelijk met betaalbare en realiserbare oplossingen te gaan komen voor reeds gesignaleerde maatschappelijke problematiek. De huidige goodwill uit sensatiezucht of uit gebrek aan een beter alternatief kan immers weer zo worden kwijtgespeeld. Het bestaat naar mijn idee uit het voordeel van de twijfel. Dergelijke wittebroodsweken houden nooit eeuwig aan.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 20:35 schreef PJORourke het volgende:
Het is al een jaar of wat geleden door Kay van der Linde voorspeld dat iemand die met slaande deuren uit een van de gevestigde partijen vertrekt een goede kans maakt op een zetel of 15-20. Misschien heeft hij wel gelijk, maar ik zie de Lijst Wilders 2007 nog niet halen als grote partij.

Het is een half jaar geleden dat Kay van der Linde voorspelde dat iemand 50 zetels zou kunnen opstrijken.

Dat gaat Wilders iig niet redden.

quote:

"Waarom durven wij niet te zeggen dat moslims zich aan ons moeten aanpassen, omdat onze normen en waarden nu eenmaal van een hoger, beter, prettiger en humaner beschavingsniveau zijn? Niks integratie, assimilatie! Thuis lopen ze maar met hoofddoekjes en slachten ze hun schapen, daarbuiten gedragen ze zich als ieder ander."
Bron: NRC Handelsblad, 4 februari 2004.

quote:

"Ik zou willen dat iedereen die na een veel zwaardere test dan nu Nederlander wordt, met tranen in zijn ogen en de hand op de borst voor de Nederlandse vlag het volkslied opdreunt. En zich daadwerkelijk Nederlander voelt. Natuurlijk kun je patriottisme niet controleren. Maar waarom mag verkeerd gedrag geen gevolgen hebben voor je paspoort?"
Bron: Vrij Nederland

Ik zou deze ziekelijke teksten als hoax hebben kunnen verzinnen. Ik ben, net als de heer Wilders, voor de emancipatie van de islam maar daar houdt ook iedere overeenkomst op met dit inferieur stuk vlees en bloed. Een lijpe limbo wiens vaderlandsliefde Mussertiaanse proporties aanneemt.
Deze man is een gevaar voor de mensheid. Als ik de AIVD was, hield ik hem dag en nacht in de gaten.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 20:13 schreef Laton het volgende:

[..]

patriottisme

Dit is idd een punt waarop ik hem bekritiseer. Naar mijn mening past iedere vorm van overheidsbemoeienis om het denken van de burgers te beinvloeden niet binnen het conservatisme. Hij kan dit beter weglaten in het vervolg, ik ben niet patriottisch en heb ook geen zin om dat te worden. Ik wil slechts een zakelijker, minder schijnheilige samenleving, waarin ik meer op kapitalisme dan op democratie vertrouw, aangezien er veel domme mensen in Nederland zijn aan wie ik het bestuur van dit land niet toevertrouw. Het zou hem goed staan zich als tegenpartij van de "verlichte" partijen D66 en de PvdA op te stellen, om de claim "conservatief" wat inhoud te geven.

NIPO: negen zetels voor Wilders
Bron: website De Telegraaf, 7 september 2004


AMSTERDAM - Het uit de VVD gestapte Tweede-Kamerlid Wilders kan op negen zetels rekenen, als er nu verkiezingen voor de Tweede Kamer zouden worden gehouden. Dat blijkt uit een peiling onder duizend Nederlanders die TNS NIPO afgelopen weekeinde hield.

Wilders voormalige partij zou de dupe worden van het afvallige Kamerlid: de VVD houdt van de 28 Kamerzetels uit 2003 er twintig over. Ook bij de LPF haalt Wilders zetels weg. De achtkoppige LPF-fractie zou tot twee man teruggebracht worden. Of Wilders een partij begint met conservatieve geestverwanten of aansluitng zoekt bij de LPF, maakt niet uit. In beide gevallen haalt hij maximaal 8 procent van de stemmen.

Ook het CDA levert in de NIPO-peiling fors in (van 44 naar 31 zetels), waardoor de coalitie haar meerderheid in de Tweede Kamer ruim kwijt zou zijn. Alleen de derde coalitiepartij D66 weet zich te handhaven op zes zetels. Pvda en SP zijn de grote winnaars met respectievelijk 51 en zestien Kamerzetels.

Op een van de grote twistpunten van Wilders met de VVD, toetreding van Turkije tot de Europese Unie, lijkt het Nederlandse volk achter de VVD-rebel te staan: 41 procent is daar net als Wilders tegen, 21 procent voor.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 21:58 schreef Ringo het volgende:

Ik zou deze ziekelijke teksten als hoax hebben kunnen verzinnen. Ik ben, net als de heer Wilders, voor de emancipatie van de islam maar daar houdt ook iedere overeenkomst op met dit inferieur stuk vlees en bloed. Een lijpe limbo wiens vaderlandsliefde Mussertiaanse proporties aanneemt.
Deze man is een gevaar voor de mensheid. Als ik de AIVD was, hield ik hem dag en nacht in de gaten.

Ik ben dan altijd benieuwd naar de context van een citaat vooral als deze uit de Vrij Nederland of de HP/De Tijd komt. Indien de gepromote vaderlandsliefde een middel tot integratie is zoals dat kennelijk bij de Amerikanen goed werkt dan kan ik er wel mee leven. Het motiveert mensen immers om vlot de lokale gebruiken te incorperen, de taal te spreken en een keuze te maken voor het nieuwe land. Indien het echter een einddoel betreft vanuit een soort religie dan heb ik er zeer weinig mee.

Misschien brengt Andries Knevel licht in deze duisternis?

Als ik het goed begrijp wil hij de conservatief-liberalen en de disgrundled sociaaldemocraten onder 1 noemer brengen. Hij noemt Fortuynisme ook nog als aparte conservatieve stroming, maar dat is m.i. incorrect. In die zin dat Fortuynisten meer een huwelijk is tussen disgrundled sociaaldemocraten, neoliberalen en snelle jongens. Dit alles wil hij overgieten met een Anglo-Amerikaans conservatief law and order sausje???

Ikzelf denk dat er op zich veel onderscheid bestaat tussen de verschillende conservatieve stromingen, die zich tegenwoordig lijken uit te kristalliseren. Zo bestaat het gevaar dat als hij alle conservatieven wil afvangen dat het weer een zootje wordt à la LPF. Beste zou voor hem toch zijn, volgens mij, om de disgrundled sociaaldemocraten, maar zeer zeker de Fortuynisten links te laten liggen. Wat je dan overhoudt, conservatief-liberalen of klassiek liberalen, zou alleen een toekomst kunnen hebben als VVD idd samengaat met D66 en bepaalde delen van de PvdA. Gebeurt dit niet dan geef ik hem als conservatief-liberaal met Anglo-Amerikaans sausje ook niet veel kans. Maar we zullen zien...

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 22:13 schreef sjun het volgende:
Ik ben dan altijd benieuwd naar de context van een citaat vooral als deze uit de Vrij Nederland of de HP/De Tijd komt.

Daar valt wat voor te zeggen.

quote:

Indien de gepromote vaderlandsliefde een middel tot integratie is zoals dat kennelijk bij de Amerikanen goed werkt dan kan ik er wel mee leven. Het motiveert mensen immers om vlot de lokale gebruiken te incorperen, de taal te spreken en een keuze te maken voor het nieuwe land. Indien het echter een einddoel betreft vanuit een soort religie dan heb ik er zeer weinig mee.

Vaderlandsliefde is geen product en mensen die haar, op wat voor manier ook, promoten wantrouw ik ten diepste. Mensen dienen de taal te leren spreken van hun omgeving; vanuit de kennis van het Nederlands zou, in het meest positieve geval, een gevoel kunnen ontstaan van liefde voor het land en de mensen die er wonen. Prima, maar zoiets is een individueel proces en door niemand af te dwingen.

quote:

Misschien brengt Andries Knevel licht in deze duisternis?

Ik zal eens wat vaker naar de hemel staren.

Overigens, wat ik het meest verafschuw in geciteerde teksten, is de platvloersheid van de voorbeelden. Waarom nu weer juist beginnen over hoofddoekjes in het Hollandse straatbeeld en het slachten van schapen? Zoiets treft geen enkel werkelijk doel en spruit voort uit nuffige xenofobie. Het tekent zijn armzalige denkwereld.

Ik zet mijn geld maar op het in de vergetelheid verdwijnen van die Wilders. Misschien dat er gisteren nog wat halvegaren voor hem gestemd zouden hebben, maar de verkiezingen zijn pas over 3 jaar. En tegen die tijd is die rare scheerkwast allang weer vergeten en is het onderwerp van een Turks lidmaatschap van de EU net zo actueel als de krant van vorige week.

Ik denk dat een conservatieve partij zoals de Conservatives in Engeland in toenemende mate in trek is in Nederland, de vraag is alleen of Wilders niet te vroeg is om dit potentieel volledig aan te spreken. Ben het met Ryan eens dat hij absoluut afstand moet nemen van de LPF'ers en ex-PvdA stemmers, want veel mensen willen niet op een partij stemmen die uit dat electoraat tapt. Law & Order is echter een thema waarvan ik denk dat het mensen erg zal aanspreken, echter, een partij die dat voorstaat, moet zelf ook orderlijkheid en degelijkheid uitstralen. Het is dus voor Wilders belangrijk de juiste mensen te kiezen. Bart Jan Spruyt zou ideaal zijn..

[ Bericht 0% gewijzigd door Speth op 08-09-2004 00:03:28 ]

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 23:48 schreef Speth het volgende:
Bart Jan Spruyt zou ideaal zijn..

De vleesgeworden polderverschrikking.
Hou op zeg, ik was net van plan naar bed te gaan.

Tis trouwens disgruntled btw natuurlijk.

Maar idd denk ik dat het Anglo-Amerikaanse law and order conservatisme toch niet erg zal inslaan in Nederland en zeker niet als Bart-Jan Spruijt daarvoor tekent. O.a. zal men "the last refuge of a scoundrel", het partriotisme, proberen aan de man te brengen. Logisch dat zoiets in de VS aanslaat, zelfs onderdeel is van de historisch gegroeide cultuur, in Nederland zul je er betrekkelijk weinig electoraat mee kunnen mobiliseren. Bovendien staat het zo gek hè: and may God bless the Netherlands. . Zou toch een belachelijk zooi worden. 6 miljard mensen en God zegent uitgerekend een groepje van 16 miljoen - 14 miljoen als je de moslims in ons land niet meerekent en dat doet die blaag van een Wilders natuurlijk ook niet - dat ergens in een moerassige rivierendelta woont. . Nee, Bart-Jan, Geert, zo zijn we niet getrouwd hoor, zal God denken. Geef hem ook eens ongelijk. God houdt zich helemaal niet bezig met details. Ben je mal zeg. God en details??? Ja, de duivel zit in de details ja...

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 21:58 schreef Ringo het volgende:
Ik zou deze ziekelijke teksten als hoax hebben kunnen verzinnen. Ik ben, net als de heer Wilders, voor de emancipatie van de islam maar daar houdt ook iedere overeenkomst op met dit inferieur stuk vlees en bloed. Een lijpe limbo wiens vaderlandsliefde Mussertiaanse proporties aanneemt.
Deze man is een gevaar voor de mensheid. Als ik de AIVD was, hield ik hem dag en nacht in de gaten.

Mag jij eens gaan uitleggen waarom hij staatsgevaarlijk is.

Limburgers zijn ook mensen hoor.

quote:

Op woensdag 8 september 2004 00:16 schreef Ryan3 het volgende:
Tis trouwens disgruntled btw natuurlijk.

Maar idd denk ik dat het Anglo-Amerikaanse law and order conservatisme toch niet erg zal inslaan in Nederland en zeker niet als Bart-Jan Spruijt daarvoor tekent. O.a. zal men "the last refuge of a scoundrel", het partriotisme, proberen aan de man te brengen. Logisch dat zoiets in de VS aanslaat, zelfs onderdeel is van de historisch gegroeide cultuur, in Nederland zul je er betrekkelijk weinig electoraat mee kunnen mobiliseren. Bovendien staat het zo gek hè: and may God bless the Netherlands. . Zou toch een belachelijk zooi worden. 6 miljard mensen en God zegent uitgerekend een groepje van 16 miljoen - 14 miljoen als je de moslims in ons land niet meerekent en dat doet die blaag van een Wilders natuurlijk ook niet - dat ergens in een moerassige rivierendelta woont. . Nee, Bart-Jan, Geert, zo zijn we niet getrouwd hoor, zal God denken. Geef hem ook eens ongelijk. God houdt zich helemaal niet bezig met details. Ben je mal zeg. God en details??? Ja, de duivel zit in de details ja...

Het kan ook zonder God. Dan wordt het al een stuk beter te pruimen voor de gemiddelde Nederlander. Ik moet overigens niks hebben van dom nationalisme, en in dit land is al helemaal weinig om trots op te zijn.

quote:

Op woensdag 8 september 2004 00:32 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het kan ook zonder God. Dan wordt het al een stuk beter te pruimen voor de gemiddelde Nederlander. Ik moet overigens niks hebben van dom nationalisme, en in dit land is al helemaal weinig om trots op te zijn.

Nou, ik vrees dat Wilders van het domme nationalisme-soort is hoor. .

En liberaal is hij dus helemaal niet, want staatsbevoogding van de moraal lijkt me een faux pas voor een liberaal... Ik laat me door zo'n knaap toch niet voorzeggen dat ik tranen in mijn ogen moet krijgen als ik het volkslied hoor en de driekleur zie. Denkt-ie soms dat wij allemaal simpel zijn of zo???

quote:

Op woensdag 8 september 2004 00:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou, ik vrees dat Wilders van het domme nationalisme-soort is hoor. .

Dat denk ik dus niet... Ik heb een grote afkeer van nationalisme en nationalisten, maar (neo)conservatisme kan prima zonder God en zonder nationalisme, gelukkig wel.

Helaas (of gelukkig, de VVD geniet nog steeds mijn voorkeur..) mist Wilders het deftige allure van Conservative en VVD, dat zal hem waarschijnlijk uiteindelijk het meest opbreken.

@Bubba: Ik denk dat er voor een law-and-order conservatisme met een spijkerhard immigratiebeleid veel ruimte is in Nederland. Daar hoort het gevoel bij dat een naturalisatie niet hetzelfde is als het kopen van een zak friet, dat er rechten en plichten bij horen. Ik denk dat Wilders dat impliceert, en dat jij zijn uitspraak veel te letterlijk op neemt.

quote:

Op woensdag 8 september 2004 00:28 schreef PJORourke het volgende:
Limburgers zijn ook mensen hoor.

Bron?

quote:

Op woensdag 8 september 2004 00:43 schreef Ryan3 het volgende:
En liberaal is hij dus helemaal niet, want staatsbevoogding van de moraal lijkt me een faux pas voor een liberaal... Ik laat me door zo'n knaap toch niet voorzeggen dat ik tranen in mijn ogen moet krijgen als ik het volkslied hoor en de driekleur zie. Denkt-ie soms dat wij allemaal simpel zijn of zo???

Dat lijkt me niet, anders kwam hij niet met suggesties ter verandering. Eindelijk maak je duidelijk waarom de PvdA niet liberaal genoemd kan worden. De terminologie van de onderbuikgevoelens van bijvoorbeeld Jaques Wallage en Thijs Wöltgens waarmee zo effectief jarenlang een taboe werd bewaard op benoeming van misstanden was immers eveneens een staaltje staatsbevoogding van de moraal. Zelfs op links werd dit al door sommigen erkend.

quote:

Op woensdag 8 september 2004 01:19 schreef PJORourke het volgende:
@Bubba: Ik denk dat er voor een law-and-order conservatisme met een spijkerhard immigratiebeleid veel ruimte is in Nederland. Daar hoort het gevoel bij dat een naturalisatie niet hetzelfde is als het kopen van een zak friet, dat er rechten en plichten bij horen. Ik denk dat Wilders dat impliceert, en dat jij zijn uitspraak veel te letterlijk op neemt.

@Bubba??? .

quote:

Op woensdag 8 september 2004 09:13 schreef sjun het volgende:

[..]

Dat lijkt me niet, anders kwam hij niet met suggesties ter verandering.

Nou lijkt mij dat-ie geen liberaal is...

quote:

Eindelijk maak je duidelijk waarom de PvdA niet liberaal genoemd kan worden.

Sociaaldemocraten zijn niet liberaal nee, daarom zijn het sociaaldemocraten en geen liberalen... . Maar die staatsbevoogding van sociaaldemocraten is allang met de vaart der volkeren verdwenen. Alleen conservatieven doen nu nog aan staatsbevoogding...

quote:

De terminologie van de onderbuikgevoelens van bijvoorbeeld Jaques Wallage en Thijs Wöltgens waarmee zo effectief jarenlang een taboe werd bewaard op benoeming van misstanden was immers eveneens een staaltje staatsbevoogding van de moraal. Zelfs op links werd dit al door sommigen erkend.

Ik vind het erkennen dat bijv. ook weer zo iemand als Wilders op de onderbuikgevoelens inspeelt geen staatsbevoogding hoor... .