quote:Dat zou natuurlijk best kunnen.... maar in deze gevallen in afschuw wel het goede woord.
Op dinsdag 21 oktober 2003 15:59 schreef Mini_rulez het volgende:[..]
Volgens mij ben jij dan net de verkeerde mensen tegengekomen.
Het kan hooguit zo zijn dat je op gegeven moment niet meer zo graag met mensen omgaat die heel anders zijn dan jijzelf, omdat je dan steeds weer dezelfde problemen tegenkomt, maar een afschuw vind ik wel erg ver gaan.
quote:Kan best, maar dat heeft verder niet veel met hoogbegaafdheid te maken, that's all.
Op dinsdag 21 oktober 2003 16:31 schreef thabit het volgende:[..]
Het punt is dus dat dat door behoorlijk veel mensen verkeerd wordt ingeschat.
quote:Bij hun misschien wel, maar ik geloof toch niet dat het merendeel van de hoogbegaafden neerkijkt of zelfs afschuw heeft van mensen die niet hoogbegaafd zijn. Een gevoel van anders zijn, dat wel misschien.
Op dinsdag 21 oktober 2003 16:34 schreef Borknagar het volgende:[..]
Dat zou natuurlijk best kunnen.... maar in deze gevallen in afschuw wel het goede woord.
quote:Zeker wel: er lopen dus een hoop hoogbegaafde mensen rond waarvan niet bekend is dat ze hoogbegaafd zijn en een hoop mensen die niet hoogbegaafd zijn maar waarvan dat wel wordt gedacht.
Op dinsdag 21 oktober 2003 16:34 schreef Mini_rulez het volgende:[..]
Kan best, maar dat heeft verder niet veel met hoogbegaafdheid te maken, that's all.
quote:Net hadden we het nog over wiskunde en nu geldt dat meteen ook voor hoogbegaafdheid in het algemeen?
Op dinsdag 21 oktober 2003 16:36 schreef thabit het volgende:[..]
Zeker wel: er lopen dus een hoop hoogbegaafde mensen rond waarvan niet bekend is dat ze hoogbegaafd zijn en een hoop mensen die niet hoogbegaafd zijn maar waarvan dat wel wordt gedacht.
Ik ben het op zich wel met je eens, maar dat komt voor een deel ook doordat de definitie van hoogbegaafdheid nogal onduidelijk is. Sommigen noemen elk intelligent kind hoogbegaafd terwijl ze dat misschien niet zijn en anderen denken dat je niet hoogbegaafd kunt zijn als je overkomt als een normaal kind en bestempelen je daarom niet als hoogbegaafd terwijl je dat eigenlijk wel bent. Uiteindelijk maakt het ook niet zoveel uit of het opgemerkt wordt of niet, totdat er problemen ontstaan die alleen of beter op te lossen zijn als je weet dat ze door de hoogbegaafdheid komen. (Bijvoorbeeld kinderen die erg lastig zijn in de klas, die zullen misschien nooit geholpen worden als mensen hun hoogbegaafdheid niet herkennen en denken dat ze gewoon irritant willen doen, terwijl ze zich eigenlijk alleen maar vervelen en juist hulp nodig hebben.)
quote:Lichtelijk neerkijken misschien... afschuw is meer uitzondering dan regel maar het gevoel van 'beter' zijn zit er toch al snel in hier... Bij ons 95% van de mensen op het gym zitten.
Op dinsdag 21 oktober 2003 16:35 schreef Mini_rulez het volgende:[..]
Bij hun misschien wel, maar ik geloof toch niet dat het merendeel van de hoogbegaafden neerkijkt of zelfs afschuw heeft van mensen die niet hoogbegaafd zijn. Een gevoel van anders zijn, dat wel misschien.
quote:Geloof me, dat heeft meer met de elitaire instelling van het gymnasium te maken dan met hoogbegaafdheid. Waar je mee omgaat word je mee besmet.
Op dinsdag 21 oktober 2003 17:18 schreef Borknagar het volgende:
Lichtelijk neerkijken misschien... afschuw is meer uitzondering dan regel maar het gevoel van 'beter' zijn zit er toch al snel in hier... Bij ons 95% van de mensen op het gym zitten.
En niet iedereen op het gym is hoogbegaafd, ook al geloven ze zelf van wel.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Dat idee heb ik ook. Lang niet alle gymleerlingen zijn hoogbegaafd, maar vaak (vooral op een apart gymnasium) vinden ze zichzelf heel wat beter dan anderen. Dat is eigenlijk op zich al een teken dat ze niet al te intelligent/hoogbegaafd zijn.
Op dinsdag 21 oktober 2003 17:23 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Geloof me, dat heeft meer met de elitaire instelling van het gymnasium te maken dan met hoogbegaafdheid. Waar je mee omgaat word je mee besmet.
En niet iedereen op het gym is hoogbegaafd, ook al geloven ze zelf van wel.
quote:Exact.
Op dinsdag 21 oktober 2003 17:26 schreef Mini_rulez het volgende:
Dat idee heb ik ook. Lang niet alle gymleerlingen zijn hoogbegaafd, maar vaak (vooral op een apart gymnasium) vinden ze zichzelf heel wat beter dan anderen. Dat is eigenlijk op zich al een teken dat ze niet al te intelligent/hoogbegaafd zijn.
Het minachten van anderen is geen teken van hoogbegaafdheid, maar van (misplaatste) arrogantie. Je onbegrepen voelen is wel zo'n teken, maar daardoor hoef je echt niet arrogant te worden, integendeel.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Nee, er is bewezen dat iedereen ongeveer evenveel weet. Bij de één zijn dit belangrijke en leerzamen dingen en bij de andere zijn dit minder belangrijke, maar amusante dingen.
Veel mensen denken dat hoogbegaafden slimmer zijn dan andere mensen, toch is dit niet het geval. Hoogbegaafden begrijpen en snappen de dingen eerder en zijn sneller met denken dan minder begaafden mensen.
Nu even een vraag tussendoor:
Wie stelt de IQ-test eigenlijk samen?
quote:wat is een apart gymnasium?
Op dinsdag 21 oktober 2003 17:26 schreef Mini_rulez het volgende:[..]
Dat idee heb ik ook. Lang niet alle gymleerlingen zijn hoogbegaafd, maar vaak (vooral op een apart gymnasium) vinden ze zichzelf heel wat beter dan anderen. Dat is eigenlijk op zich al een teken dat ze niet al te intelligent/hoogbegaafd zijn.
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
quote:Een school die alleen maar gymnasiumonderwijs aanbiedt. Op de meeste scholen hebben ze gymnasium, atheneum, havo en mavo, en soms nog meer.
Op dinsdag 21 oktober 2003 17:41 schreef just me het volgende:[..]
wat is een apart gymnasium?
quote:aha een categoriaal gymnasium bedoel je? de "opleiding" gymnasium is toch overal hetzelfde? Alleen in de brugklas zit je met mensen die naar HAVO of VWO gaan toch?
Op dinsdag 21 oktober 2003 17:42 schreef Mini_rulez het volgende:[..]
Een school die alleen maar gymnasiumonderwijs aanbiedt. Op de meeste scholen hebben ze gymnasium, atheneum, havo en mavo, en soms nog meer.
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
quote:Wat versta jij dan onder slim? Als je bedoelt dat mensen slim zijn als ze veel kennis hebben, is iedereen inderdaad even slim. Maar goed, onder slim versta ik juist het snellere denken en sneller dingen begrijpen, en volgens die definitie zijn hoogbegaafden juist wel 'slimmer' dan anderen.
Op dinsdag 21 oktober 2003 17:39 schreef berke3007 het volgende:
Hoogbegaafd, ben je dan slimmer dan andere mensen?Nee, er is bewezen dat iedereen ongeveer evenveel weet. Bij de één zijn dit belangrijke en leerzamen dingen en bij de andere zijn dit minder belangrijke, maar amusante dingen.
Veel mensen denken dat hoogbegaafden slimmer zijn dan andere mensen, toch is dit niet het geval. Hoogbegaafden begrijpen en snappen de dingen eerder en zijn sneller met denken dan minder begaafden mensen.
quote:Geen idee, het lijkt me erg moeilijk om een test samen te stellen waarvan je zeker weet dat hij IQ meet, en niet alleen logisch inzicht of iets dergelijks.
Nu even een vraag tussendoor:Wie stelt de IQ-test eigenlijk samen?
quote:Mijn eigen ervaring is juist dat het goed is om met mensen van een lagere onderwijsvorm in contact te komen. Is goed voor je wereldbeeld
Op dinsdag 21 oktober 2003 17:42 schreef Mini_rulez het volgende:
Een school die alleen maar gymnasiumonderwijs aanbiedt. Op de meeste scholen hebben ze gymnasium, atheneum, havo en mavo, en soms nog meer.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:In de brugklas zaten wij ook al met alleen gymnasium-leerlingen, in de vierde werd het juist samengevoegd met atheneum (omdat alle vakken behalve de klassieke talen toch hetzelfde zijn) en hadden gymleerlingen nog apart Latijn of Grieks erbij.
Op dinsdag 21 oktober 2003 17:44 schreef just me het volgende:[..]
aha een categoriaal gymnasium bedoel je? de "opleiding" gymnasium is toch overal hetzelfde? Alleen in de brugklas zit je met mensen die naar HAVO of VWO gaan toch?
De opleiding gymnasium is overal hetzelfde en ongeveer van hetzelfde niveau. Je ziet alleen wel vaker dat de scholen die alleen gymnasium hebben zichzelf een soort 'eliteschool' vinden en dat de mensen die erheen gaan zichzelf ook beter vinden dan 'dommere mensen'. Dat laatste geldt natuurlijk ook wel voor mensen die een gymopleiding volgen op een school waar je ook andere dingen kunt doen, maar ik heb het idee dat het daar minder is omdat je daar veel meer in contact komt met mensen die op een lager niveau zitten dan jijzelf. Uiteindelijk kom je er dan vanzelf achter dat je niet beter bent dan die mensen, tenzij je heel erg arrogant bent.
Misschien is het ook wel zo dat mensen op zo'n apart gymnasium een iets hoger niveau hebben omdat mensen die van tevoren niet zeker weten dat ze het gym gaan halen liever naar een school gaan waar ze een stapje terug kunnen (overstappen naar atheneum of havo) zonder gelijk naar een andere school te moeten. Maar goed, dat zal lang niet voor iedereen daar zo zijn.
quote:Precies... Dan moet je er vroeg of laat wel achterkomen dat die mensen echt niet minder zijn dan jij.
Op dinsdag 21 oktober 2003 17:45 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Mijn eigen ervaring is juist dat het goed is om met mensen van een lagere onderwijsvorm in contact te komen. Is goed voor je wereldbeeld
Dat zal ook wel één van de redenen zijn waarom het op een apart gym vaker dan op 'gemengde scholen' voorkomt dat de gymleerlingen zichzelf beter vinden dan mensen van andere opleidingen. Wat een zin...
quote:Dat klopt niet. Juist op categorale gymnasia heb je veel te maken met ouders die hun kind per se op het gymnasium willen zien, terwijl dat voor het kind eigenlijk niet of slechts met heel veel moeite haalbaar is. De kinderen die moeilijk mee kunnen komen, kunnen op een scholengemeenschap veel makkelijker overstappen naar atheneum of havo, en zullen dat ook makkelijker doen, omdat die overstap weinig gevolgen heeft voor het meefietsen met vriendjes, samen lunchen etc. Als je echt helemaal van school af moet (zoals op een categoraal gymnasium) is die overstap veel ingrijpender en leerlingen zullen alles doen om dat te vermijden....en blijven dus op een schooltype zitten dat eigenlijk te hoog gegrepen is. Dat haalt het gemiddelde niveau van de klas omlaag, en soms ook het werktempo.
Op dinsdag 21 oktober 2003 17:50 schreef Mini_rulez het volgende:
Misschien is het ook wel zo dat mensen op zo'n apart gymnasium een iets hoger niveau hebben omdat mensen die van tevoren niet zeker weten dat ze het gym gaan halen liever naar een school gaan waar ze een stapje terug kunnen (overstappen naar atheneum of havo) zonder gelijk naar een andere school te moeten.
Ik weet dat voor mijn vak (de klassieke talen) het gemiddelde eindexamenresultaat op categorale gymnasia altijd lager ligt dan op scholengemeenschappen. Het zou me niet verbazen als dat voor andere vakken hetzelfde verhaal is.
quote:Geen idee, maar sinds er bij mij op de lagere school en ook op de middelbare school uitkwam dat mijn schoolprestaties "hoger" waren dan volgens mijn IQ mogelijk was (en ik was een extreem luie en slordige leerling) neem ik ze niet meer serieus.
Op dinsdag 21 oktober 2003 17:39 schreef berke3007 het volgende:
Wie stelt de IQ-test eigenlijk samen?
Of ik ben natuurlijk een byzonder kind 
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 17:52 schreef Mini_rulez het volgende:
Precies... Dan moet je er vroeg of laat wel achterkomen dat die mensen echt niet minder zijn dan jij.
Wat een zin...
eigenlijk bevestigd contact met 'lager opgeleiden' andere mensen mij alleen maar in mijn superioriteitsgevoelens...
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 19:09 schreef Abbadon het volgende:
quote:Tja daar sta je dan met je opleiding.
Beroep Werkzoekend Doctorandus
Maar goed, misschien kom ook jij de verkeerde mensen tegen. Of heel misschien zul je dan je gift moeten aangrijpen om je aan te passen aan de situatie
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 19:13 schreef Frenkie het volgende:
Tja daar sta je dan met je opleiding.
Maar goed, misschien kom ook jij de verkeerde mensen tegen. Of heel misschien zul je dan je gift moeten aangrijpen om je aan te passen aan de situatie
ik wacht altijd tot de situatie zich aan mij aanpast....daarom ben ik ook zo teleurgesteld in de mensheid 
quote:dat noem ik autistisch, niet hoogbegaafd.
Op dinsdag 21 oktober 2003 19:17 schreef Abbadon het volgende:[..]
