Volgens mij viel het tot de zp-discussie begon, best mee met racisme in Nederland. Rotte appels heb je nu eenmaal overal en onder elke bevolkingsgroep. Ja, zwarten discrimineren ook. Oh jee.quote:Op woensdag 21 november 2018 12:34 schreef Molurus het volgende:
Het lijkt een soort proxy-oorlog te zijn geworden die niet zozeer gaat over Sinterklaas, maar over de Nederlandse culturele identiteit, immigratie, racisme, enzovoort.
Er zit toch best veel verborgen xenofobie en racisme in onze samenleving, en die komen hier tot uiting. Het Sinterklaasfeest zelf is het probleem niet, het zijn de onderliggende sentimenten die daarmee zichtbaar worden die een probleem zijn. En dat is wel echt een serieuze kwestie.
Erger dan een kind uitschelden voor 'racist'?quote:Op woensdag 21 november 2018 12:36 schreef Molurus het volgende:
[..]
Two wrongs don't make a right.
Overigens durf ik wel te stellen dat "stinkhoer" roepen en nazi-gebaren maken bij een intocht die bedoeld is voor kinderen ruim ernstiger is dan wat die anti-demonstranten ooit hebben gedaan. Maar somehow zijn mensen zoals jij daar stekeblind voor.
Niemand scheldt kinderen uit voor racist. Dat is net zoiets als je verzetten tegen arrestatie uitleggen als openlijke geweldpleging.quote:Op woensdag 21 november 2018 12:43 schreef Gia het volgende:
[..]
Erger dan een kind uitschelden voor 'racist'?
Eh, waarop reageert elfletterig? Zie die post niet eens.quote:Op woensdag 21 november 2018 12:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ontzettend slecht idee. Er is zelfs geen kleine kans dat dit ooit gaat gebeuren.
Daar zijn de linkjes in de quote voor.quote:Op woensdag 21 november 2018 12:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Eh, waarop reageert elfletterig? Zie die post niet eens.
Mwah, stinkhoer roepen gaat niet veel verder dan een nietsvermoedende moeder en haar kind in haar gezicht uitmaken voor racist en nazi, en daar ben jij op jouw beurt dan blijkbaar weer blind voor.quote:Op woensdag 21 november 2018 12:36 schreef Molurus het volgende:
[..]
Two wrongs don't make a right.
Overigens durf ik wel te stellen dat "stinkhoer" roepen en nazi-gebaren maken bij een intocht die bedoeld is voor kinderen ruim ernstiger is dan wat die anti-demonstranten ooit hebben gedaan. Maar somehow zijn mensen zoals jij daar stekeblind voor.
Oh, ik dacht dat 'jullie' iedereen die zwarte piet omarmt als racisten zien.quote:Op woensdag 21 november 2018 12:45 schreef Molurus het volgende:
Niemand scheldt kinderen uit voor racist. Dat is net zoiets als je verzetten tegen arrestatie uitleggen als openlijke geweldpleging.
Als je het moet hebben van dit soort idiote stropoppen heb je het debat al op voorhand verloren.
Je zit dus gewoon te crossposten!quote:Op woensdag 21 november 2018 12:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Daar zijn de linkjes in de quote voor.
https://www.ad.nl/utrecht(...)gn=socialsharing_webquote:Twee Utrechtse winkels ‘gesommeerd’ om pieten uit etalage te halen
De Utrechtse winkels Betsies Kookwinkel aan de Vismarkt en G.A.J. Van den Heiligenberg aan de Lijnmarkt zijn door Majority Perspective gesommeerd de afbeeldingen van zwarte pieten uit hun etalages te verwijderen. De winkels zouden daarmee bijdragen aan de ‘dehumanisering van niet witte mensen’. Nico Toes, eigenaar van Betsies Kookwinkel, is niet onder de indruk.
Het personeel in Betsies Kookwinkel is behoorlijk geschrokken van de dreigende taal in de brief. Met name de beschuldiging dat ze met het in de etalage zetten van een kleine piet - ‘een racistische stereotypering’ - een bijdrage zouden leveren aan systematische onderdrukking. Voor het personeel is het gewoon sinterklaastijd. Niet meer, niet minder.
Nico Toes wil er niet al te veel woorden aan vuil maken. De kleine piet blijft gewoon in de etalage staan. „Ik ga er niet voor door de knieën. Straks is het weer kerst en zetten we een kerstman en rendieren in de etalage. Begint de Partij voor de Dieren dan ook te protesteren dat het dierenmishandeling is om rendieren voor een slee te spannen?”
Toes heeft in het Parool het artikel gelezen over Sylvana Simons. „Ik kan me heel erg goed voorstellen dat gekleurde mensen zich in Nederland regelmatig niet begrepen of bedreigd voelen. Maar de piet blijft in de etalage staan.”
Toes en zijn personeel hebben al veel steunbetuigingen gehad naar aanleiding van de brief, die veel stof deed opwaaien. Een personeelslid kende het woord sommeren niet eens. „Ik moest het opzoeken. Dat is best wel wat dat ze ons sommeren. Dat kunnen ze toch niet zomaar?”
Majority Perspective is een stichting die zich inzet tegen systematische onderdrukking. In het bestuur zit onder andere Utrechter Rogier Meijerink. In de brief aan beide winkels hebben ze het niet over Zwarte Piet maar over ‘blackface‘, een term die werd gebruikt om een karikatuur van Afrikaanse slaven in Amerika weer te geven.
Eigenaresse Van den Heiligenberg van de gelijknamige meubelwinkel heeft gehoord van de oproep. „Maar ik heb de brief van die aardige meneer die nu vast nog op bed ligt omdat-ie toch niets anders te doen heeft, nog niet gelezen. Ik kan nu al wel vertellen: ga niet wijken. Misschien hoor ik straks nog van die aardige meneer als hij wakker is. Maar de pieten blijven in de etalage staan. Dat kan ik nu al wel vertellen.”
Van Majority Perspective was vandaag niemand bereikbaar.
Goh, de fascisten weer in actiequote:Op woensdag 21 november 2018 12:51 schreef Montagui het volgende:
En verder, in navolging op die gepflipte SP-ster in Haarlem nu Michael van Zeijl's clubje weer in Utrecht:
[..]
https://www.ad.nl/utrecht(...)gn=socialsharing_web
Er is wel meer. Zijn toch zes personen in Eindhoven opgepakt voor geweldpleging tegenover politie en demonstranten en racistische leuzen. Landelijk weet ik verder niet, maar toch wel aardig uit de hand gelopen.quote:Op woensdag 21 november 2018 12:47 schreef Hathor het volgende:
[..]
Mwah, stinkhoer roepen gaat niet veel verder dan een nietsvermoedende moeder en haar kind in haar gezicht uitmaken voor racist en nazi, en daar ben jij op jouw beurt dan blijkbaar weer blind voor.
dat je dat racistische asociale gedrag van die rechtse tokkies goedpraat vind ik wel bijzonder hoorquote:Op woensdag 21 november 2018 12:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Volgens mij viel het tot de zp-discussie begon, best mee met racisme in Nederland. Rotte appels heb je nu eenmaal overal en onder elke bevolkingsgroep. Ja, zwarten discrimineren ook. Oh jee.
Toen het commentaar op zp begon, ging dat al heel snel van "we voelen ons er niet fijn bij" naar "zwarte piet is racisme"
En nu is iedereen die sinterklaas viert met zwarte pieten een racist.
Kinderen die zwarte piet leuk en lief vinden zijn gewoon racisten.
"En het is oorlog!"
Vind je het gek dat mensen nu feller reageren op negers dan 7 jaar geleden?
Ze doen dit zichzelf aan.
Volgend jaar nog harder van anti-kant? Dan sta ik niet in voor de tegenacties.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op woensdag 21 november 2018 13:10 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Onderstaande in de spoiler was 5 jaar geleden al. Daar wordt een nietsvermoedende vrouw aangevallen omdat ze aan het demonstreren is en de pro pieten haar betichten van anti zwarte piet zijn, terwijl ze daar helemaal niet voor stond. Dus ''dat die negers het wel aan zichzelf hebben te danken''; ik kan er echt niet bij, dat soort uitspraken. Wat mij betreft zijn dit soort tokkie pro pieten zwakzinnige types die zin hebben in confrontatie, rellen en uit zijn op geweld en dreiging. Want dat vinden ze leuk. Nu zogenaamd onder het mom van een kinderfeestje om het veilig te houden voor de kinderen, terwijl ze daar negerhoer staan te schreeuwen en met bananen en eieren gooien met kinderen nog op de schouders. Zeer kindvriendelijk.
Ik vind het schandalig en heel bizar dat er mensen zijn die dat gedrag goed praten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op woensdag 21 november 2018 13:10 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Onderstaande in de spoiler was 5 jaar geleden al. Daar wordt een nietsvermoedende vrouw aangevallen omdat ze aan het demonstreren is en de pro pieten haar betichten van anti zwarte piet zijn, terwijl ze daar helemaal niet voor stond. Dus ''dat die negers het wel aan zichzelf hebben te danken''; ik kan er echt niet bij, dat soort uitspraken. Wat mij betreft zijn dit soort tokkie pro pieten zwakzinnige types die zin hebben in confrontatie, rellen en uit zijn op geweld en dreiging. Want dat vinden ze leuk. Nu zogenaamd onder het mom van een kinderfeestje om het veilig te houden voor de kinderen, terwijl ze daar negerhoer staan te schreeuwen en met bananen en eieren gooien met kinderen nog op de schouders. Zeer kindvriendelijk.
Ik vind het schandalig en heel bizar dat er mensen zijn die dat gedrag goed praten.Dat dus. Negerhoer hier, kankernikker daar. Allemaal geen punt, want denk aan du kinduruh!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
'Vind je het gek dat mensen nu feller reageren op negers?'quote:Op woensdag 21 november 2018 12:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Volgens mij viel het tot de zp-discussie begon, best mee met racisme in Nederland. Rotte appels heb je nu eenmaal overal en onder elke bevolkingsgroep. Ja, zwarten discrimineren ook. Oh jee.
Toen het commentaar op zp begon, ging dat al heel snel van "we voelen ons er niet fijn bij" naar "zwarte piet is racisme"
En nu is iedereen die sinterklaas viert met zwarte pieten een racist.
Kinderen die zwarte piet leuk en lief vinden zijn gewoon racisten.
"En het is oorlog!"
Vind je het gek dat mensen nu feller reageren op negers dan 7 jaar geleden?
Ze doen dit zichzelf aan.
Volgend jaar nog harder van anti-kant? Dan sta ik niet in voor de tegenacties.
quote:Op woensdag 21 november 2018 13:16 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat dus. Negerhoer hier, kankernikker daar. Allemaal geen punt, want denk aan du kinduruh!
heerlijke winkel. Buig niet voor die werkloze kansparelsquote:Op woensdag 21 november 2018 12:51 schreef Montagui het volgende:
En verder, in navolging op die gepflipte SP-ster in Haarlem nu Michael van Zeijl's clubje weer in Utrecht:
[..]
https://www.ad.nl/utrecht(...)gn=socialsharing_web
En dan gaat het om een zwarte piet pop ter grootte van een teddybeertje, echt...hebben die lui nou echt niks anders om zich druk over te maken?quote:Op woensdag 21 november 2018 13:36 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
heerlijke winkel. Buig niet voor die werkloze kansparels
Dat is behoorlijk domquote:Op woensdag 21 november 2018 12:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Volgens mij viel het tot de zp-discussie begon, best mee met racisme in Nederland. Rotte appels heb je nu eenmaal overal en onder elke bevolkingsgroep. Ja, zwarten discrimineren ook. Oh jee.
Toen het commentaar op zp begon, ging dat al heel snel van "we voelen ons er niet fijn bij" naar "zwarte piet is racisme"
En nu is iedereen die sinterklaas viert met zwarte pieten een racist.
Kinderen die zwarte piet leuk en lief vinden zijn gewoon racisten.
"En het is oorlog!"
Vind je het gek dat mensen nu feller reageren op negers dan 7 jaar geleden?
Ze doen dit zichzelf aan.
Volgend jaar nog harder van anti-kant? Dan sta ik niet in voor de tegenacties.
Sommige users .quote:Op woensdag 21 november 2018 13:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
'Vind je het gek dat mensen nu feller reageren op negers?'
Civielrechtelijke acties, typisch fascisme.quote:Op woensdag 21 november 2018 12:53 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Goh, de fascisten weer in actie
Crosspost op verzoek van degene die ik quote. Spreek hem anders ff aan.quote:Op woensdag 21 november 2018 12:51 schreef Gia het volgende:
[..]
Je zit dus gewoon te crossposten!
Sneu.
Dat heb ik in elk geval nooit beweerd. Dat is ook niet hoe ik daar tegenaan kijk.quote:Op woensdag 21 november 2018 12:49 schreef Gia het volgende:
[..]
Oh, ik dacht dat 'jullie' iedereen die zwarte piet omarmt als racisten zien.
Er is geen enkele reden om te denken dat kinderen specifieke voorkeuren hebben als het gaat om fantasiefiguren. Het zijn op dit moment voornamelijk (vaak kinderloze) volwassenen die hier doen alsof de wereld vergaat als het uiterlijk van ZP verandert.quote:
Je kunt het ontkennen tot je een ons weegt, dat maakt het niet minder waar.quote:Op woensdag 21 november 2018 12:49 schreef Gia het volgende:
En kom niet weer met die kutsmoes dat het kinderen niets uitmaakt, dat is pertinent onwaar.
links of rechtsom zijn we allemaal tot een zekere hoogte verneukt door onze oudersquote:Op woensdag 21 november 2018 12:05 schreef Molurus het volgende:
Echte kindervrienden, dat zie je zo.
[ afbeelding ]
quote:Op woensdag 21 november 2018 14:18 schreef Slayage het volgende:
[..]
links of rechtsom zijn we allemaal tot een zekere hoogte verneukt door onze ouders
Wow dat is een kind. Ik dacht gewoon een volwassen persoon, wat erg.quote:Op woensdag 21 november 2018 14:18 schreef Slayage het volgende:
[..]
links of rechtsom zijn we allemaal tot een zekere hoogte verneukt door onze ouders
Dit kan toch hartstikke leuk worden. Allemaal verkleed als Zwarte Pieten eieren gooien naar KOZPquote:Op woensdag 21 november 2018 14:22 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Wow dat is een kind. Ik dacht gewoon een volwassen persoon, wat erg.
[ afbeelding ]
Die gaat hier later met nostalgie aan terugdenken. "Ik wil een kinderfeestje zoals het was toen ik klein was, waarbij we rotte eieren naar negers gooien enzo."quote:Op woensdag 21 november 2018 14:22 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Wow dat is een kind. Ik dacht gewoon een volwassen persoon, wat erg.
Jij misschien niet maar zo'n type als Rosanne Hertzberger (schrijver, columnist en wetenschapper) dan weer wel.quote:Op woensdag 21 november 2018 14:16 schreef Molurus het volgende:
Dat heb ik in elk geval nooit beweerd. Dat is ook niet hoe ik daar tegenaan kijk.
Zij schrijft toch duidelijk dat als je voorstander bent dat je dan een neonazi bent. Voorstanders bestaan alleen nog maar uit neonazi's.quote:“Ik wil graag mijn hartelijke felicitaties aanbieden aan Afriyie en alle andere antipietactivisten. Wanneer de voorstanders van Zwarte Piet alleen nog uit neonazi’s en ‘stinkhoer’-roepende voetbalhooligans bestaat, dan heb je gewonnen.”
Het is inderdaad verbazend hoeveel klassieke redeneringsfouten er aan beide zijden van de discussie worden gemaakt.quote:Op woensdag 21 november 2018 14:30 schreef Montagui het volgende:
[..]
Jij misschien niet maar zo'n type als Rosanne Hertzberger (schrijver, columnist en wetenschapper) dan weer wel.
[..]
Zij schrijft toch duidelijk dat als je voorstander bent dat je dan een neonazi bent. Voorstanders bestaan alleen nog maar uit neonazi's.
Het kopiëren van de tweet lukt even niet, dus dan maar zo:
https://tpo.nl/column/briefje-van-jan-aan-rosanne-y-hertzberger/
En zo blijft dat achterlijke geframe (gestart door Quinsy en Jerry) van álle pro-Pieters maar voortduren.
Er is geen mening zo gek of er is wel ergens iemand die hem heeft.quote:Op woensdag 21 november 2018 14:30 schreef Montagui het volgende:
[..]
Jij misschien niet maar zo'n type als Rosanne Hertzberger (schrijver, columnist en wetenschapper) dan weer wel.
En wat jij nu doet is zeker geen framen?quote:Op woensdag 21 november 2018 14:30 schreef Montagui het volgende:
[..]
En zo blijft dat achterlijke geframe (gestart door Quinsy en Jerry) van álle pro-Pieters maar voortduren.
Dus je zit op Facebook en hebt daar vrienden?quote:Op woensdag 21 november 2018 14:39 schreef KoosVogels het volgende:
Dankzij dat Zwarte Piet-geneuzel weet je altijd wie de Sjonnies zijn onder je bekenden. Op Facebook zie ik immers alweer wat gekkies roepen om het hoofd van premier Rutte.
Wat denk je, dat framen is men goed zat:quote:Op woensdag 21 november 2018 12:17 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik hoop dat dit geldt voor het grootste deel van de gematigde voorstanders van het behoud van ZP.
Ja, arm kind, in zo'n milieu moeten opgroeienquote:Op woensdag 21 november 2018 14:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Die gaat hier later met nostalgie aan terugdenken. "Ik wil een kinderfeestje zoals het was toen ik klein was, waarbij we rotte eieren naar negers gooien enzo."
Je weet net zo goed als ik dat gematigde meningen in deze discussie er niet toe doen. Al zou dat wel meer dan wenselijk zijn! Wat dat betreft zou het misschien goed zijn om dat eens te peilen. Aan de andere kant lijkt in een 'discussie-impasse' waar alleen maar plaats lijkt voor de extremen, 'kick out' Zwarte Piet of Zwarte Piet blijft, een gematigde mening best lastig voor te stellen. Hoe zie je dat voor je?quote:Op woensdag 21 november 2018 14:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er is geen mening zo gek of er is wel ergens iemand die hem heeft.
Maar waarom we ons bezig zouden moeten houden met de slechtste standpunten en de slechtste argumenten daarvoor moet je me even uitleggen.
[..]
En wat jij nu doet is zeker geen framen?
Nee, dat ik voor de inmiddels 100e keer moet zeggen dat ik niet van mening ben dat alle ZP-liefhebbers Nazi's zijn zal vast wel toeval zijn.
Ga je met een Ajax vlag bij een thuiswedstrijd van feyenoord staan zwaaien?quote:Op woensdag 21 november 2018 11:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Omdat de boodschap jou niet aanstaat? Zo werkt het niet.
nazi gebaren zijn nauwelijks bewezen.quote:Op woensdag 21 november 2018 12:36 schreef Molurus het volgende:
[..]
Two wrongs don't make a right.
Overigens durf ik wel te stellen dat "stinkhoer" roepen en nazi-gebaren maken bij een intocht die bedoeld is voor kinderen ruim ernstiger is dan wat die anti-demonstranten ooit hebben gedaan. Maar somehow zijn mensen zoals jij daar stekeblind voor.
quote:Op dinsdag 20 november 2018 19:47 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ja, opgeklopt vanuit de media.
De beelden zaterdag op twitter vertellen wat anders. Maar dat doet er niet toe toch? Als we de tegenstanders van kozp maar lekker kunnen framen als nazi's kan kozp volgend jaar weer kinderen uitschelden, ouders toeschreeuwen dat ze racist zijn en zich vooral niet houden aan opgelegde verordeningen bij de intochten zodat het een kinderfeest blijft.
Kozp en ge, dat zijn de aanstichters en uitlokkers van het geweld. Al jaren.
Van een verwijderde post gister van mij van 23.36:quote:Op dinsdag 20 november 2018 23:28 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Het moment van escalatie is vanuit meerdere hoeken op fikm gezet. Daarvoor ook genoeg materiaal. In die filmpjes is geen enkele nazi klank te horen geweest.
Er stond daar zo veel pers, inclusief vice, dat als er nazileuzen zouden gescandeerd worden, het echt wel op inet was terecht gekomen en heel erg breed uitgemeten was geweest.
Iedereen heeft een mobiel, kozp ook. Nergens zijn nazi spreekkoren te horen. Denk daar even over na.
Fakenews.
Vergeet de lynchtouwen nietquote:Op woensdag 21 november 2018 14:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Die gaat hier later met nostalgie aan terugdenken. "Ik wil een kinderfeestje zoals het was toen ik klein was, waarbij we rotte eieren naar negers gooien enzo."
Ik denk dat als je over straat loopt en willekeurig het mensen vraagt, 99/100 het wel beu zijn?quote:Op woensdag 21 november 2018 15:19 schreef Copycat het volgende:
“Gewone Nederlander is het beu.”
Je bedoelt die racistische tokkies?
Ja natuurlijk, zo rollen we tegenwoordig. Je bent ook een leugenaar als je mensen er aan herinnert dat gewone ouders met kinderen in de voorgaande jaren door kOZP op straat geintimideerd en voor racist zijn uitgemaakt.quote:Op woensdag 21 november 2018 15:20 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik denk dat als je over straat loopt en willekeurig het mensen vraagt, 99/100 het wel beu zijn?
Zijn dat allemaal racistische tokkies dan?
Dat eerste denk ik sowieso al niet. En dat tweede is natuurlijk een beetje een domme gevolgtrekking, want ik denk nl eerder dat 99/100 van de ‘normale Nederlanders’ dit soort racistische spreekkoren en gooipartijen afkeurt.quote:Op woensdag 21 november 2018 15:20 schreef Red_85 het volgende:
Ik denk dat als je over straat loopt en willekeurig het mensen vraagt, 99/100 het wel beu zijn?
Zijn dat allemaal racistische tokkies dan?
Zet je daarom normale Nederlanders tussen aanhalingstekens?quote:Op woensdag 21 november 2018 15:24 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat eerste denk ik sowieso al niet. En dat tweede is natuurlijk een beetje een domme gevolgtrekking, want ik denk nl eerder dat 99/100 van de ‘normale Nederlanders’ dit soort racistische spreekkoren en gooipartijen afkeurt.
Denk ik ook. Maar ik denk dat ze tegelijkertijd al heel lang afkeuren wat kozp aan het doen is. En met name airfryer, simons, nzume, gario en meijering..quote:Op woensdag 21 november 2018 15:24 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat eerste denk ik sowieso al niet. En dat tweede is natuurlijk een beetje een domme gevolgtrekking, want ik denk nl eerder dat 99/100 van de ‘normale Nederlanders’ dit soort racistische spreekkoren en gooipartijen afkeurt.
Er zijn verrassend veel mensen die denken dat ze normaal zijn terwijl ze dat niet zijn, en die dat trachten te onderbouwen door te doen alsof 99 van de 100 Nederlanders dezelfde mening heeft.quote:Op woensdag 21 november 2018 15:27 schreef Hathor het volgende:
[..]
Zet je daarom normale Nederlanders tussen aanhalingstekens?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |