NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Op 
Tja, dat wordt leuk.... intocht van alleen Sinterklaas..... zonder whatever Piet.quote:Bron: nu.nl 13nov18
De gemeente Zaanstad vreest dat de landelijke intocht geen doorgang kan vinden als de rechtbank de stichting Majority Perspective volledig in het gelijk stelt. De stichting eist dat de zwarte pieten worden ontdaan van de in hun ogen racistische stereotyperende kenmerken en gedragingen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Kom eens met een onderbouwingquote:
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Je hebt altijd stroopwafel piet nog. Waar mensen zich al niet druk over kunnen makenquote:Op dinsdag 13 november 2018 15:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
Tja, dat wordt leuk.... intocht van alleen Sinterklaas..... zonder whatever Piet.
Moest je als klein kind de staf van Sinterklaas vasthouden?quote:
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Hoe ziet die er dan uit.... geen kleurtje noch herkenbare kenmerken, mag ik hopen ... of ....quote:Op dinsdag 13 november 2018 15:23 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Je hebt altijd stroopwafel piet nog. Waar mensen zich al niet druk over kunnen maken
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:Op dinsdag 13 november 2018 15:24 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Moest je als klein kind de staf van Sinterklaas vasthouden?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Wat ziek die gast.quote:
Op Weet ook van geen stoppen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Okee. Een feest die de stereotypering van negers aanbidt en goedkeurt kan ik niet leuk vinden. Een feest, een goedheilig man die zijn blanke superioriteit over slaven en negers uit kan ik niet goedkeuren.quote:
Daarom kerst
quote:
[..]
Moest je als klein kind de staf van Sinterklaas vasthouden?
Ik ben geen Pro Piet, maar stereotypering van negers? The fuck?quote:
[..]
Een feest die de stereotypering van negers aanbidt
Het heersend stereotype van negers is dat ze 17 eeuwse kleren dragen, handstands doen, panties aanhebben en met snoepjes strooien?
In Hollywood, dáár worden pas stereotypen negers aangebeden. Wellicht moet men daar gaan protesteren?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Daad bij woord toevoegen idd. Eigen feesten bouwen, kozp en ge de mond snoeren. De traditie levend houden.quote:
[..]
Hoe bedoel je, hoe hard we willen gaan? Als er geen intocht is dan gaan we zelf maar een intocht regelen? Of wat bedoel je?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het boeit echt niemand of jij het goedkeurt of niet.quote:
[..]
Okee. Een feest die de stereotypering van negers aanbidt en goedkeurt kan ik niet leuk vinden. Een feest, een goedheilig man die zijn blanke superioriteit over slaven en negers uit kan ik niet goedkeuren.
Daarom kerst
Mensen moeten lekker doen wat ze zelf willen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
quote:
[..]
Ik ben geen Pro Piet, maar stereotypering van negers? The fuck?
Het een kan niet meer volgens de burgers (het stripverhaal), het ander kan wel (de traditionele zwarte piet). Krom en bizar. De VN heeft zich hier ook al over uitgesproken.
Het kan allebeiquote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het een kan niet meer volgens de burgers (het stripverhaal), het ander kan wel (de traditionele zwarte piet). Krom en bizar. De VN heeft zich hier ook al over uitgesproken.
Teletekst 107 houdt het er nog gewoon bij:
quote:Er komt in ieder geval geen volledig
verbod op de intocht van Sinterklaas in
Zaanse Schans,hooguit een verbod op een
volledig zwarte piet.De rechter zei dat
bij het begin van het kort geding van
tegenstanders van Zwarte Piet tegen de
organisatoren van de intocht,waaronder
omroep NTR en de gemeente Zaanstad.
De pieten worden bij de intocht in
gradaties geschminkt,van 'roetvegen'
tot volledig zwart.De advocaat van de
tegenstanders vindt dat discriminerend.
De gemeente zegt dat er geen sprake is
van een racistische,stereotiepe piet.De
NTR beroept zich bij het uiterlijk van
de pieten op de redactionele vrijheid.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat gebeurt ook en gelukkig zien we steeds meer diversiteit in films. Hulde daarvoor!quote:
In Hollywood, dáár worden pas stereotypen negers aangebeden. Wellicht moet men daar gaan protesteren?
Okee, helemaal goed. Ik ga naar een optocht waar alleen roetveegpieten te zien zijn. Zo leer ik het mijn kinderen ook.quote:Op dinsdag 13 november 2018 15:29 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Het boeit echt niemand of jij het goedkeurt of niet.
Mensen moeten lekker doen wat ze zelf willen.
quote:
[..]
[..]twitter:MaikeHVNL twitterde op dinsdag 13-11-2018 om 13:05:28 Volgens mijn collega’s in de zaal heb ik dit verkeerd begrepen, excuses. Zou gaan om het filmen van het kort geding, niet om het uitzenden van de #intocht zaterdag. Advocaat MP wilde verbod op filmopnames in de rechtszaal https://t.co/SwVnk2nRNi reageer retweet
Volgens mijn collega’s in de zaal heb ik dit verkeerd begrepen, excuses. Zou gaan om het filmen van het kort geding, niet om het uitzenden van de quote:
[..]
Als het wordt verboden is de beer echt los
Het kan best dat het NTR-gedeelte van de intocht verboden wordt, of dusdanig verminkt dat het nergens meer over gaat.quote:
[..]
Oei. Het kan alsnog gewoon verboden worden dus.
Prima, gaan de vrijwilligersorganisaties (lees: lokale huisvaders en verenigingsmensen, nietsvermoedend aangevuld met extreem-rechtse knokploegen) door als echte Zwarte Pieten . Rijdt een alternatieve Sinterklaas binnen, kleed die mooi aan met een écht kruis op de mijter en het feest kan gewoon doorgaan.
Als er dan gerichte aanvallen komen van linksradicalen, dan is er sprake van noodweer, verdedigend is dan toegestaan.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Negers zouden willen dat ze eens als kindervrienden werden neergezet.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het een kan niet meer volgens de burgers (het stripverhaal), het ander kan wel (de traditionele zwarte piet). Krom en bizar. De VN heeft zich hier ook al over uitgesproken.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Hartstikke leuk voor jequote:
[..]
Dat gebeurt ook en gelukkig zien we steeds meer diversiteit in films. Hulde daarvoor!
[..]
Okee, helemaal goed. Ik ga naar een optocht waar alleen roetveegpieten te zien zijn. Zo leer ik het mijn kinderen ook.
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
En waar slaat deze racistische opmerking op?quote:
[..]
Negers zouden willen dat ze eens als kindervrienden werden neergezet.
Als je op zoek bent naar 240 uur taakstraf.... dan wel ja.....quote:
[..]
Het boeit echt niemand of jij het goedkeurt of niet.
Mensen moeten lekker doen wat ze zelf willen.
//--//
BTW heerlijk (af)zeiktopic , vooral ook omdat we hier het "feestje" definitief in de ban hebben gedaan. Ook omdat op school allerlei onzin wordt uitgesproken zoals voorkomen dat we geen inpakpapier gebruiken waar een zwarte piet op staat. We zijn er zogezegd klaar mee met al die richtlijnen.
Het "feestje"kan je nu/niet meer onbevangen vieren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Snap hem ook niet. Kortgeding gaat om de landelijke intocht in Zaanstad/Zaandijk. Door heel Nederland zijn honderden intochten, de meeste met egkte Zwarte Pieten, dus pak je er alleen de kindjes mee die niet naar een echte intocht kunnen gaan (wegens ziek en zo) en geen lokale tv zender hebben die een intocht uitzendt.
Vrijwilligers komen in zwarte schmink als er dan een aanval van linksradicalen gaat het helemaal los vrees ik. Niet alleen noodweer.quote:
[..]
[..]
[..]
Het kan best dat het NTR-gedeelte van de intocht verboden wordt, of dusdanig verminkt dat het nergens meer over gaat.
Prima, gaan de vrijwilligersorganisaties (lees: lokale huisvaders en verenigingsmensen, nietsvermoedend aangevuld met extreem-rechtse knokploegen) door. Rijdt een alternatieve Sinterklaas binnen, kleed die mooi aan met een écht kruis op de mijter en het feest kan gewoon doorgaan.
Als er dan gerichte aanvallen komen van linksradicalen, dan is er sprake van noodweer, verdedigend is dan toegestaan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |