sneakydesert | dinsdag 30 oktober 2018 @ 11:26 |
Is een baby dan staatloos? Hoe moet ik dit zien Dit kan toch niet | |
EdvandeBerg | dinsdag 30 oktober 2018 @ 11:27 |
Nationaliteit van de ouders. | |
hugecooll | dinsdag 30 oktober 2018 @ 11:27 |
Gewoon de nationaliteit die de ouders ook hebben he met je rare vragen | |
sneakydesert | dinsdag 30 oktober 2018 @ 11:27 |
Wat als die ouders zelf in Amerika geboren zijn? Voor hun baby is dit ook van toepassing, zoals ik het lees. | |
hugecooll | dinsdag 30 oktober 2018 @ 11:28 |
Gewoon zoals het hier ook werkt | |
Ludachrist | dinsdag 30 oktober 2018 @ 11:30 |
Nee, dit gaat alleen gelden voor mensen die zelf geen staatsburger zijn van Amerika. Maar goed, dan moet er dus wel wat aan de grondwet gesleuteld gaan worden, want dit staat er momenteel nog in: En iedereen weet dat de grondwet praktisch heilig is, al verwacht ik dat de Republikeinen daar minder aan hechten op het moment dat het buitenlanders betreft in plaats van wapens. | |
sneakydesert | dinsdag 30 oktober 2018 @ 11:30 |
Hoe werkt dat dan? Stel dat beide ouders geboren en getogen zijn in Amerika, en Trump zegt nu dat die baby de nationaliteit niet kan krijgen,. Dat is toch bizar. | |
hugecooll | dinsdag 30 oktober 2018 @ 11:31 |
Die baby is dan toch gewoon Amerikaans omdat zijn ouders dat ook zijn? | |
EdvandeBerg | dinsdag 30 oktober 2018 @ 11:31 |
Als die ouders in Amerika geboren zijn, maar niet de Amerikaanse nationaliteit, is het toch vreemd dat ze die nooit gekregen hebben | |
sneakydesert | dinsdag 30 oktober 2018 @ 11:33 |
Werkt dat geen illegaliteit in de hand? Dat er dan kinderen zijn die niet geregistreerd staan, waar je als overheid dus 0.0 invloed op hebt omdat ze niet bestaan? | |
sneakydesert | dinsdag 30 oktober 2018 @ 11:34 |
Dat is het meest logisch ja. | |
hugecooll | dinsdag 30 oktober 2018 @ 11:34 |
Neuh, bloedrecht is zo'n beetje overal behalve in wat Amerikaanse landen de norm | |
FANN | dinsdag 30 oktober 2018 @ 11:35 |
oH. jeetje. en hoe dan met de gemengde huwelijken? | |
hugecooll | dinsdag 30 oktober 2018 @ 11:35 |
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jus_soli en https://nl.wikipedia.org/wiki/Jus_sanguinis btw | |
TheJanitor | dinsdag 30 oktober 2018 @ 11:35 |
Gewoon logisch. Ik zou het ook raar vinden als iemand een Nederlands paspoort zou krijgen als zijn/haar ouders hier illegaal zijn. | |
sneakydesert | dinsdag 30 oktober 2018 @ 11:35 |
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedrecht zit je te trollen hugo? | |
hugecooll | dinsdag 30 oktober 2018 @ 11:36 |
naja recht van het bloed | |
Ludachrist | dinsdag 30 oktober 2018 @ 11:37 |
Er zullen inderdaad meer illegalen komen als je niet meer direct legaal bent als je geboren wordt op Amerikaans grondgebied. Dat lijkt me een vrij voor de hand liggende conclusie. | |
Weltschmerz | dinsdag 30 oktober 2018 @ 11:38 |
Gewoon "ius sanguinis" vertaald in het Nederlands. | |
LXIV | dinsdag 30 oktober 2018 @ 11:38 |
Nee, nationaliteit van de ouders. Net als in NL | |
sneakydesert | dinsdag 30 oktober 2018 @ 11:41 |
Ook daar valt wat voor te zeggen, alleen dat haalde ik niet uit het artikel. Dus mijn eerste gedachte was dat Trump baby's staatloos wilde maken | |
hugecooll | dinsdag 30 oktober 2018 @ 11:42 |
Dat haalde je ook niet uit voorgaande reacties? | |
sneakydesert | dinsdag 30 oktober 2018 @ 11:43 |
Tuurlijk wel, maar ik ga niet op iedereen individueel reageren. | |
#ANONIEM | dinsdag 30 oktober 2018 @ 11:48 |
Even los of het terecht of onterecht is, wat voor 'winst' haal je hier in godsnaam uit... Dit zijn echt van die 'cosmetische' ingrepen die helemaal niet zichtbaar zijn als je naar het totaalplaatje kijkt. | |
Zith | dinsdag 30 oktober 2018 @ 11:50 |
Gewoon zoals in het vreselijke Nederland. Nu is het zo dat als je op vakantie in de USA bevalt, dat je kind staatsburger kan worden. Edit: had niet door dat er meer reacties in het topic waren | |
sneakydesert | dinsdag 30 oktober 2018 @ 11:51 |
Heeft dat nadelen? | |
Gary_Oak | dinsdag 30 oktober 2018 @ 11:53 |
Migranten die hun kinderen gebruiken als een voet tussen de deur. Vind het een prima voorstel. | |
Zith | dinsdag 30 oktober 2018 @ 11:55 |
Als je niet wil dat Jan en alleman staatsburger kan worden wel. | |
freako | dinsdag 30 oktober 2018 @ 11:56 |
'Wel wat aan de grondwet sleutelen' is een understatement in de VS. Het lijkt me dat dit alleen gewijzigd kan worden door de grondwet te amenderen. De procedure daarvoor: - Een twee derde meerderheid voor het amendement in zowel Huis van Afgevaardigden als de Senaat - Vervolgens moet drie vierde van de staten dit amendement ratificeren, binnen een opgegeven aantal jaar (meestal 7 jaar). | |
Ludachrist | dinsdag 30 oktober 2018 @ 11:58 |
Makkelijkere optie is de SC in dit geval, die moet gaan uitleggen dat dit amendement niet slaat op iedereen, maar alleen op iedereen die de Amerikaanse nationaliteit al heeft. | |
Beathoven | dinsdag 30 oktober 2018 @ 12:00 |
Technisch lijkt het me niet zo haalbaar en aangezien het ook bij rijkere families kan gebeuren die Trump een warm hart toedraagt zal het uiteindelijk wel niets worden. | |
Captain_Jack_Sparrow | dinsdag 30 oktober 2018 @ 12:00 |
Is ook helemaal niet zo vreemd wat Trump zegt (voor het eerst). In Nederland krijgt het kind de nationaliteit van de ouders en niet de Nederlandse. | |
crystal_meth | dinsdag 30 oktober 2018 @ 13:15 |
Trump beweert dat hij het met een Executive Order kan afschaffen. Het 14de amendement zegt dat het geldt voor personen "subject to the jurisdiction thereof". Kan me moeilijk voorstellen dat het SC zou besluiten dat illegal aliens daar niet onder vallen. | |
JannekeC5 | dinsdag 30 oktober 2018 @ 13:35 |
Als illegaal zou je nergens recht op moeten hebben, helaas is dat bij ons niet het geval. | |
Ludachrist | dinsdag 30 oktober 2018 @ 13:36 |
Goed verhaal, lekker kort. | |
Lothiriel | dinsdag 30 oktober 2018 @ 13:40 |
Haha mensen die meteen op hun paard springen In dit vreselijke land is dit ook de gewoonte. Het is maar gek dat je zomaar de nationaliteit krijgt omdat je illegaal binnengedrongen bent. Zo gek als in de USA zijn we zelfs hier niet. Lijkt me volledig logisch dat je de nationaliteit van je ouders krijgt. En als deze ook Amerikaans mogen worden omdat ze een verblijfsvergunning krijgen of legaal emigreren de kleine natuurlijk ook. | |
Ludachrist | dinsdag 30 oktober 2018 @ 13:44 |
Dat krijgen ze niet. De kinderen krijgen de nationaliteit omdat ze daar geboren worden. Iemand die illegaal is binnengedrongen krijgt de Amerikaanse nationaliteit niet, en al helemaal niet ómdat hij illegaal binnengedrongen is. | |
Lothiriel | dinsdag 30 oktober 2018 @ 13:46 |
Als je in NL illegaal binnenkomt en een kind baart - lekker convenient - dan is dat geen Nederlands kind. Waarom zou dat in de USA wel moeten zijn? Ik moet meestal lachen (al dan niet met kiespijn) als ik sommige maatregelen hoor die Trump graag zou willen invoeren maar dit vind ik volstrekt normaal eigenlijk. Het geven van de nationaliteit aan een kind dat geboren wordt in de USA opent eigenlijk gewoon de deur naar misbruik. Hup zwanger en dan de grens oversneaken, heb je ineens een Amerikaans kind en kan je ook de ouders niet meer wegsturen. Slaat natuurlijk nergens op. | |
Oostwoud | dinsdag 30 oktober 2018 @ 13:47 |
Er is een bestaand probleem zoals door jou treffend omschreven. Trump lost het op. Natiestaat-haters gaan janken. | |
Ludachrist | dinsdag 30 oktober 2018 @ 13:56 |
Dat is wat anders dan je net zegt. Jij zegt dat mensen de nationaliteit krijgen omdat ze illegaal binnengedrongen zijn. Dat zou betekenen dat een Mexicaan bij het succesvol illegaal oversteken van de grens de nationaliteit krijgt als beloning, wat logischerwijs niet zo is. Wat je bedoelt te zeggen is dat kinderen van mensen die illegaal de grens zijn overgestoken de nationaliteit krijgen als ze in Amerika geboren worden. Dat is heel wat anders, die kinderen steken de grens immers zelf helemaal niet over, die worden gewoon geboren. Of ze dan de nationaliteit moeten krijgen kan je over discussiëren. Dat kan inderdaad een van de gevolgen zijn. Daarom heb je in Amerika ook wetten die bepalen dat ouders en het kind op dat moment gewoon uitgezet kunnen worden. Als het kind dan 18 is mag het terugkomen, en als hij dan kan aantonen dat hij zichzelf en zijn ouders kan onderhouden mogen ook de ouders komen. Dat hele 'anchor baby' gebeuren is al een tijd achterhaald. | |
Lothiriel | dinsdag 30 oktober 2018 @ 14:04 |
Ja dat was slecht verwoord van me, my bad. Ik bedoelde inderdaad bovenstaande. Ik vind de discussie gewoon vreemd. Waarom is dit geen punt in Nederland of eender welk Europees land maar wel in de US? Niemand vindt het vreemd dat als je in Nederland geboren bent je niet zomaar aanspraak kunt maken op de Nederlandse nationaliteit. Ik ben bijvoorbeeld geboren in een Nederlands ziekenhuis, omdat m'n ouders daar op vakantie waren & ik te vroeg ter wereld kwam. toch heb ik geen Nederlandse nationaliteit. Over een paar jaar hopelijk wel want ik ga me laten naturaliseren na m'n verhuizing maar toch | |
Ludachrist | dinsdag 30 oktober 2018 @ 14:09 |
Omdat het in de US al een jaar of 150 in de grondwet staat dat het zo werkt. Dat maakt het niet direct een goed systeem, al zullen er genoeg voorstanders zijn, maar de grondwet is daar natuurlijk wel bijzonder belangrijk. Dat Trump denkt dat hij met een executive order kan ingrijpen op dat punt lijkt mij meer het punt van discussie. | |
#ANONIEM | dinsdag 30 oktober 2018 @ 14:14 |
Symboolpolitiek van Trump. Volgende week zijn de midweeks. Trump wil graag overkomen als de man die streng op immigratie is. Zie ook de soapserie rondom "the caravan". | |
Ludachrist | dinsdag 30 oktober 2018 @ 14:15 |
Net een vakantie aan het boeken toevallig, dat je met midweek in je hoofd zit? | |
nanuk | dinsdag 30 oktober 2018 @ 14:16 |
De amerikaanse grondwet heeft natuurlijk ook een wat andere achtergrond dan de onze.. Zestig jaar terug was de usa nog min of meer een immigratie land waar je van harte welkom was. | |
#ANONIEM | dinsdag 30 oktober 2018 @ 14:17 |
Oeps Midterms bedoelde ik uiteraard | |
Lothiriel | dinsdag 30 oktober 2018 @ 14:17 |
Dat is inderdaad wat anders. Maar dat maakt het voornemen nog niet verkeerd om dit te willen veranderen. Ik heb wat zitten opzoeken over het amendement en de bedoeling ervan was racisme voorkomen, met name jegens zwarten die ook gewoon recht op de Amerikaanse nationaliteit hadden. Als ik het goed begrijp is het amendement nooit bedoeld geweest waarvoor het nu gebruikt wordt. Het zou allicht wel helpen als Trump zich niet als een halve zool gedroeg, misschien dat ie dan genoeg congresleden mee zou krijgen om dit amendement aan te passen. Maar gezien het gepolariseerde klimaat in de VS zie ik dat niet meteen gebeuren eigenlijk | |
Infection | dinsdag 30 oktober 2018 @ 14:18 |
Dit is natuurlijk heel raar voor sommigen, want Trump wilt het. Eigenlijk is het heel logisch dat zoiets afgeschaft wordt. Het is sowieso al raar dat het überhaupt bestaat. | |
Ludachrist | dinsdag 30 oktober 2018 @ 14:18 |
Er is wel wat meer nodig dan het Congres om de grondwet aan te passen. | |
FlippingCoin | dinsdag 30 oktober 2018 @ 14:22 |
En als die landen daar niet aan meewerken? Krijgen geëmigreerde amerikanen die kinderen krijgen ook gelijk de Amerikaanse nationaliteit eigenlijk? | |
Vallon | dinsdag 30 oktober 2018 @ 14:22 |
Kern is wederom geschiedenis..... in de grote periode dat Amerika werd overgenomen door gespuis was en mocht iedereen zich, sws daar geboren, geboren Amerikaan noemen. Die wet veranderen zal Trump zelf niet meemaken, vermoed ik zo en je zult behoorlijk wat obstakels daarvoor moeten wijzigen, zoals ook weergegeven in de reacties. In andere landen bepaald de nationaliteit van de ouders, normaliter de nationaliteit van het kind. Daar wordt met de ouder uit een ander land, trouwens ook weer flink mee gerommeld waardoor je op twee paarden kunt rijden. Zelf zou ik zeggen dat het geboren kind, altijd de nationaliteit van de moeder moet krijgen. Waar het kind geboren en door wie het kind is verwerkt, is leuk voor papier of eventueel opvoeden met/bij wie samenwoont maar mag niet de nationaliteit bepalen. Met het baren is vrij lastig dat er in te rommelen. | |
Lothiriel | dinsdag 30 oktober 2018 @ 14:22 |
Voor zover ik weet een 2/3de meerderheid in de Senaat en het huis van afgevaardigden (= het congres) en vervolgens 3/4de van de Staten (minstens 38 van de 50 dus). Of zijn er nog andere instanties die hun fiat moeten geven dan | |
nanuk | dinsdag 30 oktober 2018 @ 14:46 |
Ieder land bepaald zelf wie er de nationaliteit van dat land krijgt. Als je kan aantonen dat er in je voorouders iemand uit Marokko tussen zit dan kan je de Marokkaanse nationaliteit (erbij) krijgen. eens de Marokkaanse nationaliteit dan kom je er zelf en je nageslacht nooit meer af. In nl is/was het zo dat als je een andere nationaliteit aannam dat je de nl-se kwijt raakt. Kreeg je ze bij geboorte of kwam de nl later dan mocht je de andere wel houden. Niet erg reëel. Buiten dat elk land zelf de regels bepaald laat dan minstens de ouders zelf kiezen welke nationaliteit gekozen wordt. Dubbele nationaliteiten kan je ook niet verbieden, elk land bepaald de eigen regels. | |
Vallon | dinsdag 30 oktober 2018 @ 15:17 |
Je tekent precies het probleem. Nationaliteit wordt dus bepaald door de regels van land's (on)wijs en (on)eer. In beginsel lijkt mij het best reëel en praktisch dat een kind simpelweg de nationaliteit heeft van de moeder, die immers per definitie onomstotelijk vaststaat. Prima om daarna te gaat soebatten over wijzigingen, zij zo des lands wijs en eer. Dat je ergens "toevallig" op locatie "geboren" of door een langskomende vader erkent bent, moet niet betekenen dat je daarmee dan ook de(zelfde burger)rechten van een volwassen ingezetene krijgt. Wanneer je vervolgens "volwassen" bent, kan je zelf een verzoek doen voor je definitieve nationaliteit en mijn part je gender, zoals het land waar je leeft of mijn part dat dat van je (voor)ouders. Kern is dat één nationaliteit hebt, niet te verwarren dat je best ergens anders geboren mag zijn. Als Rotterdammer kan je best wonen in Amsterdam maar je hebt dan geen Rotterdamse burgerrechten en omgekeerd. | |
nanuk | dinsdag 30 oktober 2018 @ 16:02 |
Maar omdat elk land eigen en andere regels heeft is deze discussie niet erg zinvol. | |
Toga | dinsdag 30 oktober 2018 @ 16:08 |
Waar staat dat? De wetswijziging is er nog lang niet, dus nu zouden de (in de VS geboren) ouders automatisch al de Amerikaanse nationalitiet hebben. Prima wetswijziging, het origineel slaat natuurlijk nergens op; het is net zoiets als; 1 dag voor je 67e even de grens over naar Nederland en de rest van je leven een WAO. | |
Smegma. | dinsdag 30 oktober 2018 @ 16:08 |
Het komt inderdaad opgeklopt over. Trump profiteert van alle ophef. | |
BoneThugss | dinsdag 30 oktober 2018 @ 16:09 |
Waarom is elke scheet die Trump laat tegenwoordig 'nieuws'. Een idioot maakt idiote besluiten, stop de persen! | |
Ludachrist | dinsdag 30 oktober 2018 @ 16:10 |
De WAO houdt op na je pensioen. Dat zou niet erg veel toevoegen. | |
crystal_meth | dinsdag 30 oktober 2018 @ 16:53 |
Inderdaad. Bommen, slachtpartij in een synagoge, beurscorrectie, ze hebben iets nodig om de aandacht af te leiden. Graham volgt meteen.
| |
Odaiba | dinsdag 30 oktober 2018 @ 17:55 |
Goede idee van Trump. | |
BlaZ | dinsdag 30 oktober 2018 @ 18:01 |
Ius loci lijkt me inderdaad niet echt meer bij deze tijd passen. | |
Odaiba | dinsdag 30 oktober 2018 @ 18:05 |
Ach je hoeft sws niet veel meer te doen om een nationaliteit of staatsburgerschap te krijgen.. | |
Chadi | dinsdag 30 oktober 2018 @ 18:18 |
Met terug werkende kracht voor de afgelopen 400 jaar. | |
#ANONIEM | woensdag 31 oktober 2018 @ 12:10 |
Niets is de Republikeinen te min; genoeg kiezers die erin trappen. Ondanks de bommen, de terreuraanslag op de synagoge en al het wangedrag van Trump ben ik totaal nog niet overtuigd van een blue wave, volgende week. De senaat lijkt sowieso een onmogelijke missie, maar ik moet ook eerst nog zien wat de balans wordt in het Huis van Afgevaardigden en hoe de diverse gouverneursraces uitpakken. | |
klaasweetalles | woensdag 31 oktober 2018 @ 12:12 |
Trump is gestoord Trump doet er van alles aan om niet gekozen te worden voor een 2e termijn. Hij heeft geen zin meer in het presidentschap | |
#ANONIEM | woensdag 31 oktober 2018 @ 12:31 |
Trump doet er juist van alles aan om wél herkozen te worden. Hij was nog maar amper president of begon al met z'n rally's voor 2020. Hij is aan de lopende band op campagne. Regelmatig zijn het bizarre beelden om te zien. De man waant zich een soort komiek. | |
Vallon | woensdag 31 oktober 2018 @ 17:57 |
Die rally's zijn er ook omdat Trump zo gemotiveerd wil blijven en kan worden. Eén voordeel, de man doet het niet voor het geld.... hij wil letterlijk aanbeden worden. Wat is er nu beter voor je gevoel.. een journaille dat je afbrandt of een stadion waar 50.000 mede-waanzinnigen je aanmoedigen en je jezelf kunt zijn. ? Het gebeuren is zeer interessant om te aanschouwen... the greatest show on earth...... in evolutietermen gesproken. | |
#ANONIEM | woensdag 31 oktober 2018 @ 18:42 |
Het is vooral bizar om te zien. De man stapelt leugen op leugen en gedraagt zich op een volstrekt bizarre manier. Een kleuter van in de 70, dat is nog de beste omschrijving. Zaterdag stond hij uit te leggen waarom hij een rally toch liet doorgaan op de dag van de terreuraanslag in Pittsburgh. "De beurs van New York was één dag na de aanslagen van 11 september ook weer open", was de reden die Trump opvoerde. Feit: de beurs ging pas op 17 september weer open. | |
EttovanBelgie | woensdag 31 oktober 2018 @ 19:43 |
Het alternatief is Mike Pence... en dat wil je écht niet... laat Trump in vredesnaam lekker zitten. | |
luxerobots | woensdag 31 oktober 2018 @ 19:48 |
Dus een illegaal zet met zijn zwangere vrouw voet op Amerikaanse bodem, en na de bevalling mag hij zijn kind officieel US-citizen noemen. Dat is gewoon de deur open zetten voor niet te controleren immigratie, nogal logisch dat Trump daar vanaf wil. Ik vind het eerder vreemd dat andere presidenten daar geen punt van gemaakt hebben. | |
Ali_boo | woensdag 31 oktober 2018 @ 19:56 |
Wat is er mis met Pence ? | |
EttovanBelgie | woensdag 31 oktober 2018 @ 19:57 |
Voor een sgp'er als jij, niks. | |
Kassamiep | woensdag 31 oktober 2018 @ 19:59 |
Tsja. de grondwet is vrij heilig in de VS. Behalve voor Trump. Maar Republikeinen gaan niet heel blij zijn met dit idee. Over een aantal jaren zit er waarschijnlijk weer een keer een Democraat - die zou dan ook de senaat kunnen passeren en bijv. het recht op het dragen van wapens kunnen schrappen. Etc. | |
Kassamiep | woensdag 31 oktober 2018 @ 20:00 |
Hij weigert alleen met een vrouw in een kamer te zijn. Dat is niet zo handig voor een politicus. | |
Ali_boo | woensdag 31 oktober 2018 @ 20:01 |
Daar kan ik niks mee Etto Nogmaals wat staat je niet aan bij Pence ? Zelf heb ik voldoende kritiek op de man maar snap niet waarom mensen als de dood zijn voor hem | |
EttovanBelgie | woensdag 31 oktober 2018 @ 20:02 |
Jij hebt kritiek op Pence? | |
Ali_boo | woensdag 31 oktober 2018 @ 20:03 |
Voor je het weet word je beschuldigd van onzedelijk gedrag , zo raar is dat niet | |
Kassamiep | woensdag 31 oktober 2018 @ 20:05 |
Dat kan ook als je alleen met een man in een afgesloten kamer verblijft. Als politicus zal je dat echter toch regelmatig moeten doen. | |
Ali_boo | woensdag 31 oktober 2018 @ 20:06 |
Uiteraard Waarschijnlijk op andere punten dan iemand als jezelf maar is genoeg aan te merken op de man | |
Vallon | woensdag 31 oktober 2018 @ 21:18 |
Dat vind ik ook het vreemde van elke immigratiewet. Dat je op grond van een aangegane verbintenis, geboortelocatie of (toevallige) verwekking, ineens gelijke burgerrechten krijgt of opbouwt. In USA is er overigens een verschil tussen nationaliteit en staatsburgerschap. Ook de wet daarvoor wijzigen gaat niet in één presidentstermijn, laat staan per decreet; zoals Trump voor ogen heeft. Ik vermoed zomaar dat miljoenen Amerikaanse "bastaards" met toegestane wapens in de hand gaan protesteren wanneer dit basisgegeven als "recht", Amerikaans geborene, zal veranderen. | |
#ANONIEM | donderdag 1 november 2018 @ 00:18 |
Jawel hoor, ik neem de conservatieve opvattingen van de man op de koop toe. Zet die Pence maar neer; in elk geval iemand die het ambt waardig is. https://www.vox.com/polic(...)et-clinton-obama-cnn | |
ietjefietje | donderdag 1 november 2018 @ 13:21 |
Obama vond het ook niks: https://www.bing.com/vide(...)C9646194FA&FORM=VIRE |