Ziekenhuizen in Flevoland failliet, Slotervaart in problemen

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 11:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

iedere universiteit krijgt een lumpsum,

iig, niet de UMC's

Wel interessant. Marktwerking i.c.m. noodzakelijk hulp die alleen maar vaker kan en zal worden aangesproken. Een interessant rendementsmodel.

Wel triest deze situatie, maar niet onverwacht. Ik vermoed zomaar dat veel meer ziekenhuizen hun budget niet rond krijgen, ook omdat ze van alles in de lucht moeten (zien) te houden. Je hoeft geen whizz te zijn, om te begrijpen dat dat niet gaat.
Op termijn verwacht ik dat die 100 algemene ziekenhuizen worden omgetoverd tot een soort Ambulance/Spoedhulp i.c.m. Polikliniek.
Vervolgens heb in elke provincie een ziekenpakhuis-combinatie waar alle hulp grootschalig wordt geboden. Daarnaast heb/hou je de gespecialiseerde (privé)centra die al of niet door geldraggende medici worden bezet.

Los daarvan zullen de kosten vanzelfsprekend blijven stijgen want de mens kan immers niet gezond genoeg zijn..... ^{ik zal daar natuurlijk heel anders over denken wanneer ik in de kreukels lig}.
Kernvraag, voor mij, blijft: hoeveel mag gezondheidszorg kosten en vooral wie moet/wil/zal dat voor wie (blijven) betalen ?

Links of rechts, zijn er (geld)grenzen die we naderen en imho al overschreden zijn. ¤90 Miljard (17m inwoners=¤5K/pp) per jaar uitgeven om zeg ^{(ik schat)} ca 3 miljoen daadwerkelijke brekebenen overeind te houden. Dat kan los van de groeimarkt..... qua kosten niet goed blijven gaan....

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 11:24 schreef nostra het volgende:

[..]

Er zijn meer ziekenhuizen dan alleen umc's en meer zorginstellingen dan ziekenhuizen. Wie bepaalt de hoogte van de lumpsum en hoe? Wie financiert de investeringen in kapitaalgoederen en op basis waarvan?

Wie houdt in de gaten wat er van die lumpsum wordt betaald? Wat weerhoudt een zorginstelling ervan om niet gewoon 100 man aan te nemen, waar ze ook met 40 hadden kunnen volstaan? In september is de lumpsum op: en nu?

hetzelfde geld voor universiteiten en hoge scholen
wat denk je van de ministeries en andere instituten zoals het leger


doctoren moeten ophouden met computeren

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 11:43 schreef Vallon het volgende:
Wel interessant. Marktwerking i.c.m. noodzakelijk hulp die alleen maar vaker kan en zal worden aangesproken. Een interessant rendementsmodel.

Wel triest deze situatie, maar niet onverwacht. Ik vermoed zomaar dat veel meer ziekenhuizen hun budget niet rond krijgen, ook omdat ze van alles in de lucht moeten (zien) te houden. Je hoeft geen whizz te zijn, om te begrijpen dat dat niet gaat.
Op termijn verwacht ik dat die 100 algemene ziekenhuizen worden omgetoverd tot een soort Ambulance/Spoedhulp i.c.m. Polikliniek.
Vervolgens heb in elke provincie een ziekenpakhuis-combinatie waar alle hulp grootschalig wordt geboden. Daarnaast heb/hou je de gespecialiseerde (privé)centra die al of niet door geldraggende medici worden bezet.

Los daarvan zullen de kosten vanzelfsprekend blijven stijgen want de mens kan immers niet gezond genoeg zijn..... ^{ik zal daar natuurlijk heel anders over denken wanneer ik in de kreukels lig}.
Kernvraag, voor mij, blijft: hoeveel mag gezondheidszorg kosten en vooral wie moet/wil/zal dat voor wie (blijven) betalen ?

Links of rechts, zijn er (geld)grenzen die we naderen en imho al overschreden zijn. ¤90 Miljard (17m inwoners=¤5K/pp) per jaar uitgeven om zeg ^{(ik schat)} ca 3 miljoen daadwerkelijke brekebenen overeind te houden. Dat kan los van de groeimarkt..... qua kosten niet goed blijven gaan....

klopt helemaal
daar komen de robots om de hoek kijken
spoedig ga je door een robot geopereerd worden

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 11:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt helemaal
daar komen de robots om de hoek kijken
spoedig ga je door een robot geopereerd worden

Wat noem jij spoedig?

Da naiviteit van sommige users in dit topic is aandoenelijk.

Een grote pot geld in een algemeen fonds. Ziekenhuizen die zonder winstoogmerk die eruit mogen graaien, want ze het is allemaal voor een algemeen doel, gezonde mensen. En dan denken dat dit goed gaat, er efficient gewerkt gaat worden en niemand stiekem zijn zakken alsnog vult.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 11:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt helemaal
daar komen de robots om de hoek kijken
spoedig ga je door een robot geopereerd worden

En toen kwam de monteur: Ewa, je robot moeten een servicebeurt krijgen, diverse sensoren een upgrade, nieuwe firmware en controller versie 2.0 geinstalleerd worden. Kost je maar 100000¤

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 12:29 schreef Fer het volgende:

[..]

En toen kwam de monteur: Ewa, je robot moeten een servicebeurt krijgen, diverse sensoren een upgrade, nieuwe firmware en controller versie 2.0 geinstalleerd worden. Kost je maar 100000¤

Philips & Co heeft in dat opzicht een goed een goede move gemaakt om van consument over te stappen naar Healthcare.
Het hele gebeuren is/wordt (al) een oneindig klotsend geldgat gat waar ongetwijfeld tweedelingen in gaan ontstaan: mensen die het kunnen/willen (laten) betalen en zij die de keuze daartoe niet hebben.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

100% zeker dat je altijd met graagte consumenten zult hebben.... want wie wil er nu ongeacht kosten niet gezond worden gemaakt of (zg) verlost worden van een aandoening ?

oops

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 10:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee gewoon kosten neutraal werken
we moeten af van het kostenplaatje
kost veel te veel tijd dat doorcalculeren en rekenen

doctoren zijn veel te druk met computeren ipv mensen helpen

doctoren in loondienst en weg met die maatschappen en facturen
zorgverzekeraars ook weg gewoon mensen beter maken in loondienst

het winstdenken heeft de langste tijd gehad

Oke man. Hoeveel miljard gaat er nu al naar de zorg? Gewoon maar 50 miljard erbij dan?

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 12:29 schreef Fer het volgende:

[..]

En toen kwam de monteur: Ewa, je robot moeten een servicebeurt krijgen, diverse sensoren een upgrade, nieuwe firmware en controller versie 2.0 geïnstalleerd worden. Kost je maar 100000¤

zo dure robot
dan

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 14:43 schreef eriksd het volgende:

[..]

Oke man. Hoeveel miljard gaat er nu al naar de zorg? Gewoon maar 50 miljard erbij dan?

waarom zou het meer kosten dan NU ?/
alle dure doctoren zitten te nu computeren voor 40 % van de tijd

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 12:26 schreef Fer het volgende:
Da naiviteit van sommige users in dit topic is aandoenelijk.

Een grote pot geld in een algemeen fonds. Ziekenhuizen die zonder winstoogmerk die eruit mogen graaien, want ze het is allemaal voor een algemeen doel, gezonde mensen. En dan denken dat dit goed gaat, er efficient gewerkt gaat worden en niemand stiekem zijn zakken alsnog vult.

vroeger werkte het zo en toen was de zorg via t ziekenfonds veel goedkoper dan nu

de zorgverzekeraars met hun winstplannen dat is een slechte zaak voor de zorg , als ze die winst mogen gaan uitkeren aan aandeelhouders dan is het hek van de dam

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 27-10-2018 15:34:35 ]

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 15:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

vroeger werkte het zo en toen was de zorg via t ziekenfonds veel goedkoper dan nu

de zorgverzekeraars met hun winstplannen dat is een slechte zaak voor de zorg , als ze die winst mogen gaan uitkeren aan aandeelhouders dan is het hek van de dam

Toen waren er 3 bejaarden, bouwvakkers stierven een jaar na hun VUT en ze hadden 5 verschillende operaties in het ziekenhuis.

Zou dat er niets mee te maken hebben denk je?

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 15:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

vroeger werkte het zo en toen was de zorg via t ziekenfonds veel goedkoper dan nu

de zorgverzekeraars met hun winstplannen dat is een slechte zaak voor de zorg , als ze die winst mogen gaan uitkeren aan aandeelhouders dan is het hek van de dam

Wat een hoop onzin bij elkaar weer

Daarnaast is er 1 zorgverzekeraar die eventueel ook winst wil uitkeren (Achmea), de rest heeft heel die intentie niet.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 11:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

iedere universiteit krijgt een lumpsum , die wordt jaarlijks bepaald , dat was vroeger ook zo voor ziekenhuizen

ziekenhuizen declareren niks
stoppen met dat factureren van zorg , wat snap je niet daaraan?

En hoe bepaal begroot je dat lumpsum en hoeveel productie moeten ze daarvoor draaien?

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 11:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt helemaal
daar komen de robots om de hoek kijken
spoedig ga je door een robot geopereerd worden

Spoedig? Gebeurt al jaren.
Gevolg: betere patiëntenzorg (Verkorting ligduur, minder nabloedingen, minder hersteloperaties)
Maar veel meer kosten (Aanschaf, onderhoud, trainen van artsen en personeel om robot te bedienen)

Wat is volgens jou de oplossing dan? Robots betekent bij lange na niet dat personeel naar huis kan of dat het goedkoper is. Integendeel zelfs.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 16:25 schreef Mrmime het volgende:

[..]

Spoedig? Gebeurt al jaren.
Gevolg: betere patiëntenzorg (Verkorting ligduur, minder nabloedingen, minder hersteloperaties)
Maar veel meer kosten (Aanschaf, onderhoud, trainen van artsen en personeel om robot te bedienen)

Ik kan het artikel niet meer vinden, maar het gevolg klopt niet. Dat is de aanname die bij een onderzoek redelijk omver geschoten werd.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 16:42 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

Ik kan het artikel niet meer vinden, maar het gevolg klopt niet. Dat is de aanname die bij een onderzoek redelijk omver geschoten werd.

Zeker klopt het gevolg wel. Maar het ligt er natuurlijk aan welke robot. Geldt niet voor de voormalige eerste serie robots. Bij de nieuwere robots (da vinci bijv.) zijn de patientuitkomsten zeker aanmerkelijk beter.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 16:46 schreef Mrmime het volgende:

[..]

Zeker klopt het gevolg wel. Maar het ligt er natuurlijk aan welke robot. Geldt niet voor de voormalige eerste serie robots. Bij de nieuwere robots (da vinci bijv.) zijn de patientuitkomsten zeker aanmerkelijk beter.

Dit ging juist om de Da Vinci. De resultaten zijn wel beter, maar dat kwam niet door de robot.

Toch mooi om te zien dat de meesten blijkbaar vinden dat
1. De zorg voor iedereen van top kwaliteit moet zijn
2. Er geen wachtlijsten mogen zijn
3. Het niets mag kosten

Hoe dit te realiseren is denkt blijkbaar niemand over na.

Back to the 90s misschien, dat je 7 maanden kon wachten op je operatie

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2018 11:57 schreef michaelmoore het volgende:
hetzelfde geld voor universiteiten en hoge scholen

Nee.

quote:

wat denk je van de ministeries en andere instituten zoals het leger

Ook die hebben een heel andere financieringsstructuur, maar voorafgaand daaraan zijn die over het algemeen al niet vraaggestuurd.