POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar kunnen extreem linksen ook zo denken?quote:Op woensdag 24 oktober 2018 00:30 schreef Also-von-Oder het volgende:
[..]
Sportief gesproken.Enne... kijk de docu nog eens... als het nog online staat. Zo begrijp ik als gematigd linksmens ook meerdere rechtsers wat beter... en op de beelden blijkt dat meerdere rechtsers, ook haar wat beter te begrijpen.
Voor mij betekent deze docu, vooral iets van verbroedering door elkaar te leren kennen, zonder dat men de gebruikelijke dogma's op de voorgrond stelt.
Gewoon mensen uit heel verschillende werelden die elkaar ontmoeten... en elkaar leren kennen, en elkaar leren waarderen. Gewoon zoals mensen kunnen zijn, als hen hiertoe een kans geboden wordt.
Mooi, ontroerend zonder dat er een zondebok hoeft te zijn... geen zondebok van rechts, geen zondebok van links, geen zondebok van welke kant dan ook. En ja, ook de documentaire maakster was niet uit op ruzie... maar was oprecht geïnteresseerd. Dat scheelde ook heel wat.
Ik heb die docu gezien. En ik had vooral de indruk dat de maakster handig gebruik heeft gemaakt van een aantal meelopers in de neonazi scene van de VS. Het zou mij niet verbazen dat ze veel meer mensen heeft geinterviewd en uiteindelijk een compilatie gemaakt heeft van de personen die buigbaar waren, om zo een feelgood verhaal neer te zetten. Het is immers nogal opmerkelijk dat alle geinterviewden aan het eind van de documentaire hun leven hebben gebeterd. Ik bedoel als deze documentaire representatief was voor de werkelijkheid, dan zou de neonazi scene in de VS al niet meer bestaan.quote:
[..]
Kijk gewoon de docu.
En nee geen hoax, zij was aan het woord in een BBC verslag... en kreeg toen (vooral via mail) extreme bedreigingen binnen. De meeste vanuit Amerika.
In haar eigen verslag docu kwamen vele hoge mensen van extreem rechts aan het woord, mensen waarmee ze uiteindelijk een dergelijk goede band opbouwde dat van beide kanten een soort van sympathie ontstond naar de ander.
De meelopers zijn vooral een gevaar als ze door de ideologen aangestuurd worden. En ik heb zelf, op basis van diverse andere documentaires, niet de indruk dat er de laatste 30 jaar veel verschuiving is in ideologie in de neonazi scene, hoewel ik daar zelf geen onderzoek naar heb gedaan.
Ik denk van wel, of toch tenminste ook een deel van hun. Het zijn allemaal mensen, zelfs ex religieuze terroristen kunnen van mening veranderen (een groep dit het lastigst is om van mening te veranderen). Dus waarom niet?quote:Op woensdag 24 oktober 2018 19:44 schreef Niffo het volgende:
[..]
Maar kunnen extreem linksen ook zo denken?
Wat ik in de documentaire zag waren vooral extremisten in de top van de hiërarchie. Geen loopjongens of gewone meelopers.quote:
[..]
Ik heb die docu gezien. En ik had vooral de indruk dat de maakster handig gebruik heeft gemaakt van een aantal meelopers in de neonazi scene van de VS. Het zou mij niet verbazen dat ze veel meer mensen heeft geinterviewd en uiteindelijk een compilatie gemaakt heeft van de personen die buigbaar waren, om zo een feelgood verhaal neer te zetten. Het is immers nogal opmerkelijk dat alle geinterviewden aan het eind van de documentaire hun leven hebben gebeterd. Ik bedoel als deze documentaire representatief was voor de werkelijkheid, dan zou de neonazi scene in de VS al niet meer bestaan.
De meelopers zijn vooral een gevaar als ze door de ideologen aangestuurd worden. En ik heb zelf, op basis van diverse andere documentaires, niet de indruk dat er de laatste 30 jaar veel verschuiving is in ideologie in de neonazi scene, hoewel ik daar zelf geen onderzoek naar heb gedaan.
En okay, je hebt misschien gelijk dat er weinig verschuiving is in de ideologie van de neonazi scene... valt er weer eentje weg, dan klimt een ander weer op. Zo gaat dat nu eenmaal.
Ik verheug me vooral dat er met zulke extremisten toch een dialoog mogelijk is (niet met allemaal die Alt right figuur leverde vrijwel niets in qua standpunten).
Maar het waren ook niet allemaal neo nazi's die geïnterviewd werden. Het waren diverse extreem rechtse groepen (waaronder de KKK) etc.
En niet allemaal hebben hun leven gebeterd, een van die jongens die haar wel mocht, is later toch in de gevangenis beland omdat hij wel geweld heeft gebruikt tegen een andere politiek tegenstander (bleek uit de e-mail die zijn - niet racistische vriendin- )nog naar haar stuurde.
En die total nutcase van Alt Right die van de oude adel afstamde (of wat daar voor moest doorgaan) heeft zijn leven verder ook niet veranderd.
Er waren maar een of twee, die echt stopten met hun werk. De ene bleef tenminste anti semitisch, de ander heeft inderdaad zijn werkzaamheden neergelegd.
Zo werden ze gepositioneerd in de documentaire.quote:
[..]
Wat ik in de documentaire zag waren vooral extremisten in de top van de hiërarchie.
Mij dunkt dat die hele beweging nogal versplinterd is. Dus dat iemand de leider is van een bepaald clubje, maakt nog niet dat het een belangrijke speler is binnen de hierarchie,quote:Geen loopjongens of gewone meelopers.
Met een deel zal dialoog mogelijk zijn. Met een ander deel niet en dat deel is gevaarlijker.quote:Ik verheug me vooral dat er met zulke extremisten toch een dialoog mogelijk is (niet met allemaal die Alt right figuur leverde vrijwel niets in qua standpunten).
Het waren inderdaad diverse groepen, maar wel een beetje aan de neo nazi kant. De indruk werd gewekt dat de Alt-Right vertegenwoordigd werd in deze discussie, terwijl daarop in het geheel niet de focus lag. Lijkt me objectief gezien verder onwenselijk om de verschillende groepen te mengen en op een hoop te gooien.quote:Maar het waren ook niet allemaal neo nazi's die geïnterviewd werden. Het waren diverse extreem rechtse groepen (waaronder de KKK) etc.
Dat was toch wel een beetje de boodschap, dat ze minstens hun denkbeelden hadden veranderd/ bijgesteld.quote:En niet allemaal hebben hun leven gebeterd,
Daarentegen was er dus niemand (behalve dan mogelijk die Alt right pik die net echt thuishoorde in de rest van het gezelschap) die aan zijn standpunten vast heeft gehouden en zijn acties geintensiveerd heeft. Dat komt dus op mij niet echt geloofwaardig over. Sowieso introduceerde de maakster zich al als feministische moslim, wat een contradictio in terminis is. Ondanks dat ik het nazisme verafschuw, moet ik toch echt concluderen dat deze documentaire een propaganda film is.quote:Er waren maar een of twee, die echt stopten met hun werk. De ene bleef tenminste anti semitisch, de ander heeft inderdaad zijn werkzaamheden neergelegd.
Ik weet niet waar jij heen wilt met deze comments. Ik laat het voor nu alsnog even hierbij.quote:
[..]
Zo werden ze gepositioneerd in de documentaire.
[..]
Mij dunkt dat die hele beweging nogal versplinterd is. Dus dat iemand de leider is van een bepaald clubje, maakt nog niet dat het een belangrijke speler is binnen de hierarchie,
[..]
Met een deel zal dialoog mogelijk zijn. Met een ander deel niet en dat deel is gevaarlijker.
[..]
Het waren inderdaad diverse groepen, maar wel een beetje aan de neo nazi kant. De indruk werd gewekt dat de Alt-Right vertegenwoordigd werd in deze discussie, terwijl daarop in het geheel niet de focus lag. Lijkt me objectief gezien verder onwenselijk om de verschillende groepen te mengen en op een hoop te gooien.
[..]
Dat was toch wel een beetje de boodschap, dat ze minstens hun denkbeelden hadden veranderd/ bijgesteld.
[..]
Daarentegen was er dus niemand (behalve dan mogelijk die Alt right pik die net echt thuishoorde in de rest van het gezelschap) die aan zijn standpunten vast heeft gehouden en zijn acties geintensiveerd heeft. Dat komt dus op mij niet echt geloofwaardig over. Sowieso introduceerde de maakster zich al als feministische moslim, wat een contradictio in terminis is. Ondanks dat ik het nazisme verafschuw, moet ik toch echt concluderen dat deze documentaire een propaganda film is.
Ik wil het beeld dat deze documentaire probeert neer te zetten nuanceren ten behoeve van de waarheidsvinding.quote:
[..]
Ik weet niet waar jij heen wilt met deze comments.
Prima.quote:Ik laat het voor nu alsnog even hierbij.
Ik zie er eerlijk gezegd geen propaganda in. De documentaire doet vooral een poging de mensen achter de altright movement niet zo zwart-wit neer te zetten. Iets dat vaak gebeurt wanneer het over extremisme gaat. Als ik kijk bijvoorbeeld naar Lious Theroux zijn documentaire over de meest gehate christelijke familie in Amerika, dan zie je die mensen vooral in absoluten in de documentaire redeneren. Dat levert dikke kijkcijfers op, maar het laat niet zien dat er zelfs bij mensen die een bepaalde vorm van extremisme aanhangen er sprake van enige nuance kan zijn. Ik leg de nadruk nog eens op kan zijn, want natuurlijk blijven er lieden binnen zo'n extremistische beweging waar geweld en provoceren nog de enige vorm van dialoog zijn tegenover tegenstanders.quote:
[..]
Ik wil het beeld dat deze documentaire probeert neer te zetten nuanceren ten behoeve van de waarheidsvinding.
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
Zelfs als ik de mogelijke beweegredenen van de maakster buiten beschouwing laat, zie ik geen waarheidsgetrouw beeld. De maakster zou natuurlijk ook gewoon heel naief kunnen zijn.quote:
[..]
Ik zie er eerlijk gezegd geen propaganda in.
Altright en de neonazi's zijn twee verschillende bewegingen.quote:De documentaire doet vooral een poging de mensen achter de altright movement niet zo zwart-wit neer te zetten.
Hoewel ik het niet eens ben met de manier waarop in documentaires vaak de hardst schreeuwende extremisten als representatief voor de hele groep worden neergezet, heb ik hier het idee dat er eveneens gekozen is om mensen te interviewen die niet zo representatief zijn. Sowieso zijn neonazi's al niet representatief voor de altright beweging.quote:Iets dat vaak gebeurt wanneer het over extremisme gaat.
Een dialoog aangaan met extremistische groepen is anders niet zo vergezocht. Het Nederlands beleid omtrent terrorismebestrijding zet in wijken waar veel geradicaliseerde jongeren wonen wijkagenten in om A) informatie te verkrijgen van terroristische netwerken en B) jongeren op andere gedachten te brengen. De maakster van de documentaire laat zien dat een dialoog tot punt B kan leiden.quote:
[..]
Zelfs als ik de mogelijke beweegredenen van de maakster buiten beschouwing laat, zie ik geen waarheidsgetrouw beeld. De maakster zou natuurlijk ook gewoon heel naief kunnen zijn.
Je kunt dan ook geen representatieve steekproef van een documentaire verwachten. Er wordt altijd een bepaalde groep mensen geselecteerd en een probleem vanuit een bepaald oogpunt belicht. Ik vind het wel eens verfrissend dat de mensen in deze documentaire in staat zijn met minderheden een normaal gesprek te kunnen voeren.quote:
Hoewel ik het niet eens ben met de manier waarop in documentaires vaak de hardst schreeuwende extremisten als representatief voor de hele groep worden neergezet, heb ik hier het idee dat er eveneens gekozen is om mensen te interviewen die niet zo representatief zijn. Sowieso zijn neonazi's al niet representatief voor de altright beweging.
Wat de altright en neonazi's met elkaar verbindt tegenwoordig is de support voor de Trump. Bij de Unite the Right demonstratie waren de verschillende groepen samen aan het demonstreren. Dat laat toch wel zien dat de verschillende groepen niet zo geïsoleerd van elkaar bewegen tegenwoordig.quote:
Altright en de neonazi's zijn twee verschillende bewegingen.
Sowieso zijn neonazi's al niet representatief voor de altright beweging.
https://en.wikipedia.org/wiki/Unite_the_Right_rally
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
Trump is een vriend van Israel. Neonazi's zullen hem alleen daarom niet steunen, sowieso steunen neonazi's geen spelers in de mainstream politiek.quote:
Wat de altright en neonazi's met elkaar verbindt tegenwoordig is de support voor de Trump.
Blijkbaar zien de verschillende extremistische groepen iets in Trump, ook al zijn ze het niet met al zijn standpunten eens.quote:
[..]
Trump is een vriend van Israel. Neonazi's zullen hem alleen daarom niet steunen, sowieso steunen neonazi's geen spelers in de mainstream politiek.
Spencer is a leading figure in the alt-right, a loosely knit coalition of white supremacists, white nationalists and neo-Nazis.
Although there have been cracks in the alt-right's support for Trump, the movement rallied around his electoral campaign and have supported his attempts to curb immigration.
At the same time, Spencer dismissed Trump's calls for unity. "We all share the same home, the same heart, the same destiny, and the same great American flag," Trump declared.
Spencer responded on Twitter saying: "Do we really?"
Andrew Anglin, who runs the neo-Nazi website The Daily Stormer, bragged that the far right helped get Trump into office on GAB, another social media network that has become popular with far-right users who have been kicked off Twitter and Facebook for violating hate speech guidelines.
https://www.aljazeera.com(...)180131114154878.html
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
Al Jazeera....quote:
https://www.aljazeera.com(...)180131114154878.html
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
Een tweetal tweets is erg mager om te stellen dat Trump een brede aanhang onder de neonazi's heeft.quote:
[..]
Speciaal voor jou de New York times:
https://www.nytimes.com/2(...)te-nationalists.html
Er is tot nu toe geen enkele Republikeinse president geweest waarin kranten verslag doen van openlijke support uit extremistische hoek voor een presidentskandidaat. Het gaat hier ook niet om support van de eerste de beste. Duke, leider van de KKK, riep zijn leden op tijdens de presidentsverkiezingen om op Trump te stemmen.quote:
[..]
Een tweetal tweets is erg mager om te stellen dat Trump een brede aanhang onder de neonazi's heeft.
https://www.newyorker.com(...)-klux-klan-a-history
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
|
|
