Vreemdgaan?

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2018 22:54 schreef Strani het volgende:

[..]

Toch is de relatie niet goed genoeg om elk risico op eventueel grote problemen binnen de relatie te vermijden. Dat botst wel een beetje.

Dat ben ik niet met je eens. Je hebt juist een geweldige relatie nodig om dit tot een goed einde te kunnen brengen.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2018 22:55 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens. Je hebt juist een geweldige relatie nodig om dit tot een goed einde te kunnen brengen.

Het is dan ook maar de vraag of het tot een goed einde komt.

Ik vind overigens wel dat TS gewoon goed gehandeld heeft tot zover, en haar treft ook geen blaam. Maar het is een complexe situatie die misschien goed afloopt, en misschien niet.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2018 22:58 schreef Strani het volgende:

[..]

Het is dan ook maar de vraag of het tot een goed einde komt.

Ik vind overigens wel dat TS gewoon goed gehandeld heeft tot zover, en haar treft ook geen blaam. Maar het is een complexe situatie die misschien goed afloopt, en misschien niet.

Dat ben ik wel met je eens. Zij en haar vriend doen het allemaal helemaal top, maar het gevoel blijft bij mij dat dit niet voor hen is.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2018 22:59 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dat ben ik wel met je eens. Zij en haar vriend doen het allemaal helemaal top, maar het gevoel blijft bij mij dat dit niet voor hen is.

Inderdaad. Ik begrijp het ook allemaal wel hoor. Ik ben zelf getrouwd met mijn tweede partner en dan vraag je je natuurlijk ook wel eens dingen af. Maar als je die vraag afweegt tegen al het goede in je relatie, dan moet je concluderen dat het het misschien niet waard is. Je moet daar ook pragmatisch in zijn.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2018 23:01 schreef JessX het volgende:

[..]

Mag ik de reden voor je gevoel weten?

Ik heb zelf op dit gebied alles wel meegemaakt, dus weet uit ervaring hoe het is.

Ik proef teveel twijfel, teveel ‘vooruit dan maar’. Ik vind de ongelijkheid (jij wel, hij niet) ook geen pré. Ik vind de reden gevaarlijk (krabben als je een beetje jeuk hebt kan leiden tot open wonden). Gewoon geen goed gevoel over.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2018 23:05 schreef Strani het volgende:

[..]

Inderdaad. Ik begrijp het ook allemaal wel hoor. Ik ben zelf getrouwd met mijn tweede partner en dan vraag je je natuurlijk ook wel eens dingen af. Maar als je die vraag afweegt tegen al het goede in je relatie, dan moet je concluderen dat het het misschien niet waard is. Je moet daar ook pragmatisch in zijn.

Ik heb een ‘wat’ hoger aantal. Het begin spettert bijna altijd op een manier waar de meeste langere relaties niet tegenop kunnen.

Slechts heel weinigen is het gegeven om het echt spannend te houden op de lange duur.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2018 22:48 schreef JessX het volgende:

[..]

Geen probleem, ben alleen op de helft vergeten te reageren geloof ik.

En ja wie weet, maar die moet ik dan net treffen haha.

Ik ga hier natuurlijk niet m'n hele seksleven beschrijven als je het niet heel erg vind Maar het is erg prima

Kijk, jij moet voor jezelf gaan beslissen tot waar je wil gaan. Dat is zowel hier met info delen als met je originele vraagstuk uit de op, dus het enige wat ik kan doen is proberen mee te denken op basis van wat je hier wel schrijft. En wellicht iets teveel tekst neerkrabbelen, maar goed dan heb je wel wat leesvoer om over na te denken

Ik zou zeggen, slaap er eens een of meer nachtjes over en lees het topic straks nog een paar keer terug om alle invalshoeken nog eens de revue te laten passeren..

En hoe makkelijk kan je seks hebben zonder gevoel en dat er daarna ook geen gevoel gaat ontstaan?

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2018 23:13 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]


Ik zou zeggen, slaap er eens een of meer nachtjes over en lees het topic straks nog een paar keer terug om alle invalshoeken nog eens de revue te laten passeren..

Eigenlijk zou je gewoon het topic twee dagen ofzo op slot willen gooien, hè? Even geen nieuwe input, tijd voor bezinning.

Niet doen. Absoluut is je relatie daarna niet meer hetzelfde.

Opgeschoond, graag alleen serieuze (en respectvolle) reacties. Alvast bedankt.

Er is geen weg meer terug als je dat doet.
Mocht je het wel doen, dan zou ik het gelijkwaardig doen... dus jij een vent en hij een andere meid.
Anders niet.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 11:16 schreef 2NutZ het volgende:
Er is geen weg meer terug als je dat doet.
Mocht je het wel doen, dan zou ik het gelijkwaardig doen... dus jij een vent en hij een andere meid.
Anders niet.

2x een triootje! Dan ben je er in ieder geval allebei samen bij betrokken.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 11:35 schreef matigeuser het volgende:

[..]

2x een triootje! Dan ben je er in ieder geval allebei samen bij betrokken.

Precies, zoiets. Al is een triootje al wel heel anders dan seks tussen 2 mensen dus dat allemaal in 1x kan misschien wat overweldigend zijn.

Kijk eerst even indecent proposal wellicht?

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 11:35 schreef matigeuser het volgende:

[..]

2x een triootje! Dan ben je er in ieder geval allebei samen bij betrokken.

Voor sommigen is een trio minder lastig te handelen, voor anderen is het juist lastiger te handelen.

Vergeet niet, bij een trio zie je dat een ander jouw vriendin neukt. Daarnaast vind niet iedere kerel het relaxed om met een andere man erbij seks te hebben.

Het kan ook zo zijn dat zijn vriendin het lastig vind om zich te laten gaan. Of juist niet en misschien door de hele situatie harde klaarkomen dan ooit. Maar wat haar vriend dan vertaalt als ‘door hem’.

En wat nou als ze eerst mmv doen en vervolgens merkt zij dat ze het echt niet trekt met een andere vrouw erbij. Tegen haar zin in? Of verbroken belofte en dat wordt dan een dingetje.

Nee, maak het nou vooral niet ingewikkelder dan het is.

De onevenwichtigheid vind ik ook geen goed teken, maar meer om te onderzoeken. Dus als ik TS was zou ik vragen (is misschien al gebeurd) of hij ook een ‘one time’ wil. Als hij daar geen behoefte aan heeft, vooral niet doen.

Hoe meer mensen in de relatie binnenkomen, hoe meer er mis kan gaan.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 13:32 schreef JessX het volgende:

[..]

Hij heeft ook toestemming om het voor een keer met een ander te doen. Alleen hij wilt dat niet omdat ie de behoefte ertoe niet heeft.

Precies. Voor hem hoeft het niet en als hijkon kiezen deed jij het ook niet, maar hij geeft je wel die vrijheid.

Als je het niet doet, gaat het consequenties hebben. Als je het wel doet zeer zeker ook. De vraag waar het uieindelijk op neerkomt is of je er OK mee bent als het je uiteindelijk je relatie kost.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2018 18:09 schreef Heeinz het volgende:
Hiervoor toestemming geven aan je vriendin wat een mietje ben je dan

Ik vind dat je gewoon goed hebt gehandeld hoor TS. Je moet wel een erg sterke relatie hebben als je zoiets gewoon durft te bespreken met je partner. Petje af dus. Laten we wel wezen: het gros van de mensen die die verlangens hebben doen het gewoon....zonder overleg. Jij zat ergens mee en je maakt het bespreekbaar, dat valt dus alleen maar te prijzen. Kunnen veel mensen wat van leren in deze samenleving Trek jezelf dus niet al te veel aan van de negatieve comments hier.

Daarnaast weten alleen jullie hoe jullie relatie is. Je vertrouwde hem genoeg om je gevoelens te delen, dus ik denk dat je er ook vanuit kan gaan dat je hem ook kan vertrouwen wanneer hij zegt dat hij het prima vind. Je hebt het vaak genoeg bij hem nagevraagd als ik het zo lees. Hij is ook geen mietje omdat hij je toestemming geeft imo. Ik vind dat juist enorm knap en het wil wat zeggen over zijn zelfverzekerdheid. En hoe hij denkt over jullie relatie. Als hij twijfelde over jullie relatie zou hij namelijk echt geen toestemming geven.

Je moet dus vooral bij jezelf nagaan of dit iets is wat je echt wil. Het kan ook zijn dat het inderdaad meer een fantasie is dan een echte wens zeg maar. In mijn relatie hebben we ook de afspraak dat we gewoon met anderen naar bed mogen als we dat willen (en dat begon eigenlijk op dezelfde manier als wat jij beschrijft - nieuwsgierigheid omdat dit onze eerste echte relatie is en we qua ervaringen nogal weinig hadden beleefd op dat vlak), maar in de praktijk komt het er niet van. Vooral uitgaan van je eigen gevoelens dus en erop vertrouwen dat je partner gewoon eerlijk is ook. Telkens opnieuw checken kan raar genoeg irritanter zijn dan dat je het daadwerkelijk een keer doet.

Succes met de situatie

Je verhoogt de kans dat je relatie gaat falen, dat ligt vast (eigenlijk heb je die al verhoogd). De vraag is of het je dat waard is, en of je vriend dat je kwalijk neemt.
De rest zal afhangen van zijn vermogen om hiermee om te gaan, nu direct, maar ook als hij onvermijdelijk een keer zich enorm aangetrokken voelt tot een ander.

Tevens zou ik me wel redelijk gekleineerd voelen als een eerste vriendin wil verkennen of er iets anders is dan de seks die ze kent, en niet kan leven met de gedachte dat nooit te weten.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 13:32 schreef JessX het volgende:

[..]

Hij heeft ook toestemming om het voor een keer met een ander te doen. Alleen hij wilt dat niet omdat ie de behoefte ertoe niet heeft.

Prima. Dan is het level playing field.

Vraag me anders per pm over een week maar eens naar mijn ervaring. Dat ga ik niet hier openbaar uit de doeken doen, maar als je wil, dan wil ik het best per pm doen.

(En voor de medelezers, dat is geen sollicitatie, ik ben inmiddels monogaam, ook met reden)

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 14:02 schreef AlwaysHappy het volgende:
Ik vind dat je gewoon goed hebt gehandeld hoor TS. Je moet wel een erg sterke relatie hebben als je zoiets gewoon durft te bespreken met je partner. Petje af dus. Laten we wel wezen: het gros van de mensen die die verlangens hebben doen het gewoon....zonder overleg. Jij zat ergens mee en je maakt het bespreekbaar, dat valt dus alleen maar te prijzen. Kunnen veel mensen wat van leren in deze samenleving Trek jezelf dus niet al te veel aan van de negatieve comments hier.

Daarnaast weten alleen jullie hoe jullie relatie is. Je vertrouwde hem genoeg om je gevoelens te delen, dus ik denk dat je er ook vanuit kan gaan dat je hem ook kan vertrouwen wanneer hij zegt dat hij het prima vind. Je hebt het vaak genoeg bij hem nagevraagd als ik het zo lees. Hij is ook geen mietje omdat hij je toestemming geeft imo. Ik vind dat juist enorm knap en het wil wat zeggen over zijn zelfverzekerdheid. En hoe hij denkt over jullie relatie. Als hij twijfelde over jullie relatie zou hij namelijk echt geen toestemming geven.

Je moet dus vooral bij jezelf nagaan of dit iets is wat je echt wil. Het kan ook zijn dat het inderdaad meer een fantasie is dan een echte wens zeg maar. In mijn relatie hebben we ook de afspraak dat we gewoon met anderen naar bed mogen als we dat willen (en dat begon eigenlijk op dezelfde manier als wat jij beschrijft - nieuwsgierigheid omdat dit onze eerste echte relatie is en we qua ervaringen nogal weinig hadden beleefd op dat vlak), maar in de praktijk komt het er niet van. Vooral uitgaan van je eigen gevoelens dus en erop vertrouwen dat je partner gewoon eerlijk is ook. Telkens opnieuw checken kan raar genoeg irritanter zijn dan dat je het daadwerkelijk een keer doet.

Succes met de situatie

Ik vond de reacties die ik heb gelezen (maar dat betreft vooral vanaf dat ik mee ben gaan posten) helemaal niet zo negatief. Zeker op Fok is dat nogal eens anders.

Meer in de zin van ‘weet waar je aan begint’. En dat lijkt mij alleen maar goed om te weten.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 14:30 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik vond de reacties die ik heb gelezen (maar dat betreft vooral vanaf dat ik mee ben gaan posten) helemaal niet zo negatief. Zeker op Fok is dat nogal eens anders.

Meer in de zin van ‘weet waar je aan begint’. En dat lijkt mij alleen maar goed om te weten.

Inderdaad, jouw invloed op iedereen hier is ongekend want jij bent DE man, die alles weet en kan. Eigenlijk ben je bijna een god joh als je het zo leest vaak. Ik wacht nog even met buigen tho.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 14:30 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik vond de reacties die ik heb gelezen (maar dat betreft vooral vanaf dat ik mee ben gaan posten) helemaal niet zo negatief. Zeker op Fok is dat nogal eens anders.

Meer in de zin van ‘weet waar je aan begint’. En dat lijkt mij alleen maar goed om te weten.

Nou ja, genoeg reacties van mensen die beter denken te weten hoe hun relatie in elkaar steekt. Hoe haar vriend zich voelt, etc. Vriend die een mietje is. Ze maakt de relatie kapot. Etc. Vrij negatief imo.

Ik vind het knap dat je het besproken hebt, geeft ook aan dat het vertrouwen er is want het is geen makkelijk gesprek. Blijf er ook over praten, dat neemt de wat-als vragen een beetje weg.
Hier gesprek ook gevoerd toen ik net aan het daten was met m'n huidige vriend. Kwam net uit een lange relatie en had geen zin om monogaam te zijn. Had niet verwacht dat ik zooo verliefd op hem zou worden dus schrok daar zelf van want was wel verliefd maar nog steeds geen zin om monogaam te zijn. Uitgesproken en ook naar gehandeld en er is nooit oneindigheid geweest. Maar dat had best gekund natuurlijk. Dat risico hebben we genomen en veeeel gepraat. Nu 5,5 jaar samen, wonen samen en nog steeds semi open relatie. Semi want laatste jaar vinden we het beide wel prima met z'n tweeën maar de mogelijkheid ligt er nog.

Veel mensen hier geven je credit voor het feit dat je je vriend een keuze gaf, maar had hij die keuze echt?

Jij bent oprecht nieuwsgierig naar hoe seks met een andere man zal zijn en vroeg hem om toestemming. Hij kon dus kiezen tussen:

A) Toestemming geven. Die nieuwsgierigheid zal anders immers altijd blijven, en elke keer als hij je ziet kijken naar een andere man denkt hij dat je hem in je verbeelding al aan het neuken bent.

B) Toestemming weigeren. Maar blijkbaar is deze nieuwsgierigheid belangrijk genoeg voor je om je relatie op het spel te zetten, dus weigeren zal leiden tot een relatie vol met wrok van jouw kant en wantrouwen van zijn kant.

De enige manier waarop dit je relatie niet zal breken is als je vriend het echt, werkelijk geen probleem vind dat je gepaald wordt door iemand anders. Er zijn maar weinig zelfrespecterende mannen die onder die categorie vallen.

De enige reden dat je hem ook iemand anders wilt laten neuken is om je eigen schuldgevoel weg te nemen. Helaas voor jou heeft je vriend daar blijkbaar geen interesse in. Hij houdt van je en is waarschijnlijk al bang genoeg om je kwijt te raken en jij maakt daar mooi gebruik van. Het lijkt me beter dat je hem dumpt en iemand zoekt die ook open staat voor een open relatie.

Want het is nog maar de vraag of een one night stand je van je nieuwsgierigheid af gaat helpen. Als de seks matig is denk je vast "zal wel aan die man hebben gelegen, even iemand anders zoeken", en als de seks geweldig is ga je meer willen.

Elke man in een monogame relatie denkt wel eens "damn, wat een lekker ding, hoe zou het zijn om...", maar slechts een klein percentage doet daar iets mee, want het is het niet waard om je partner pijn te doen. Als je het dan echt wilt, dan is een monogame relatie niks voor jou, en je moet er 100% zeker van zijn dat dat iets is wat je vriend ook wilt. Zo klinkt het niet.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 14:27 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Prima. Dan is het level playing field.

Zo werkt dat niet Het is een ongelooflijk oneerlijk en egoïstisch voorstel.

Ze had hem subtieler moeten benaderen. "Vriendin van werk zei dat ze een open relatie heeft, hoe zou dat werken denk je?" Dan kan je zijn reactie peilen.

Als zijn antwoord dan zoiets is als "geen idee, maar ik zou het niet kunnen", dan weet je genoeg, en dan weet je ook dat zo'n voorstel enorm oneerlijk is om voor te leggen. Hij moet dan namelijk kiezen tussen weigeren en z'n vriendin kwijtraken, of met tegenzin toestemming geven en hopen dat het bij die ene kleer blijft. Maar als zijn antwoord was "geen idee, ik denk met goede afspraken en regels enzo", dan weet je dat hij er iets meer voor open staat, en dan kan je hem dat voorstel doen.

Hem nu toestemming geven om het ook te doen is puur om het eigen schuldgevoel weg te nemen. Zoals ze zei, hij heeft die behoefte niet. Ik heb nog nooit gehoord van een open relatie waarbij slechts 1 partner het bed deelt met anderen.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2018 19:30 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Mjah, waarschijnlijk vindt TS dat bewust of onbewust ook. Dat is het erge. Hij verliest er gewoon mannelijkheid / alphaness mee en dus aantrekkingskracht op TS.

2002 belde. Ze willen je terug.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 15:18 schreef Xa1pt het volgende:

[..]



2002 belde. Ze willen je terug.

Mwah tis wel zo. Als je tegen je vriendin zegt ja joh ik vind het prima als je geneukt word door een ander, dan kan ze je toch niet serieus aankijken.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 14:55 schreef MrAero het volgende:
Veel mensen hier geven je credit voor het feit dat je je vriend een keuze gaf, maar had hij die keuze echt?

Jij bent oprecht nieuwsgierig naar hoe seks met een andere man zal zijn en vroeg hem om toestemming. Hij kon dus kiezen tussen:

A) Toestemming geven. Die nieuwsgierigheid zal anders immers altijd blijven, en elke keer als hij je ziet kijken naar een andere man denkt hij dat je hem in je verbeelding al aan het neuken bent.

B) Toestemming weigeren. Maar blijkbaar is deze nieuwsgierigheid belangrijk genoeg voor je om je relatie op het spel te zetten, dus weigeren zal leiden tot een relatie vol met wrok van jouw kant en wantrouwen van zijn kant.

De enige manier waarop dit je relatie niet zal breken is als je vriend het echt, werkelijk geen probleem vind dat je gepaald wordt door iemand anders. Er zijn maar weinig zelfrespecterende mannen die onder die categorie vallen.

De enige reden dat je hem ook iemand anders wilt laten neuken is om je eigen schuldgevoel weg te nemen. Helaas voor jou heeft je vriend daar blijkbaar geen interesse in. Hij houdt van je en is waarschijnlijk al bang genoeg om je kwijt te raken en jij maakt daar mooi gebruik van. Het lijkt me beter dat je hem dumpt en iemand zoekt die ook open staat voor een open relatie.

Want het is nog maar de vraag of een one night stand je van je nieuwsgierigheid af gaat helpen. Als de seks matig is denk je vast "zal wel aan die man hebben gelegen, even iemand anders zoeken", en als de seks geweldig is ga je meer willen.

Elke man in een monogame relatie denkt wel eens "damn, wat een lekker ding, hoe zou het zijn om...", maar slechts een klein percentage doet daar iets mee, want het is het niet waard om je partner pijn te doen. Als je het dan echt wilt, dan is een monogame relatie niks voor jou, en je moet er 100% zeker van zijn dat dat iets is wat je vriend ook wilt. Zo klinkt het niet.

Perfecte post.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 15:21 schreef zarGon het volgende:

[..]

Sommigen kunnen liefde en lust gescheiden van elkaar zien...

Sommigen. Meeste vrouwen niet zozeer.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 14:55 schreef MrAero het volgende:

Elke man in een monogame relatie denkt wel eens "damn, wat een lekker ding, hoe zou het zijn om...", maar slechts een klein percentage doet daar iets mee, want het is het niet waard om je partner pijn te doen. Als je het dan echt wilt, dan is een monogame relatie niks voor jou, en je moet er 100% zeker van zijn dat dat iets is wat je vriend ook wilt. Zo klinkt het niet.

Nou ja, de meeste mensen doen er wel wat mee, maar dan lekker stiekem Er zijn maar weinig mensen die zo zeker zijn van hun relatie en van hun partner dat ze zoiets ook echt bespreekbaar durven te maken. Mensen als TS verdienen alleen maar lof imo.

Verder bestaat je hele betoog enkel uit eigen invullingen die nergens op gebaseerd zijn, maar oke

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 15:20 schreef MMaRsu het volgende:

[..]

Mwah tis wel zo. Als je tegen je vriendin zegt ja joh ik vind het prima als je geneukt word door een ander, dan kan ze je toch niet serieus aankijken.

Hoe zo niet? Ik zou zo'n partner alleen maar aantrekkelijker vinden. Dat hij zich zo zelfverzekerd voelt dat hij naar mij luistert. En in ziet dat er een verschil is tussen lust en liefde.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 15:23 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Nou ja, de meeste mensen doen er wel wat mee, maar dan lekker stiekem Er zijn maar weinig mensen die zo zeker zijn van hun relatie en van hun partner dat ze zoiets ook echt bespreekbaar durven te maken. Mensen als TS verdienen alleen maar lof imo.

Verder bestaat je hele betoog enkel uit eigen invullingen die nergens op gebaseerd zijn, maar oke

Wist TS van tevoren hoe haar vriend tegenover open relaties stond? Had ze dat op 1 of andere manier gepeild? Of dacht ze alleen maar aan seks en deed ze hem meteen dat voorstel? Daar zit namelijk nogal een verschil tussen.

Als TS wist dat haar vriend niet raar opkijkt van open relaties, dan zou ik inderdaad zeggen: "top! Doe hem dat voorstel, wie weet kunnen jullie ook een succesvolle open relatie krijgen."

Maar stel nou dat het nooit ter sprake is gekomen. Stel nou dat TS dan eerst even had gevraagd: "een vriendin van werk zei dat ze een open relatie had! Hoe zou dat werken?" En stel nou dat haar vriend zei "geen idee, maar ik zou het niet kunnen."

Vind je TS dan nog steeds zo top? Als hij namelijk niks van open relaties wilt weten, maar hij krijgt zo'n voorstel voorgeschoteld, dan is dat toch niet eerlijk? Wat voor keuze is dat? Kiezen tussen weigeren en je vriendin kwijtraken, of toestemming geven en hopen dat ze van die nieuwsgierigheid af is voordat het hele dorp is afgewerkt, omdat je haar niet kwijt wilt?

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 15:18 schreef Xa1pt het volgende:

[..]



2002 belde. Ze willen je terug.

Tuurlijk joh, hardwired psychologische mechanismen van letterlijk miljoenen jaren oud gelden niet meer, omdat de mens (althans sommigen) het na 2002 niet meer in de mode vindt

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 15:30 schreef MrAero het volgende:

Vind je TS dan nog steeds zo top? Als hij namelijk niks van open relaties wilt weten, maar hij krijgt zo'n voorstel voorgeschoteld, dan is dat toch niet eerlijk? Wat voor keuze is dat? Kiezen tussen weigeren en je vriendin kwijtraken, of toestemming geven en hopen dat ze van die nieuwsgierigheid af is voordat het hele dorp is afgewerkt, omdat je haar niet kwijt wilt?

En dit is een perfect voorbeeld van ''dingen invullen''. Wie zegt dat hij TS had kwijt geraakt als hij nee had gezegd? De wereld is niet zo zwart-wit. Er zijn meer opties dan alleen maar akkoord gaan (en je partner zien neuken met het hele dorp) en weigeren (en partner kwijtraken). Hij kan ook weigeren, maar wel open staan voor haar gevoelens. Begripvol luisteren e.d. Hij kan zijn vriendin dan genoeg vertrouwen dat ze, ondanks het verlangen, hem gewoon trouw blijft. Ik heb ook bepaalde verlangens (bepaalde vakanties, leuke items die ik zou willen hebben, etc), maar ik kan me ook prima beheersen en ben ook gewoon happy als ik niet toe kan geven aan die verlangens. Niet iedereen heeft totaal geen zelfbeheersing, ya know?

Als TS echt zo graag wou neuken met iemand anders en niks gaf om haar relatie dan had ze het wel stiekem gedaan. Maar nee, ze vind haar relatie WEL belangrijk, en ze heeft wel respect voor haar partner, dus ze heeft ervoor gekozen om haar gevoelens te delen. We leven in een rare wereld als het opeens een zonde wordt om eerlijk te zijn naar je partner. Daar zouden geen goedkope spelletjes (voorzichtig hinten en daar conclusies uit trekken) voor nodig hoeven te zijn. Beter om gewoon op een directe manier eerlijk te zijn.

Dus ja, ik vind TS nog steeds top.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 15:31 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Tuurlijk joh, hardwired psychologische mechanismen van letterlijk miljoenen jaren oud gelden niet meer, omdat de mens (althans sommigen) het na 2002 niet meer in de mode vindt

Dat je er je 'mannelijkheid' (of alphaness _! )mee verliest is iets wat jij projecteert vanuit je onzekerheid wat je probeert te maskeren met 'pyschologische mechanismen van letterlijk miljoenen jaren oud'.

Sowieso is het bullshit, dat exclusiviteit m.b.t. sexpartners een historisch gegeven is en ingeprent door miljoenen jaren evolutie.

[ Bericht 6% gewijzigd door Xa1pt op 03-10-2018 15:53:55 ]

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 15:44 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

En dit is een perfect voorbeeld van ''dingen invullen''. Wie zegt dat hij TS had kwijt geraakt als hij nee had gezegd? De wereld is niet zo zwart-wit. Er zijn meer opties dan alleen maar akkoord gaan (en je partner zien neuken met het hele dorp) en weigeren (en partner kwijtraken). Hij kan ook weigeren, maar wel open staan voor haar gevoelens. Begripvol luisteren e.d. Hij kan zijn vriendin dan genoeg vertrouwen dat ze, ondanks het verlangen, hem gewoon trouw blijft.

Al die tijd wetende dat hij haar iets ontzegt dat ze heel graag wilt? Klinkt als een gezonde relatie. "Hey schat, wat wil je graag voor je verjaardag, behalve dan dat ene?" Als TS hem eerst even had gepeild dan was er geen probleem geweest.

quote:

Ik heb ook bepaalde verlangens (bepaalde vakanties, leuke items die ik zou willen hebben, etc), maar ik kan me ook prima beheersen en ben ook gewoon happy als ik niet toe kan geven aan die verlangens.

Lekkere vergelijking ook. Dit verlangen van TS is sterk genoeg om de relatie met haar vriend te riskeren. Zijn jouw voorbeelden van verlangens dat ook?

quote:

Als TS echt zo graag wou neuken met iemand anders en niks gaf om haar relatie dan had ze het wel stiekem gedaan. Maar nee, ze vind haar relatie WEL belangrijk, en ze heeft wel respect voor haar partner, dus ze heeft ervoor gekozen om haar gevoelens te delen. We leven in een rare wereld als het opeens een zonde wordt om eerlijk te zijn naar je partner. Daar zouden geen goedkope spelletjes (voorzichtig hinten en daar conclusies uit trekken) voor nodig hoeven te zijn. Beter om gewoon op een directe manier eerlijk te zijn.

En TS d'r eerlijkheid zet haar vriend enorm voor het blok als hij niks wilt weten van open relaties. Maar daar zullen we nooit achter komen. Een grote hint is wel het feit dat hij 'geen behoefte' heeft om het ook te doen. Hoeveel open relaties ken jij waarbij slechts 1 van de partners het bed deelt met anderen?

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 15:54 schreef MrAero het volgende:

[..]

Al die tijd wetende dat hij haar iets ontzegt dat ze heel graag wilt? Klinkt als een gezonde relatie. "Hey schat, wat wil je graag voor je verjaardag, behalve dan dat ene?" Als TS hem eerst even had gepeild dan was er geen probleem geweest.

Er is niks ontzegd.

quote:

Lekkere vergelijking ook. Dit verlangen van TS is sterk genoeg om de relatie met haar vriend te riskeren. Zijn jouw voorbeelden van verlangens dat ook?

De relatie riskeren doe je ook als je er niks mee doet. Alleen dan op de lange termijn en op de korte termijn kan het ook voor implicaties zorgen.

quote:

En TS d'r eerlijkheid zet haar vriend enorm voor het blok als hij niks wilt weten van open relaties. Maar daar zullen we nooit achter komen. Een grote hint is wel het feit dat hij 'geen behoefte' heeft om het ook te doen. Hoeveel open relaties ken jij waarbij slechts 1 van de partners het bed deelt met anderen?

Dat kan, maar dat redeneer je wellicht teveel vanuit jezelf. Het kan ook zijn dat de partner van TS haar daar vrij in laat, begrip daarvoor heeft en het af laat hangen van hoe het verder loopt.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 15:58 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Er is niks ontzegd.

Nee, nu niet. Dit was een hypothetische situatie waarin TS d'r vriend wel geweigerd zou hebben.

quote:

De relatie riskeren doe je ook als je er niks mee doet. Alleen dan op de lange termijn en op de korte termijn kan het ook voor implicaties zorgen.

Hoe dan ook, lange of korte termijn, het verlangen is groot genoeg om de relatie te riskeren, dat was m'n punt.

quote:

Dat kan, maar dat redeneer je wellicht teveel vanuit jezelf. Het kan ook zijn dat de partner van TS haar daar vrij in laat, begrip daarvoor heeft en het af laat hangen van hoe het verder loopt.

Tuurlijk, alles kan. Ik zeg alleen dat die kans nogal klein is.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2018 18:09 schreef Heeinz het volgende:
Hiervoor toestemming geven aan je vriendin wat een mietje ben je dan

Misschien is de tegenprestatie dat hij een trio krijgt, met de TS en een leuke vriendin van haar.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 15:54 schreef MrAero het volgende:

Lekkere vergelijking ook. Dit verlangen van TS is sterk genoeg om de relatie met haar vriend te riskeren. Zijn jouw voorbeelden van verlangens dat ook?

Wie zegt dat haar verlangen sterk genoeg is om haar relatie te riskeren? Dat kan alleen TS zeggen. Het enige wat we kunnen concluderen uit de verhalen van TS is dat het verlangen sterk genoeg was om er over te praten met haar partner. Om hem in vertrouwen te nemen. De rest vul je in, puur gebaseerd op je eigen ideeën over het onderwerp

Als haar verlangen echt zo onwijs groot was dan had ze het wel stiekem gedaan. Veel makkelijker. Hebben we eindelijk iemand op FOK! die niet meteen vreemd gaat, maar er wél open praat in haar relatie en dan krijgen we dit

Een relatie faalt pas als een, of beide partijen niet meer eerlijk durven te zijn binnen de relatie. Dáár maak je pas een relatie mee kapot. Niet eerlijk zijn zorgt er pas voor dat je een relatie op het spel zet. Nogmaals: het is een gekke wereld als je opeens niet meer eerlijk kan zijn in je relatie, omdat je anders de relatie verliest

En ook nogmaals: in een goede relatie is het niet nodig om spelletjes te spelen. In een goede relatie kan je gewoon meteen eerlijk zijn, zonder erom heen te draaien. Juist met dat omheen draaien veroorzaak je vaak misverstanden. Je kan zo'n ''what if'' vraag net stellen op een moment dat je partner moe is en niet goed nadenkt, of hij denkt gewoon even grappig te zijn, of weet ik veel wat. Kan op zoveel punten misgaan. Om je conclusie dan vast te binden aan zo'n antwoord...dat is gewoon dom, sorry Gewoon zeggen waar je mee zit. Duidelijk vragen wat je wederhelft daarvan vind. Dat is altijd de beste oplossing als het gaat om zulke grote onderwerpen.

Maar ik ga je toch niet overtuigen volgens mij, dus hier laat ik het even bij

[ Bericht 4% gewijzigd door AlwaysHappy op 03-10-2018 16:12:33 ]

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 16:06 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Jij bent echt dol op dingen invullen he?

Wie zegt dat haar verlangen sterk genoeg is om haar relatie te riskeren? Dat kan alleen TS zeggen. Het enige wat we kunnen concluderen uit de verhalen van TS is dat het verlangen sterk genoeg was om er over te praten met haar partner. Om hem in vertrouwen te nemen. De rest vul je in, puur gebaseerd op je eigen ideeën over het onderwerp

Als haar verlangen echt zo onwijs groot was dan had ze het wel stiekem gedaan. Veel makkelijker. Hebben we eindelijk iemand op FOK! die niet meteen vreemd gaat, maar er wél open praat in haar relatie en dan krijgen we dit

Een relatie faalt pas als een, of beide partijen niet meer eerlijk durven te zijn binnen de relatie. Dáár maak je pas een relatie mee kapot. Niet eerlijk zijn zorgt er pas voor dat je een relatie op het spel zet. Nogmaals: het is een gekke wereld als je opeens niet meer eerlijk kan zijn in je relatie, omdat je anders de relatie verliest

En ook nogmaals: in een goede relatie is het niet nodig om spelletjes te spelen. In een goede relatie kan je gewoon meteen eerlijk zijn, zonder erom heen te draaien. Juist met dat omheen draaien veroorzaak je vaak misverstanden. Je kan zo'n ''what if'' vraag net stellen op een moment dat je partner moe is en niet goed nadenkt, of hij denkt gewoon even grappig te zijn, of weet ik veel wat. Kan op zoveel punten misgaan. Om je conclusie dan vast te binden aan zo'n antwoord...dat is gewoon dom, sorry Gewoon zeggen waar je mee zit. Duidelijk vragen wat je wederhelft daarvan vind. Dat is altijd de beste oplossing als het gaat om zulke grote onderwerpen.

Maar ik ga je toch niet overtuigen volgens mij, dus hier laat ik het even bij

Ehh?? ze geeft meermalen aan dat haar drang groot is en dat ze weet dat ze haar vriend gaat kwetsen.
Daar zijn dus genoeg realistische scenario's uit te halen dat die relatie geen stand houd hierna. Om maar niet te spreken over hoe prima die vriend dat eigenlijk echt vind.
Zo lastig is het allemaal niet.

En daarna lekker zelf invullen dat zij wel stiekem vreemd zou gaan omdat dat makkelijker is je kent TS niet toch?

Je kan zo eerlijk zijn als je wil in een relatie maar ook eerlijkheid kan relaties goed stuk maken

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 16:06 schreef AlwaysHappy het volgende:
Wie zegt dat haar verlangen sterk genoeg is om haar relatie te riskeren? Dat kan alleen TS zeggen. Het enige wat we kunnen concluderen uit de verhalen van TS is dat het verlangen sterk genoeg was om er over te praten met haar partner. Om hem in vertrouwen te nemen. De rest vul je in, puur gebaseerd op je eigen ideeën over het onderwerp

Je moet wel heel erg naïef zijn als je denkt dat dit ter sprake brengen geen risico zal vormen voor je relatie. Maar goed, misschien is TS dat inderdaad wel.

TS moet alleen niet raar opkijken als haar vriend het alsnog uitmaakt nadat ze toestemming heeft gekregen.

Hey TS, vraagje, zou je gelukkig kunnen zijn als je vriend toestemming had geweigerd? Zo ja, hou dan op met zoeken naar seks met iemand anders. Zo nee, dump hem en zoek iemand anders.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 15:31 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Tuurlijk joh, hardwired psychologische mechanismen van letterlijk miljoenen jaren oud gelden niet meer, omdat de mens (althans sommigen) het na 2002 niet meer in de mode vindt

Je bedoelt dat mensen niet strikt monogaam zijn? Klopt inderdaad.

Bedacht door de kerk en families toen mensen van jagers verzamelaars overgingen naar landbouw

Lastige deze.

Ik heb natuurlijk jullie gesprekken niet gehoord, dus kan alleen uitgaan van wat er geschreven wordt en mijn gevoel daarbij.

Snap jouw gevoel en vind het goed dat je het bespreekbaar hebt gemaakt.
Maar (ja, die nare maar), zijn antwoord laat me erg twijfelen.

Dit is niet echt iets dat geschikt is voor een 'heb ik voor je over'.
Natuurlijk weet je niet goed hoe het echt zal vallen als je voor de eerste keer staat. Maar er is een verschil tussen ik denk (echt) dat ik het ok vindt en een heb het voor je over, maar ga het niet fijn vinden.

Naar aanleiding van dit wat ik eruit haal zou ik als ik in jouw schoenen stond tegen hem zeggen dat je het niet gaat doen. Zeker aangezien hij nee zegt op hij die ook mag (wat nog meer wijst op een heb het voor je over, ben bang je kwijt te raken anders. Maar het gaat me pijn doen).
Zou ik aangeven dat ik het een fijne fantasie vind, maar die fantasie het echt niet waard is om druk op de relatie te leggen, of hem een rotgevoel te geven.
Zou hij dan toch aangeven het je echt te gunnen zou ik zeggen dat ik het zelf liever even in de koelkast hou voor nu. En me op hem en andere fantasieen (samen) wil richten.

Dat is hoe ik het zou doen. Maar de essentie ervan is de relatie/liefde/hem bevestigen. Dat fantasieen e.d. delen, dingen uitspreken niet betekend dat het een moet op stel en sprong gebeuren is. Dat de relatie/liefde/hij altijd op nummer 1 staat voor jou.

Hij staat er niet geheel negatief tegenover, zo lijkt het iig. Maar ik denk niet dat hij er nu aan toe is.
Deel beider fantasieen, ga bezig met dat wat je samen kan en wil doen. Wie weet waar het toe leidt? Misschien wel naar over een fikse tijd ook andere bedpartners, misschien naar een seksleven waarin jij zelf geen behoefte meer hebt aan dat nieuws proberen zonder hem.

Geef dit tijd, het gaat veelste snel terwijl er twijfel is.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 16:23 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Je bedoelt dat mensen niet strikt monogaam zijn? Klopt inderdaad.

Bedacht door de kerk en families toen mensen van jagers verzamelaars overgingen naar landbouw

Mannen willen veel pussy. Vrouwen willen niet perse veel lullen.

Tuurlijk willen ze wel dingen testen, maar de meeste vrouwen zullen echt wel nee zeggen tegen 10 verschillende lullen in een week.

Maar geloof me dat de gemiddelde man echt geen nee zegt tegen 10 verschillende kutjes in 1 week.

Daar zit echt wel een wezenlijk verschil in tussen mannen & vrouwen.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 16:25 schreef JessX het volgende:

[..]

Ik heb mijn vriend nooit een keuze gegeven he.

Precies mijn punt

quote:

Ik heb mijn gevoelens gedeeld, uiteindelijk heeft hij het voorstel gegeven om een keer met een ander te gaan. Ik heb hem nooit de keuze gegeven om te kiezen tussen mij laten vreemd gaan of geen relatie meer of iets in die trant.

Als jij zegt "ik ben zooooo benieuwd hoe het is om te neuken met iemand anders", dan heeft hij wel degelijk een keuze om te maken. Of hij kan zeggen "jammer dan, gaat niet gebeuren als je met mij wilt zijn. Of hij zegt "misschien moet je het eens proberen." In dat laatste geval, wat dus blijkbaar is gebeurd, zou ik er eerst heeeeeel zeker van zijn dat hij dat echt geen probleem vind. Ik denk namelijk dat je er iets te makkelijk over denkt, maar hey je hebt helemaal gelijk, dat is mijn eigen invulling. Ik zou alleen niet raar opkijken als hij het binnenkort uitmaakt. Want ook hij is hier meningen over aan het doornemen, online of met vrienden. En de meeste mensen zouden in dat geval zeggen: rennen en niet omkijken.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 16:31 schreef JessX het volgende:

[..]

Het gaat niet om weigeren van toestemming. Als ie het er niet mee eens was, had ie het voorstel nooit gedaan. Als ie nu beslist dat ie het toch niet oké vindt, dan leg ik me daarbij neer. Maar ik weet dus niet of dat m'n hele leven goed gaat.

Ah, bingo! Dus als hij geweigerd had, dan had hij jou waarschijnlijk uiteindelijk kwijtgeraakt. Dat zeg je hier zelf, toch? Vind je jezelf dan nog steeds eerlijk?

Nog een vraagje. Wist je hoe je vriend tegenover open relaties stond? Of was dit de eerste keer dat het ter sprake kwam?

[ Bericht 7% gewijzigd door MrAero op 03-10-2018 16:51:19 ]

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 16:31 schreef JessX het volgende:

[..]

Het gaat niet om weigeren van toestemming. Als ie het er niet mee eens was, had ie het voorstel nooit gedaan. Als ie nu beslist dat ie het toch niet oké vindt, dan leg ik me daarbij neer. Maar ik weet dus niet of dat m'n hele leven goed gaat.

Wat denk je dan te vinden bij een ander?

Want je hebt alles met je vriend dus uiteindelijk kan je alleen maar slechter af zijn. Waarom zou je dan de keuze maken om voor zoiets je relatie op het spel te zetten.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 16:31 schreef JessX het volgende:

[..]

Het gaat niet om weigeren van toestemming. Als ie het er niet mee eens was, had ie het voorstel nooit gedaan. Als ie nu beslist dat ie het toch niet oké vindt, dan leg ik me daarbij neer. Maar ik weet dus niet of dat m'n hele leven goed gaat.

Weet je dat echt heel zeker?
Waarom dan dit topic? Als je zo zeker was geweest, waarom dan een topic openen over twijfel? Waarin je zijn twijfel (je mag, maar ik ga het niet fijn vinden en wil het voor mezelf niet) beschrijft?

En waarom zo snel allemaal? Waarom op tafel leggen en binnen enkele maanden (weet niet hoe lang er zit tussen zijn 'voorstel' (en tussen zijn 'voorstel' en jouw aangeven) en ermee bezig gaan) overgaan tot actie?

P.s.: ik ben niet monogaam. Heb al een 20 jaar een 'open' relatie. Ik zeg dit dus niet vanuit een monogaam is de enige weg, een elke vent die dit toestaat is geen vent (of andersom)

[ Bericht 2% gewijzigd door Cause_Mayhem op 03-10-2018 17:55:51 ]

Open relatie is eigenlijk natuurlijker voor mannen en vrouwen dan monogamie. in de oudheid bleven partners ook maar kort bijelkaar. sinds de vrouw denkt dat ze financieel onafhankelijk is en de pil. zie je steeds meer open relaties. De natuurlijke gang van zaken.

Naja open relatie en niet gewoon eeuwig single heeft de voorkeur natuurlijk. want zo heel financieel onafhankelijk zijn de meeste vrouwen niet. Dus hebben ze een "relatie" nodig voor de "vastigheid' oftewel de flappentap. Ofwel het beste van beide werelden dat "open relatie - teehee!"

[ Bericht 1% gewijzigd door Aluah-Snackbar op 03-10-2018 17:47:48 ]

Mag jouw vriend ook eenmalig vreemdgaan?

Kijk, op zich snap ik het wel, maar vind het niet verstandig. Als je het doet, zal je sowieso niet tevreden zijn met 1 keer. Wat je daadwerkelijk wil is een paar jaren lekker rondsletten en dan weer met een vaste partner settelen. En dat is begrijpelijk en normaal.

Eerste liefde is ook niet echt bedoeld om de rest van je leven door te gaan helaas. Soms heb je een fairy tale ending, maar meestal zijn we gedoemd om een paar mensen kwijt te raken voordat we de echte vinden.

Daarom zei ik eerder al. Gewoon doen en niet vertellen aan je vriend zoals alle andere vrouwen dit doen. Je zal anders altijd nzeker blijven of hij er echt vrede mee heeft of niet. Maak een Tinder account aan en je hebt met een paar uurtjes beet.

Laten we de feiten even op een rijtje zetten:

- TS d'r vriend heeft geen behoefte om met andere vrouwen het bed te delen.
- TS zei dat, als ze niks met haar nieuwsgierigheid zou mogen doen, ze niet zeker weet of dat haar hele leven goed zou gaan. Als je dat zegt, dan zeg je dus in feite dat de relatie uiteindelijk kapot zal gaan als je je zin niet krijgt.
- Aanname van mijn kant: dit was nog niet eerder ter sprake gekomen. (Corrigeer me maar als ik het fout heb TS).

TS had dus geen idee hoe haar vriend tegenover open relaties staat. Hij kan het normaal vinden, maar het kan ook zijn dat hij er niks van wilt weten. Dit laatste geval komt het vaakst voor (er zijn immers meer monogame relaties dan open relaties), dus ik ga er nu maar vanuit dat TS haar vriend daar ook onder valt. Simpele kansberekening. Eigen invulling inderdaad, maar wel de meest waarschijnlijke, stastically speaking. Het feit dat hij die behoefte zelf niet heeft maakt die kans nog groter.

TS besluit open en eerlijk haar gevoelens te delen. "Ik ben zoooo benieuwd hoe het is om met iemand anders het bed te delen". Daarmee zet ze haar vriend voor het blok. Hij wil immers niks weten van open relaties. Wat moet hij nu doen? Van onderwerp veranderen? Negeren? Zeggen dat ze niets met die nieuwsgierigheid mag doen? TS heeft zelf gezegd dat ze niet weet of dat haar hele leven wel goed zou gaan. Dus als haar vriend deze optie kiest, raakt hij haar waarschijnlijk kwijt, uiteindelijk.

Haar vriend houdt van haar (nog een aanname van mijn kant). Hij wil bovenstaande opties dus niet kiezen want dan raakt hij haar kwijt, en kiest er in plaats daarvoor haar te zeggen dat ze het dan misschien eens moet proberen met iemand anders om te kijken hoe het is. Misschien valt de relatie op die manier nog te redden.

TS en veel mensen in dit topic zien dat als een goede zet. Oh wat stoer, oh wat goed en progressief van hem, ze gaan er allemaal vanuit dat dit inderdaad is wat TS haar vriend wilt voor haar.

Zou je niet eerst op z'n minst er zeker van willen zijn dat dit echt zo is? Hij houdt van TS en zij gaf hem dus in feite geen andere keuze. En ja TS, je legde hem zeker wel een keuze voor. Misschien niet op de "kies dit of dat" manier, maar door je gevoelens te delen dwong je hem daar op 1 of andere manier op te reageren. Ook dat is iemand een keuze voorleggen.

Als ik jou was zou ik er niet mee doorgaan tot ik zeker weet dat vriend daar OK mee is. Maar in jouw geval kan je dat nooit zeker weten, omdat je niet eerst zijn mening had gepeild over open relaties. Dat was je grootste fout. Hij zal altijd in zijn achterhoofd kunnen denken dat hij je kwijt kan raken als je niks met je gevoelens mag doen. Dan blijven er geen goede keuzes meer over. You fucked up. Ik zou je gevoelens dus gewoon maar wegdrukken en hopen dat je vriend je blijft vertrouwen. Of een andere relatie zoeken met iemand die wel een open relatie wilt.