De issue is nu dat beleidsmakers het nog niet eens zijn over discussie 1 en 2, dus waarom zouden ze dan nadenken over 3 en 4?quote:Op zondag 23 september 2018 12:02 schreef SpecialK het volgende:
Je hebt de gesprekken die je zelf wil hebben.
Er zijn 4 soorten discussies
1. Over het probleem
2. Over de oorzaak
3. Over de oplossing
4. Over de implementatie
Wat ik merk is dat de mensen die discussies 1 en 2 denken te winnen vaak geen enkele interesse hebben in discussie 3 of 4. Die zijn minstens zo belangrijk. En het is nog zuurder wanneer die mensen janken dat ze discussies 1 en 2 zat zijn en het gewoon maar volledig over willen laten aan de politiek... Geen discussies 3 en 4 meer... Gerrit Zalm gaat het oplossen. Pimmetje gaat het doen. Meneertje Pechtolt gaat de wereld redden.
Want een stel pretstudie bonvivant carriere-populisten loslaten op een immens technisch probleem gaat het worden.
Als je echt zin hebt in discussies 3 en 4 dan verwacht ik ook dat je pogingen om discussies 1 en 2 terug te slepen in topics netjes negeert en je vast blijft houden aan het topic.
Wel zo eerlijk denk ik.
Een probleem zien en de oorzaak benoemen is makkelijk. Het oplossen is wat moeilijk is.quote:Op zondag 23 september 2018 12:02 schreef SpecialK het volgende:
Je hebt de gesprekken die je zelf wil hebben.
Er zijn 4 soorten discussies
1. Over het probleem
2. Over de oorzaak
3. Over de oplossing
4. Over de implementatie
Wat ik merk is dat de mensen die discussies 1 en 2 denken te winnen vaak geen enkele interesse hebben in discussie 3 of 4. Die zijn minstens zo belangrijk. En het is nog zuurder wanneer die mensen janken dat ze discussies 1 en 2 zat zijn en het gewoon maar volledig over willen laten aan de politiek... Geen discussies 3 en 4 meer... Gerrit Zalm gaat het oplossen. Pimmetje gaat het doen. Meneertje Pechtolt gaat de wereld redden.
Want een stel pretstudie bonvivant carriere-populisten loslaten op een immens technisch probleem gaat het worden.
Als je echt zin hebt in discussies 3 en 4 dan verwacht ik ook dat je pogingen om discussies 1 en 2 terug te slepen in topics netjes negeert en je vast blijft houden aan het topic.
Wel zo eerlijk denk ik.
Mja het is dan ook aan jou om het goede voorbeeld te laten zien en je niet steeds in discussies te laten meesleuren over 1 en 2... wat niet per se jouw gedrag is... ik ken je niet goed en ik claim niet dat ik je dit zie doen op het forum... maar ik merk dat de mensen die het hardst roepen dat 1 en 2 klaar is... de mensen zijn die geen moeite doen om zich vast te bijten over de moeilijkere discussies over hoe we dit gaan oplossen.quote:Op zondag 23 september 2018 12:12 schreef maniack28 het volgende:
[..]
De issue is nu dat beleidsmakers het nog niet eens zijn over discussie 1 en 2, dus waarom zouden ze dan nadenken over 3 en 4?
Als vandaag iedereen in de politiek zou zeggen: dit is het probleem, dit is de oorzaak, dan kunnen we eindelijk eens naar 3 en 4 gaan kijken. Maar dat is (nog steeds) niet het geval. Ik zou tekenen voor deze situatie, zelfs als de politiek besluit niks te doen. Dat is beleid en dat is prima. Het ontkennen van wetenschap is wat goed beleid ondermijnd en daar moeten we dus een stokje voor steken.
Dan doet Chinezen verkeerd. Ze moeten juist meer zonnepanelen, windmolen en vooral geothermie bijbouwen. De laatste is duurt ff voordat het klaar is.. Maar dat levert wel veel meer energie op dan kolencentrale(n).quote:Op zondag 23 september 2018 12:07 schreef BoneThugss het volgende:
Er is geen oplossing voor elke Tesla hier opent China weer 1 of andere vervuilende fabriek.
Zal mijn tijd wel duren.
Het is een beetje naļef om te denken dat de politiek hiervoor is, die zitten er voornamelijk voor het grootkapitaal.quote:Op zondag 23 september 2018 11:48 schreef maniack28 het volgende:
In het kort: zowel Shell als Exxon hebben vorige eeuw intern een klimaatstudie uitgevoerd die voorspelden dat het verbranden van fossiele brandstoffen zou leiden tot hogere temperaturen, stijgende zeespiegel, droogte en catastrofale gevolgen voor sommige delen van onze wereld.
Voor meer info: https://www.theguardian.c(...)mate-change-warnings
Het verbaast me dat dit niet groter in het nieuws is geweest. Want naast onafhankelijke wetenschappelijke publicaties tonen interne studies door partijen die geen baat hebben bij deze uitkomst hetzelfde aan.
Dus laten we stoppen met discussiėren over het probleem, maar op zoek gaan naar een oplossing voor de lange termijn. Dat is waar de politiek voor zit toch?
De chinezen zijn JUIST enorm vooruit strevend met duurzame energie en duurzaam vervoer, het conservatieve westen begint hopeloos achterop te raken.quote:Op zondag 23 september 2018 12:24 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Dan doet Chinezen verkeerd. Ze moeten juist meer zonnepanelen, windmolen en vooral geothermie bijbouwen. De laatste is duurt ff voordat het klaar is.. Maar dat levert wel veel meer energie op dan kolencentrale(n).
Je zou evengoed ook 100km m2 in sharia woestijn volbouwen met zonnepanelen. Wat al goed genoeg is voor wereld energie consumptie. Of in Chinese met hun eigen woestijn..
Met zonnepanelen kan je ook verder verwoestlijnen voorkomen.
Toyota alleen al produceert meer dan 10 miljoen auto's op jaarbasis puur op fossiele brandstoffen. Er is in Nederland nog geen windmolenpark die niet op subsidie draait. Succes ermee.quote:Op zondag 23 september 2018 12:24 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Dan doet Chinezen verkeerd. Ze moeten juist meer zonnepanelen, windmolen en vooral geothermie bijbouwen. De laatste is duurt ff voordat het klaar is.. Maar dat levert wel veel meer energie op dan kolencentrale(n).
Je zou evengoed ook 100km m2 in sharia woestijn volbouwen met zonnepanelen. Wat al goed genoeg is voor wereld energie consumptie. Of in Chinese met hun eigen woestijn..
Met zonnepanelen kan je ook verder verwoestlijnen voorkomen.
Men moet ook niet vergeten dat in China al een milieu rampen plaatsvinden. Dus effect van klimaat voelen ze nu al. En dan ook hebben ze heel andere politieke stelsel dan in Westen. Dat is ook de voordeel voor Chinezen.quote:Op zondag 23 september 2018 12:27 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
De chinezen zijn JUIST enorm vooruit strevend met duurzame energie en duurzaam vervoer, het conservatieve westen begint hopeloos achterop te raken.
Achterhaald geleuter dat windmolens op subsidie draaien , denk vooral in problemen..quote:Op zondag 23 september 2018 12:28 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Er is in Nederland nog geen windmolenpark die niet op subsidie draait. Succes ermee.
Dat is op dit moment een feit, ja. Bedankt voor het bevestigen daarvan.quote:Op zondag 23 september 2018 12:32 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Achterhaald geleuter dat windmolens op subsidie draaien
Ik denk dat mensen er wel degelijk mee te maken hebben. Maar niet in de mate waar in gore en de milieugekkies ons doen geloven.quote:Op zondag 23 september 2018 12:34 schreef luxerobots het volgende:
Shell en Exxon zitten er naast. Bardet zei namelijk dat het zeer onwaarschijnlijk is dat de mens grote invloed op het klimaat heeft.
En men bouwen jaarlijks megaschepen bij.. Die stoot evenveel als 200 miljoen auto uit... Daar hoort men niets van.quote:Op zondag 23 september 2018 12:28 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Toyota alleen al produceert meer dan 10 miljoen auto's op jaarbasis puur op fossiele brandstoffen. Er is in Nederland nog geen windmolenpark die niet op subsidie draait. Succes ermee.
Allemaal argumenten van consumenten die vooral een reden zoeken om zelf niets te hoeven doen en graag met de vinger naar een ander wijzen. Waardeloze mentaliteit!quote:Op zondag 23 september 2018 12:36 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
En men bouwen jaarlijks megaschepen bij.. Die stoot evenveel als 200 miljoen auto uit... Daar hoort men niets van.
In onze landbouw zitten miljoenen koeien, die stoten ze zoveel methaangas uit dat je genoeg energie kan voorzien aan Nederlandse woning te warm houden. Daar hoort je niets van.
Wij zijn al met 7 miljard op aarde. Dat is al te veel. Maar ja.
Als men echt wat aan het milieu zou willen doen ga je eerst de scheepsvaart maar aanpakken met die stookolie van ze. Of zorg ervoor dat de reis naar Schiphol niet goedkoper is dan het vliegticket zelf, over kerosine wordt niet eens belasting berekend. Milieuzones, net zo iets, een oude Eend mag niet naar binnen maar een Hummer die 1 op 2 loopt wel. Haha.quote:Op zondag 23 september 2018 12:37 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Allemaal argumenten van consumenten die vooral een reden zoeken om zelf niets te hoeven doen en graag met de vinger naar een ander wijzen. Waardeloze mentaliteit!
China gaat ons keihard voorbij als het gaat over verlagen van CO2 uitstoot.quote:Op zondag 23 september 2018 12:24 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Dan doet Chinezen verkeerd. Ze moeten juist meer zonnepanelen, windmolen en vooral geothermie bijbouwen. De laatste is duurt ff voordat het klaar is.. Maar dat levert wel veel meer energie op dan kolencentrale(n).
Je zou evengoed ook 100km m2 in sharia woestijn volbouwen met zonnepanelen. Wat al goed genoeg is voor wereld energie consumptie. Of in Chinese met hun eigen woestijn..
Met zonnepanelen kan je ook verder verwoestlijnen voorkomen.
Prima, laten we begin en met het houden van dieren ten behoeve van consumptie. Dit is een grote factor in het versterkte broeikaseffect. Ik zou graag zien dat er een nieuw voedingsadvies wordt opgesteld (a la China) waarin dierlijk voer een kleinere rol speelt, met als doel de consument zijn consumptie te beperken. Aanvullende maatregelen daarop zijn hogere belastingen op dierlijke producten, waarbij het verdiende geld kan worden gebruikt om lokaal en gezond geproduceerd plantaardig voedsel goedkoper te maken. Als bijkomend voordeel zal ook de volksgezondheid verbeteren, omdat we momenteel teveel dierlijke producten consumeren.quote:Op zondag 23 september 2018 12:22 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Mja het is dan ook aan jou om het goede voorbeeld te laten zien en je niet steeds in discussies te laten meesleuren over 1 en 2... wat niet per se jouw gedrag is... ik ken je niet goed en ik claim niet dat ik je dit zie doen op het forum... maar ik merk dat de mensen die het hardst roepen dat 1 en 2 klaar is... de mensen zijn die geen moeite doen om zich vast te bijten over de moeilijkere discussies over hoe we dit gaan oplossen.
Dit topic had een goede aanzet totdat je suggereerde dat de politici het maar over moesten nemen. Daar ben ik het absoluut niet mee eens.
Wat zijn JOUW ideeen om dit op een realistische manier richting een oplossing te stuwen. Wat zijn de kosten... wat moeten we opofferen. Wat kunnen we halen? Hoe (politiek) moeilijk zal de implementatie zijn.
Ik ben het met je eens dat discussies 1 en 2 nou wel een beetje klaar zijn maar ik zie iedereen maar een pot dralen en... terugvallen... come on.. let's fucking go.
Ik denk eigenlijk dat ze in china nog steeds ongeveer even veel energie stoppen in dieren voor consumptie maar dat ze daar bereid zijn om alle onderdelen van dieren op te eten. Daardoor lijkt het alsof mensen minder vlees eten maar... ik weet uit ervaring dat ze in china... veel vlees eten... van allersoorten dieren... en alle onderdelen van die dieren. Dat is efficienter inderdaad ... veel efficienter dan dingen weggooien.quote:Op zondag 23 september 2018 12:51 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Prima, laten we begin en met het houden van dieren ten behoeve van consumptie. Dit is een grote factor in het versterkte broeikaseffect. Ik zou graag zien dat er een nieuw voedingsadvies wordt opgesteld (a la China) waarin dierlijk voer een kleinere rol speelt, met als doel de consument zijn consumptie te beperken. Aanvullende maatregelen daarop zijn hogere belastingen op dierlijke producten, waarbij het verdiende geld kan worden gebruikt om lokaal en gezond geproduceerd plantaardig voedsel goedkoper te maken. Als bijkomend voordeel zal ook de volksgezondheid verbeteren, omdat we momenteel teveel dierlijke producten consumeren.
Dat zijn mensen, met enkele uitzonderingen.quote:Op zondag 23 september 2018 12:37 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Allemaal argumenten van consumenten die vooral een reden zoeken om zelf niets te hoeven doen en graag met de vinger naar een ander wijzen. Waardeloze mentaliteit!
Er wordt niet of nauwelijks nog gediscuseerd of het waar is, of bekijk jij nooit de media?quote:Op zondag 23 september 2018 11:48 schreef maniack28 het volgende:
Dus laten we stoppen met discussiėren over het probleem, maar op zoek gaan naar een oplossing voor de lange termijn. Dat is waar de politiek voor zit toch?
Gezien de bijzonder lage prioriteit die het volk er toen aan gaf (en nu ook nog met al die ontkenning) verbaast het me helemaal niets dat het niet groter in het nieuws is geweest. Je was toen een roepende in de woestijn.quote:Op zondag 23 september 2018 11:48 schreef maniack28 het volgende:
In het kort: zowel Shell als Exxon hebben vorige eeuw intern een klimaatstudie uitgevoerd die voorspelden dat het verbranden van fossiele brandstoffen zou leiden tot hogere temperaturen, stijgende zeespiegel, droogte en catastrofale gevolgen voor sommige delen van onze wereld.
Voor meer info: https://www.theguardian.c(...)mate-change-warnings
Het verbaast me dat dit niet groter in het nieuws is geweest. Want naast onafhankelijke wetenschappelijke publicaties tonen interne studies door partijen die geen baat hebben bij deze uitkomst hetzelfde aan.
Dus laten we stoppen met discussiėren over het probleem, maar op zoek gaan naar een oplossing voor de lange termijn. Dat is waar de politiek voor zit toch?
Eens, maar wij hebben geen invloed op de VS, plus cijfers tonen aan dat wij teveel consumeren. Dus laat dit dan een begin zijn van onze bijdrage om op dat gebied. Wijzen naar anderen lost niks opquote:Op zondag 23 september 2018 13:01 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik denk eigenlijk dat ze in china nog steeds ongeveer even veel energie stoppen in dieren voor consumptie maar dat ze daar bereid zijn om alle onderdelen van dieren op te eten. Daardoor lijkt het alsof mensen minder vlees eten maar... ik weet uit ervaring dat ze in china... veel vlees eten... van allersoorten dieren... en alle onderdelen van die dieren. Dat is efficienter inderdaad ... veel efficienter dan dingen weggooien.
Voedingsadviezen worden daar gewoon genegeerd. Mensen doen lekker wat ze willen tenzij het pijn doet in de beurs.
De grootste boosdoener in die categorie is trouwens de VS en dat is ook meteen een groot land waar dus de meeste winst te behalen valt.
Ik zeg niet dat we zelf niks hoeven te doen. Ik snap de waarde van een gidsland zijn. Ik zeg slechts dat daar de meeste ECHTE winst te behalen valt. 300+ miljoen mensen die gemiddeld bijna 2,5x zo veel vlees er doorheen jagen als wij.quote:Op zondag 23 september 2018 13:16 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Eens, maar wij hebben geen invloed op de VS, plus cijfers tonen aan dat wij teveel consumeren. Dus laat dit dan een begin zijn van onze bijdrage om op dat gebied. Wijzen naar anderen lost niks op
Stel dat wij de enige zijn dat zoiets aan groen doet, terwijl de rest omheen zijn gang gaan. Dat wordt zeker niet prettig.quote:Op zondag 23 september 2018 13:16 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Eens, maar wij hebben geen invloed op de VS, plus cijfers tonen aan dat wij teveel consumeren. Dus laat dit dan een begin zijn van onze bijdrage om op dat gebied. Wijzen naar anderen lost niks op
Oh absoluut, daarom is het ook zo schrijnend dat een ontkenner als Trump daar zit...quote:Op zondag 23 september 2018 13:18 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat we zelf niks hoeven te doen. Ik snap de waarde van een gidsland zijn. Ik zeg slechts dat daar de meeste ECHTE winst te behalen valt. 300+ miljoen mensen die gemiddeld bijna 2,5x zo veel vlees er doorheen jagen als wij.
En ik denk dat je wel degelijk invloed kan hebben op andere landen.
ach 4 of 8 jaar is dat maar, daarna is de kans groot dat er iemand zit die wel weer aan het milieu denkt.quote:Op zondag 23 september 2018 13:20 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Oh absoluut, daarom is het ook zo schrijnend dat een ontkenner als Trump daar zit...
De europese ook dacht ikquote:Op zondag 23 september 2018 13:48 schreef Lyrebird het volgende:
Costa Rica (dun bevolkt, leeft van toerisme) schijnt 100% groen te zijn mbt energievoorziening. Ze hebben veel zon?
Die Amerikaanse fusiereactor schijnt nog op schema te liggen.
in NL ookquote:Boren naar aardwarmte, in Japan werkt dat als een trein.
wie betaalt de R&D kosten dan? Ik zit in de groene energie en alles moet een wbso project zijn.quote:Ja, er liggen mogelijkheden, maar ook uitdagingen. Er zijn nog veel te veel mensen die onder de armoedegrens leven en het is niet te verkopen dat je die de toegang tot goedkope energie blijft ontzeggen met goedkope praatjes over het milieu (wat nu gebeurt).
Blijven investeren in R&D, en laat politici er zo veel mogelijk buiten. Verantwoordelijk voor het (gaan) verbieden van plastic tasjes en plastic rietjes, symboolpolitiek: dat middel is erger dan de kwaal.
https://www.nationalrevie(...)ans-ocean-pollution/
Ik denk eigenlijk dat Trump's ontkenning van dit soort dingen eigenlijk relatief weinig invloed op het echte beleid heeft.quote:Op zondag 23 september 2018 13:20 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Oh absoluut, daarom is het ook zo schrijnend dat een ontkenner als Trump daar zit...
Auto's delen zie ik niet zitten omdat dat een heel groot nadeel heeft, namelijk de beschikbaarheid ten alle tijden, die er nu wel is. Ik en velen met mij hebben daar prima de 400 euro p/m voor over die het nu kost om auto te rijden.quote:Op zondag 23 september 2018 13:27 schreef maniack28 het volgende:
Als ik kijk naar uitstoot door productie van goederen dan valt er echt veel te halen. Neem als voorbeeld auto’s. Iedereen heeft er een op de stoep staan, maar rijden doen ze slechts 1% van de tijd. Dat moet en kan efficiėnter. Gelukkig zijn er initiatieven met deelautos ed, maar dat zou de standaard moeten zijn, niet de uitzondering.
Uitstoot door transport kunnen we beperken door beter en goedkoper openbaar vervoer, betaald uit jawel, belasting op uitstoot van brandstof. Ik zie ook graag stimulatie van thuiswerken (waar kan) met als doel woon-werkverkeer te beperken alsmede een oplossing voor het makkelijker verhuizen naar een andere regio (in geval van een nieuwe baan). Buiten het feit dat reizen heel erg vervuilend is, wijzen onderzoeken aan dat werknemers die veel reizen ongelukkiger zijn.
Goeie stuff!quote:Op zondag 23 september 2018 14:30 schreef Solstice1 het volgende:
https://www.mo.be/intervi(...)litiek-systeem-bloot
[ afbeelding ]
Best interessant artikel.
In Californiė gaan ze trouwens voor zero-emission in ik geloof 2040.
Mooie stukje van onderzoeker. Daar kan ik wel in vinden. Zo denk ik ook aan.quote:Op zondag 23 september 2018 14:30 schreef Solstice1 het volgende:
https://www.mo.be/intervi(...)litiek-systeem-bloot
[ afbeelding ]
Best interessant artikel.
In Californiė gaan ze trouwens voor zero-emission in ik geloof 2040.
Heb je wel eens gekeken wat de nadelen van geothermie zijn?quote:Op zondag 23 september 2018 12:24 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Dan doet Chinezen verkeerd. Ze moeten juist meer zonnepanelen, windmolen en vooral geothermie bijbouwen. De laatste is duurt ff voordat het klaar is.. Maar dat levert wel veel meer energie op dan kolencentrale(n).
Je zou evengoed ook 100km m2 in sharia woestijn volbouwen met zonnepanelen. Wat al goed genoeg is voor wereld energie consumptie. Of in Chinese met hun eigen woestijn..
Met zonnepanelen kan je ook verder verwoestlijnen voorkomen.
Heb jij het idee dat als je naar.. ik noem een Mexico Stad, Bogota of Istanbul kijkt; dat 20 jaar haalbaar is?quote:Op zondag 23 september 2018 20:54 schreef raptorix het volgende:
Ben geen klimaat gekkie, maar ben wel groot voorstander om binnen 20 jaar van de fossiele rommel af te gaan, kom op we kunnen zoveel beter.
Kan best. In Shenzhen (ongeveer 10 miljoen inwoners) hebben ze bijv. in 10 jaar tijd een uitgebreid metronetwerk gebouwd en alle stadsbussen, taxi's en bromfietsen door elektrische vervangen. Waar een wil is, is een weg.quote:Op zondag 23 september 2018 21:05 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Heb jij het idee dat als je naar.. ik noem een Mexico Stad, Bogota of Istanbul kijkt; dat 20 jaar haalbaar is?
Ik heb even vlug op internet gekeken. In Nederland is inderdaad niet handig, daarvoor moet je kilometers diep gaan boren. Dat brengt wel extra kosten en risico bij mee.quote:Op zondag 23 september 2018 20:06 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Heb je wel eens gekeken wat de nadelen van geothermie zijn?
En zo zijn er nog veel meer risico'squote:Op zondag 23 september 2018 21:42 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Ik heb even vlug op internet gekeken. In Nederland is inderdaad niet handig, daarvoor moet je kilometers diep gaan boren. Dat brengt wel extra kosten en risico bij mee.
In sommige landen hebben aardewarmte in ondiepe lagen. Daar kan men juist geothermie werken. De techniek bestaat al. Alleen de juiste prijs moet nog komen.
Andere risico is dat milieu in gevaar komt. Dat kan alleen voorkomen als wij samen goed afspreken en samenwerken.
Juist dat soort landen kunnen vaak profiteren van nieuwe technologie, zo is mobiel internet in veel 3e wereldlanden beter dan in de Westerse wereld, zelfde geld voor mobiel bankieren.quote:Op zondag 23 september 2018 21:05 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Heb jij het idee dat als je naar.. ik noem een Mexico Stad, Bogota of Istanbul kijkt; dat 20 jaar haalbaar is?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |