https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ndum-publiceren.htmlquote:Minister Ollongren van Binnenlandse Zaken wilde niet dat een kritisch rapport van de toezichthouder op de inlichtingendiensten vlak vóór het referendum over de Inlichtingenwet verscheen. Dit staat in stukken die Nieuwsuur heeft opgevraagd op basis van de Wet openbaarheid van bestuur (Wob) en de Wet op inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv).
Een ambtenaar schrijft een week voor het referendum: "Min BZK (de minister) heeft besloten dat, nu verzending van het rapport niet meer enige tijd voor het referendum kan plaatsvinden, verzending na het referendum te verkiezen is. Deze tijd zal ook nodig zijn voor het zorgvuldig afstemmen van onze lijn met buitenlandse partners."
Het ministerie ontkent dat de timing van publicatie enig verband houdt met het referendum, en dat het alleen was vanwege de afstemming met het buitenland. "De minister wilde het rapport in zijn geheel openbaar maken en helemaal niet witten. Juist vanwege het belang van transparantie. Overeenstemming hierover bereiken met de buitenlandse inlichtingendiensten kost tijd."
'Bewust buiten het debat gehouden'
Oppositiepartijen SP en PvdA concluderen anders op basis van de stukken en eisen opheldering. "Heel opmerkelijk", vindt Kamerlid Ronald van Raak (SP). "Ze heeft in de Tweede Kamer gezegd dat ze het zo snel mogelijk daarheen wilde sturen. Uit deze stukken blijkt dat ze dat juist niet heeft gedaan. Ze heeft de Kamer dus op zijn minst niet goed ingelicht. En ze heeft heel belangrijke informatie van de onafhankelijke toezichthouder op de geheime diensten bewust buiten het debat gehouden."
Ook Attje Kuiken (PvdA) is "heel onaangenaam verrast, want we hebben voortdurend aan de minister gevraagd waarom het rapport niet eerder naar de Tweede Kamer is verzonden. Het gaat om heel belangrijke informatie: privacy en nationale veiligheid. Daar moet je gewoon heel open over zijn."
In het rapport concludeert de Commissie van Toezicht op de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (CTIVD) dat de privacy beter beschermd moet worden bij de uitwisseling van gegevens met buitenlandse diensten. Ook wordt niet altijd een risicoweging gemaakt voorafgaand aan de samenwerking met deze diensten.
Een week na het referendum over de inlichtingenwet verscheen het rapport van toezichthouder CTIVD over de uitwisseling van gegevens door de AIVD met buitenlandse diensten. In de discussie voorafgaand aan het referendum speelde de uitwisseling van informatie met buitenlandse diensten een grote rol.
De oppositie was boos dat het rapport niet eerder was gepubliceerd: dan had het rapport nog een rol kunnen spelen bij de campagne van het referendum. De minister had het rapport 9 februari al in haar bezit. Ollongren benadrukte dat het niet ongewoon is bij rapporten om gebruik te maken van de wettelijke termijn van zes weken voor je publiceert. Deze tijd was volgens haar nodig om met de buitenlandse partners te overleggen, die niet op het rapport zaten te wachten.
Uit de opgevraagde stukken blijkt dat het rapport een lange ontstaansgeschiedenis kent. Een eerste versie ligt al half september 2017 op het bureau van de minister van Binnenlandse Zaken.
Omdat het rapport gaat over een internationaal samenwerkingsverband, moet dit ook afgestemd worden met buitenlandse inlichtingendiensten. Die krijgen al op 30 november een eerste versie en hebben dan drie weken de tijd om te reageren. Op basis daarvan wordt een deel van het rapport geheim verklaard, maar aan de conclusies wordt niks veranderd.
Op 9 februari 2017 krijgt de minister het definitieve rapport en heeft dan tot uiterlijk 23 maart, twee dagen na het referendum, om het naar de kamer sturen. De planning is dan om dit ervoor, rond half maart te doen.
Er is een discussie of er in het definitieve rapport nog passages moeten worden weggelakt. De minister zegt dat de afstemming zo lang duurde omdat zij niks wilde weglakken. Kennelijk speelde er ook een ander argument, want in een andere mail staat dat een hoge ambtenaar besloten heeft om niet te witten "met name vanwege de slechte timing (referendum Wiv)".
Na het referendum
Op 12 maart krijgt de minister een conceptbrief met een samenvatting van het rapport om naar de Tweede Kamer te sturen. Maar 15 maart schrijft een ambtenaar dus na overleg met de minister dat besloten is na het referendum te publiceren.
Het rapport moet dan eigenlijk uiterlijk 23 maart verschijnen. Maar op 20 maart staat in een mail: "begreep trouwens dat MINBZK aanbieding van het rapport over het weekend heen wil tillen. Daar is nog overleg over." 28 maart gaat het rapport eruit.
Uit de stukken blijkt dat afstemming met buitenlandse diensten belangrijk was. Maar nergens staat waarom dit niet voor half maart afgerond kon zijn. De partners hadden het stuk immers al vanaf 30 november in handen. Veel stukken zijn in verband met het vertrouwelijke karakter 'gewit'.
Dit ja.quote:Op maandag 17 september 2018 09:03 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
GeenStijl kwam een half jaar geleden al met dit nieuws en nu komt de NOS/nieuwsuur er pas mee. Goede journalistiek
Dit.quote:Op maandag 17 september 2018 09:03 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
GeenStijl kwam een half jaar geleden al met dit nieuws en nu komt de NOS/nieuwsuur er pas mee. Goede journalistiek
GS heeft vaak genoeg scoups, maar die worden dan afgedaan als 'GeenStijl 'quote:Op maandag 17 september 2018 09:03 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
GeenStijl kwam een half jaar geleden al met dit nieuws en nu komt de NOS/nieuwsuur er pas mee. Goede journalistiek
Geenstijl heeft vaker zulke scoups, maar wordt nooit serieus genomen want "racistisch weblog" Feit is wel dat alle media behalve Geenstijl tijdens de discussie niet heeft opgemerkt dat Ollongren dat rapport achterhield, en als het te laat is erover berichten. Ze hadden dat tijdens de discussie moeten doen, maar toen waren ze zeker te druk bezig om een voorpagina verhaal te schrijven over de poetsvrouw van Trump die hem door het slijk haalde.quote:Op maandag 17 september 2018 09:29 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dit.
Maar dan is het GS en is het rechts geneuzel wat niet serieus genomen hoeft te worden.
Een conclusie kun je hier wel uit trekken: orwellongren mag gewoon haar biezen pakken. Het is wel legaal dus om tot die datum te wachten, alleen had dit rapport een dusdanig belangrijke inhoud voor het democratisch proces, dat vervroegd bekend had moeten worden.
En daarmee is het de zoveelste die onder markiemark moet aftreden, dus mark hij ook.
Oprotten met deze idioten.
Ollongren heeft vanaf dag 1 een enorme minachting voor de kiezer en het democratische proces laten zien (deed ze ook al in A'dam).quote:Op maandag 17 september 2018 09:37 schreef trein2000 het volgende:
Dit raakt aan de geloofwaardigheid van ollongren en het kabinet in zn geheel.
Dit is niet het eerste incident met ollongren...
Klopt, maar er zal niets gebeuren. De politiek trekt zich niets aan van de kiezer en gaat gewoon hun eigen gang. Indien nodig slachtofferen ze Ollongren en komt er een nieuw poppetje te zitten.quote:Op maandag 17 september 2018 09:37 schreef trein2000 het volgende:
Dit raakt aan de geloofwaardigheid van ollongren en het kabinet in zn geheel.
Dit is niet het eerste incident met ollongren...
Dat zijn wel hele grote woorden, maar erg chique is het niet iddquote:Op maandag 17 september 2018 09:41 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ollongren heeft vanaf dag 1 een enorme minachting voor de kiezer en het democratische proces laten zien (deed ze ook al in A'dam).
https://www.parool.nl/ams(...)-republiek~a4458193/quote:Op maandag 17 september 2018 09:44 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat zijn wel hele grote woorden, maar erg chique is het niet idd
Ja ik ken die uitspraak wel. Maar volgens mij moet je hem niet letterlijk nemen.quote:Op maandag 17 september 2018 09:46 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
https://www.parool.nl/ams(...)-republiek~a4458193/
Uit 2015 maar toch...quote:Op maandag 17 september 2018 09:46 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
https://www.parool.nl/ams(...)-republiek~a4458193/
Nee natuurlijk nietquote:Op maandag 17 september 2018 09:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja ik ken die uitspraak wel. Maar volgens mij moet je hem niet letterlijk nemen.
Ja het is echt D'66's Modus Operandi.quote:Op maandag 17 september 2018 09:57 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
Uit 2015 maar toch...
https://www.parool.nl/ams(...)ten-achter~a4173661/
NOS heeft nu verder gewobd, het bleek nu doelbewust te zijn gebeurd. Voor dergelijke aannames heb je immers bewijs nodig. Ollogren blijft er echter over liegen of doelbewust kiezen voor andere woorden (potato,patato verhaal). Het is een zonde, maar eentje die haar zal worden vergeven want net voor prinsjesdag gaat er niemand aan en D66 gaat niemand laten vallen want dat houdt in dat ze in de buurt komen van het verlies van de PvdA.quote:Op maandag 17 september 2018 09:03 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
GeenStijl kwam een half jaar geleden al met dit nieuws en nu komt de NOS/nieuwsuur er pas mee. Goede journalistiek
Misschien moeten we daar eens een gezamenlijk werkwoord voor zien te verzinnen? Ollongreren bijvoorbeeld?quote:Op maandag 17 september 2018 09:00 schreef De_Onnoembare het volgende:
Liegen, bedriegen, de boel manipuleren en in het algemeen ondemocratisch bezig zijn.
quote:Op maandag 17 september 2018 11:13 schreef ToT het volgende:
[..]
Misschien moeten we daar eens een gezamenlijk werkwoord voor zien te verzinnen? Ollongreren bijvoorbeeld?
Het mooie is, ik heb een D66-lid hier zien beweren dat Ollongren een goede opvolger voor Pechtold zou zijn!quote:Op maandag 17 september 2018 11:38 schreef Luckyseven het volgende:
Ik heb ooit nog op D66 gestemd, maar wat ik krijg ik tegenwoordig een vieze smaak in mijn mond van deze partij zeg. Ollongren mag wat mij betreft haar biezen pakken. Als een Halbe Zeilstra al moet opstappen om een domme leugen dan moet deze feeks dat door het moedwillig beïnvloeden van een referendum door een zeer relevant rapport achter te houden dat zeker ook doen.
Grote woorden? Hoezo?quote:Op maandag 17 september 2018 09:44 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat zijn wel hele grote woorden, maar erg chique is het niet idd
En voor Ollongren wordt dan een fraaie Brusselse baan gezocht. Of ergens iets belangrijks op een ministerie waar een directeur met pensioen gaat.quote:Op maandag 17 september 2018 09:44 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Klopt, maar er zal niets gebeuren. De politiek trekt zich niets aan van de kiezer en gaat gewoon hun eigen gang. Indien nodig slachtofferen ze Ollongren en komt er een nieuw poppetje te zitten.
Minister van informatie.quote:Op maandag 17 september 2018 12:34 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
En voor Ollongren wordt dan een fraaie Brusselse baan gezocht. Of ergens iets belangrijks op een ministerie waar een directeur met pensioen gaat.
Het had meer te maken met de campagne voor het referendum dan voor de controlerende functie van de Tweede Kamer. Of de Kamer het rapport immers vlak voor of na het referendum krijgt maakt niet uit in deze.quote:Op maandag 17 september 2018 12:31 schreef Oostwoud het volgende:
Zeer kwalijk, in feite beslist Ollongren eigenhandig dat de controlerende functie van de Tweede Kamer wel even kan wachten.
Tuurlijk wel. Zij dienen alle informatie te hebben voor de stemming.quote:Op maandag 17 september 2018 12:42 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het had meer te maken met de campagne voor het referendum dan voor de controlerende functie van de Tweede Kamer. Of de Kamer het rapport immers vlak voor of na het referendum krijgt maakt niet uit in deze.
Als er informatie is die van invloed is op het referendum dan dient deze tijdig gepresenteerd te worden aan de Tweede Kamer. Dit had halverwege maart prima gekund, nog voor het referendum. Dat dit midden in de referendumcampagne was is dan maar zo, onwelvalligheid is geen goed argument om zo'n rapport maar even in de ijskast te zetten.quote:Op maandag 17 september 2018 12:42 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het had meer te maken met de campagne voor het referendum dan voor de controlerende functie van de Tweede Kamer. Of de Kamer het rapport immers vlak voor of na het referendum krijgt maakt niet uit in deze.
Waar gaan ze over stemmen dan, een week voor het referendum?quote:Op maandag 17 september 2018 12:45 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Zij dienen alle informatie te hebben voor de stemming.
Waarom? Volgens de referendumwet is dat niet verplicht dacht ik, de Kamer beslist immers niet over het houden van een referendum, die beslissen alleen wat ze met de uitslag doen. Het is in die zin dan belangrijk dat zij alle informatie hebben voor ze daarover moeten stemmen, maar ik weet niet direct wat het voor verschil had gemaakt in de Kamer als ze dat verslag twee weken eerder hadden gehad.quote:Op maandag 17 september 2018 12:47 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Als er informatie is die van invloed is op het referendum dan dient deze tijdig gepresenteerd te worden aan de Tweede Kamer.
Het gaat dan ook niet om de referendumwet, het gaat om informatieplicht richting de Tweede Kamer.quote:Op maandag 17 september 2018 12:49 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Waarom? Volgens de referendumwet is dat niet verplicht dacht ik, de Kamer beslist immers niet over het houden van een referendum, die beslissen alleen wat ze met de uitslag doen. Het is in die zin dan belangrijk dat zij alle informatie hebben voor ze daarover moeten stemmen, maar ik weet niet direct wat het voor verschil had gemaakt in de Kamer als ze dat verslag twee weken eerder hadden gehad.
Ik zie al het ''eerste lesbische premier van Nederland'' geslijm van de SJWs al voor me. Wat zou dat een afgang worden hahaha.quote:Op maandag 17 september 2018 12:01 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Het mooie is, ik heb een D66-lid hier zien beweren dat Ollongren een goede opvolger voor Pechtold zou zijn!
Ik zei ook gelijk: DOEN DOEN DOEN!
Wat ik wil zeggen is dat ze niks kunnen (of hoeven te) controleren op dat moment. Het referendum komt er immers gewoon met of zonder dat rapport, want dat is wettelijk geregeld en daar heeft de Kamer verder voor zover ik weet niks mee te maken.quote:Op maandag 17 september 2018 12:51 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Het gaat dan ook niet om de referendumwet, het gaat om informatieplicht richting de Tweede Kamer.
Het vetgedrukte weten we niet, maar dat is nu net wat de Kamer mee had kunnen nemen in haar controlerende functie.
Om vervolgens in vele landen niet ontvangen te worden omdat ze lesbisch is en daarmee onze handelsbelangen en diplomatieke relaties in gevaar brengt.quote:Op maandag 17 september 2018 12:53 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Ik zie al het ''eerste lesbische premier van Nederland'' geslijm van de SJWs al voor me. Wat zou dat een afgang worden hahaha.
Uiteindelijk zitten kamerleden er voor de bevolking. De bevolking gaat stemmen in een referendum wat inderdaad hoe dan ook door zou zijn gegaan. Via de Kamer heeft de bevolking recht om weloverwogen de gang naar de stembus te maken. Is dat niet een van de kritiekpunten bij referenda: "het vollûk is te dom om zich te informeren?" Ja, als ze de kans niet krijgen, dan is dat zeker zo.quote:Op maandag 17 september 2018 12:53 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wat ik wil zeggen is dat ze niks kunnen (of hoeven te) controleren op dat moment. Het referendum komt er immers gewoon met of zonder dat rapport, want dat is wettelijk geregeld en daar heeft de Kamer verder voor zover ik weet niks mee te maken.
De Kamer komt pas weer in beeld bij een referendum op het moment dat er beslist moet worden wat er met de uitslag moet gebeuren. Op dat moment moeten ze dan ook volledig geïnformeerd zijn.
Het lijkt me niet de taak van Kamerleden om de informatie aan te dragen waarmee burgers moeten beslissen of ze wel of niet voor een plan zijn. Als je het referendum instelt als controle van de macht zou het heel vreemd zijn als we tegelijkertijd verwachten dat de macht die we controleren bepaalt welke informatie wij kunnen gebruiken.quote:Op maandag 17 september 2018 12:58 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Uiteindelijk zitten kamerleden er voor de bevolking. De bevolking gaat stemmen in een referendum wat inderdaad hoe dan ook door zou zijn gegaan. Via de Kamer heeft de bevolking recht om weloverwogen de gang naar de stembus te maken. Is dat niet een van de kritiekpunten bij referenda: "het vollûk is te dom om zich te informeren?" Ja, als ze de kans niet krijgen, dan is dat zeker zo.
Interesseert me geen hol waar ze haar tong in steekt, maar volgens de SJW zou dat inderdaad opeens een relevant iets zijn voor een Premier, terwijl vakbekwaamheid en betrouwbaarheid voor mij 'ietsje' belangrijker zijn. En als er 1 onbetrouwbaar is....quote:Op maandag 17 september 2018 12:53 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Ik zie al het ''eerste lesbische premier van Nederland'' geslijm van de SJWs al voor me. Wat zou dat een afgang worden hahaha.
Nee, het zijn geen andere dingen.quote:Op maandag 17 september 2018 13:01 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het lijkt me niet de taak van Kamerleden om de informatie aan te dragen waarmee burgers moeten beslissen of ze wel of niet voor een plan zijn. Als je het referendum instelt als controle van de macht zou het heel vreemd zijn als we tegelijkertijd verwachten dat de macht die we controleren bepaalt welke informatie wij kunnen gebruiken.
Verder is dit, hypothetisch, natuurlijk weer wat anders dan de controlerende functie van de Kamer, nu heb je het ineens over een informerende functie van de Kamer waarbij de Kamer niet de regering moet controleren maar de burger moet informeren.
Kritiek op deze beslissing lijkt me best mogelijk, maar dan vooral omdat Ollongren iets heeft achtergehouden voor de bevolking die een keuze moet maken, niet omdat ze iets heeft achter gehouden voor de Kamer.
Ja, dat is toch wat anders dan de burger van informatie voorzien?quote:Op maandag 17 september 2018 13:04 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Nee, het zijn geen andere dingen.
De Kamer zit er om de coalitie te controleren ten behoeve van de burger. Zo simpel is het.
Ik zeg ook niet dat ze de burger van informatie moeten voorzien. Jij lijkt er iets potsierlijks van te maken: dat kamerleden met dikke dossiers om de armen naar een balkon moeten gaan om het daar vervolgens over de bevolking uit te strooien.quote:Op maandag 17 september 2018 13:05 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, dat is toch wat anders dan de burger van informatie voorzien?
Of het hoofd van de EU-trollenschuur die in fora alles recht lullen wat krom is.quote:
Correct the Record EU edition.quote:Op maandag 17 september 2018 13:33 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Of het hoofd van de EU-trollenschuur die in fora alles recht lullen wat krom is.
quote:Op maandag 17 september 2018 12:31 schreef Oostwoud het volgende:
Zeer kwalijk, in feite beslist Ollongren eigenhandig dat de controlerende functie van de Tweede Kamer wel even kan wachten.
Ik zie liever PvdA weer wat groeien ten koste van GL en D66. Nederland heeft veel te danken aan de sociaal-democratie, al zal ik de eerste zijn die erkent dat PvdA de plank al jááárenlang finaal misslaat.quote:Op maandag 17 september 2018 13:42 schreef Nattekat het volgende:
Ik vind de halvering van D66 eigenlijk nog tegenvallen... je moet wel heel diehard fan of gewoon compleet onwetend zijn om daar nog op te stemmen.
Heb echt niets met GL en hun belachelijke denkbeelden, maar die partij zie ik nu het liefst samen met het FvD heel D66 leegvreten.
Nee, ik ben gewoon van mening dat de controlerende functie niks met informatievoorziening naar de burger toe te maken heeft.quote:Op maandag 17 september 2018 13:07 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat ze de burger van informatie moeten voorzien. Jij lijkt er iets potsierlijks van te maken: dat kamerleden met dikke dossiers om de armen naar een balkon moeten gaan om het daar vervolgens over de bevolking uit te strooien.
Bij het controleren van de coalitie hoort informatievoorziening, o.b.v. daarvan kan dankzij het werk van de Kamer de bevolking zich informeren.
Ik denk niet dat de PvdA het nu op eens veel beter gaat doen.quote:Op maandag 17 september 2018 13:45 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Ik zie liever PvdA weer wat groeien ten koste van GL en D66. Nederland heeft veel te danken aan de sociaal-democratie, al zal ik de eerste zijn die erkent dat PvdA de plank al jááárenlang finaal misslaat.
De PvdA zie ik het ook niet opeens beter doen nee.quote:Op maandag 17 september 2018 13:47 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de PvdA het nu op eens veel beter gaat doen.
Ik zie echt dolgraag een regering met FvD en GL ontstaan. Ze hebben veel overlap en de tegenstellingen zijn goed genoeg om de scherpe kantjes van beide partijen eraf te halen.
Haal de extremere punten van beide partijen weg en kijk welke ideologie beide partijen er dan op na houden.quote:Op maandag 17 september 2018 13:48 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
De PvdA zie ik het ook niet opeens beter doen nee.
Dat tweede houd ik voor onmogelijk. Baudet en Klaver hebben echt niets met elkaar. Overlap, waar zie jij die in?
En dat is? Ik zie echt maar heel weinig overlap ook, hoor. Misschien op onderwijs.quote:Op maandag 17 september 2018 13:50 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Haal de extremere punten van beide partijen weg en kijk welke ideologie beide partijen er dan op na houden.
Het beste voor Nederland.quote:Op maandag 17 september 2018 13:52 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
En dat is? Ik zie echt maar heel weinig overlap ook, hoor. Misschien op onderwijs.
Je ziet nu dat waar GL de PvdA heeft vervangen, allerlei zotte toestanden.quote:Op maandag 17 september 2018 13:45 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Ik zie liever PvdA weer wat groeien ten koste van GL en D66. Nederland heeft veel te danken aan de sociaal-democratie, al zal ik de eerste zijn die erkent dat PvdA de plank al jááárenlang finaal misslaat.
Ze zijn er voor de burgers, voor de toekomst. En onderwijs is idd iets waar ze precies hetzelfde over denken.quote:Op maandag 17 september 2018 13:52 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
En dat is? Ik zie echt maar heel weinig overlap ook, hoor. Misschien op onderwijs.
Elke partij is er in principe voor de burger en de toekomst (inb4 VVD en D'66-roepers). Ik vraag je waar de overlap zit tussen gebieden waarop ze zouden kunnen samenwerken. Dat je allebei voor de toekomst bent wil natuurlijk niet direct zeggen dat je allebei dezelfde zaken als wenselijk ziet.quote:Op maandag 17 september 2018 13:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ze zijn er voor de burgers, voor de toekomst. En onderwijs is idd iets waar ze precies hetzelfde over denken.
Ik denk dat de milieupartij nooit per definitie ''voor de burgers'' kan zijn. Alleen in de zin dat ze de Aarde goed willen houden voor toekomstige generaties.quote:Op maandag 17 september 2018 13:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ze zijn er voor de burgers, voor de toekomst. En onderwijs is idd iets waar ze precies hetzelfde over denken.
In principe =/= werkelijkheid. En met wat ik nu zie begin ik steeds meer te begrijpen waarom Klaver weg liep bij de onderhandelingen, hij wilde dat vast houden.quote:Op maandag 17 september 2018 13:58 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Elke partij is er in principe voor de burger en de toekomst (inb4 VVD en D'66-roepers). Ik vraag je waar de overlap zit tussen gebieden waarop ze zouden kunnen samenwerken. Dat je allebei voor de toekomst bent wil natuurlijk niet direct zeggen dat je allebei dezelfde zaken als wenselijk ziet.
En dan heb je al twee van de grootste politieke pijnpunten te pakken.quote:Op maandag 17 september 2018 13:54 schreef Ludachrist het volgende:
En zorg trouwens, dat zou ook nog kunnen.
Dit is weer geen antwoord op de vraag op welke gebieden FvD en GL nu kunnen gaan samenwerken. Geef daar eens antwoord op, concreet.quote:Op maandag 17 september 2018 14:12 schreef Nattekat het volgende:
[..]
In principe =/= werkelijkheid. En met wat ik nu zie begin ik steeds meer te begrijpen waarom Klaver weg liep bij de onderhandelingen, hij wilde dat vast houden.
Nou, dat is ook wat kort door de bocht hoor.quote:Op maandag 17 september 2018 14:13 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En dan heb je al twee van de grootste politieke pijnpunten te pakken.
Soms is dat genoeg. De andere partijen breken de boel onder leiding van de VVD alleen maar af. Dan liever partijen die achter hun standpunten blijven staan.quote:Op maandag 17 september 2018 14:15 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nou, dat is ook wat kort door de bocht hoor.
Ik heb nog steeds geen antwoord gehoord op welke punten er nou zo'n overlap is. Ik wil je best wat concretere vragen stellen als dat makkelijk is.quote:Op maandag 17 september 2018 14:21 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Soms is dat genoeg. De andere partijen breken de boel onder leiding van de VVD alleen maar af. Dan liever partijen die achter hun standpunten blijven staan.
Echter de BTW verhoging komt van?quote:Op maandag 17 september 2018 14:00 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
GL is zo geil op belastingen. Vleestaks, vettaks, suikertaks, emissietaks.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |