NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eens. Maar snap je dat werkgevers daar niet altijd zin in hebben ? Die hebben liever iemand zonder achterstand.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 08:09 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Mensen zouden eens moeten stoppen om overal maar het woord ‘racisme’ te gebruiken. Daarentegen kun je beter kijken naar een oplossing.
precies, dus de mensen met een achterstand staat meteen een bijstandsuitkering te wachten. En mocht deze gedwongen wel aan het werk moeten, dan haal je gewoon de targets niet of je maakt gewoon te veel fouten, wat momenteel in vrijwel baan mogelijk is ( fouten maken of targets niet halen ) en dan word je gewoon weer ontslagen, waar de bijstandsuitkering in ieder geval een vast inkomen heeft, met enkel een sollicitatieplicht waar je makkelijk onderuit kunt komen gezien je altijd recht hebt op bijstand bij ontslag (mits je geen relatie, vermogen etc. hebt uiteraard )quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 13:13 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Eens. Maar snap je dat werkgevers daar niet altijd zin in hebben ? Die hebben liever iemand zonder achterstand.
Ik gun zulke mensen een werkervaringstraject.quote:
[..]
precies, dus de mensen met een achterstand staat meteen een bijstandsuitkering te wachten. En mocht deze gedwongen wel aan het werk moeten, dan haal je gewoon de targets niet of je maakt gewoon te veel fouten, wat momenteel in vrijwel baan mogelijk is ( fouten maken of targets niet halen ) en dan word je gewoon weer ontslagen, waar de bijstandsuitkering in ieder geval een vast inkomen heeft, met enkel een sollicitatieplicht waar je makkelijk onderuit kunt komen gezien je altijd recht hebt op bijstand bij ontslag (mits je geen relatie, vermogen etc. hebt uiteraard )
In Nederland, waar mensen echt allemaal kansen krijgen, hoef je niet te zwelgen in je lot.
Het ligt gewoon aan de allochtonen zelf: gebrekkig Nederlands spreken en schrijven, geen binding met de Nederlandse samenleving, rare culturele gewoonten er op nahouden. Tja, en dan lopen zeiken dat ze gediscrimineerd worden.
Nou ja, buitengesloten worden bij voorbaat is natuurlijk nooit leuk en ook geen oplossing. Maar je hebt een punt, met name Neder-Turkse/Marokkaanse/Antilliaanse jongeren hebben een grote afstand van alles wat Nederlands is, de taal/cultuur/etc. In sommige gevallen ronduit afkeer.quote:
Het ligt gewoon aan de allochtonen zelf: gebrekkig Nederlands spreken en schrijven, geen binding met de Nederlandse samenleving, rare culturele gewoonten er op nahouden. Tja, en dan lopen zeiken dat ze gediscrimineerd worden.
Een oplossing zou denk ik een geheel vrijblijvende kennismakingstraject zijn, van 1 maand of zo. No strings attached. Zo kan zo'n jongere zich bewijzen, en hoeft een werkgever niet er lang aan vast te zitten.
wat is het issue met taal?quote:
[..]
Nou ja, buitengesloten worden bij voorbaat is natuurlijk nooit leuk en ook geen oplossing. Maar je hebt een punt, met name Neder-Turkse/Marokkaanse/Antilliaanse jongeren hebben een grote afstand van alles wat Nederlands is, de taal/cultuur/etc. In sommige gevallen ronduit afkeer.
Een oplossing zou denk ik een geheel vrijblijvende kennismakingstraject zijn, van 1 maand of zo. No strings attached. Zo kan zo'n jongere zich bewijzen, en hoeft een werkgever niet er lang aan vast te zitten.
Is dat je mening of een professionele ervaring?quote:
[..]
Nou ja, buitengesloten worden bij voorbaat is natuurlijk nooit leuk en ook geen oplossing. Maar je hebt een punt, met name Neder-Turkse/Marokkaanse/Antilliaanse jongeren hebben een grote afstand van alles wat Nederlands is, de taal/cultuur/etc. In sommige gevallen ronduit afkeer.
Een oplossing zou denk ik een geheel vrijblijvende kennismakingstraject zijn, van 1 maand of zo. No strings attached. Zo kan zo'n jongere zich bewijzen, en hoeft een werkgever niet er lang aan vast te zitten.
Ik heb voor een opdrachtgever gewerkt die tussen 50 en 100 stagiaires (mbo-3 niveau) per jaar opleidt. Ik heb in de periode dat ik daar zat geen negatief verschil gemerkt tussen de stagiaires op basis van afkomst/religie/cultuur.
Waar ik mij wel over verbaasd heb, is de slechte beheersing van de Nederlandse taal onder ook zeker de autochtone stagiaires. De rekenvaardigheid liet eveneens te wensen over. Het niveau daalt per generatie lijkt het.
Kortom, het onderwijsniveau moet gewoon omhoog dan wel beter aansluiten op het bedrijfsleven. Als de kennis en vaardigheden van stagaires in het algemeen verbeterd en deze beter aansluiten op de praktijk en het werk zelf dan zullen er ook minder mismatches zijn (en ook minder ruimte/draagvlak voor vooroordelen daar het niveau hoger wordt, de matches beter en de ervaringen in het geheel positiever).
Dat is een houding die je kan hebben. Je zou ook je inspanningen kunnen verdubbelen en er dan zelf iets van kunnen maken. Dat deden de Joden bijvoorbeeld en die zijn nu een van de meest invloedrijke volken op aarde... en moslims.. tsja.. niet.quote:
[..]
precies, dus de mensen met een achterstand staat meteen een bijstandsuitkering te wachten. En mocht deze gedwongen wel aan het werk moeten, dan haal je gewoon de targets niet of je maakt gewoon te veel fouten, wat momenteel in vrijwel baan mogelijk is ( fouten maken of targets niet halen ) en dan word je gewoon weer ontslagen, waar de bijstandsuitkering in ieder geval een vast inkomen heeft, met enkel een sollicitatieplicht waar je makkelijk onderuit kunt komen gezien je altijd recht hebt op bijstand bij ontslag (mits je geen relatie, vermogen etc. hebt uiteraard )
Aan de andere kant zijn er wel ietsje meer moslims. Dus misschien doen ze het toch slimmer.
Ik kan mij voorstellen dat je als jonge moslim die van jongsafaan heeft geleerd dat 'eer' alles is niet heel blij wordt van een speciaal arbeidstraject alsof hij een gehandicapte is.quote:Op zaterdag 1 september 2018 08:26 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Ik gun zulke mensen een werkervaringstraject.
Hoe krijg je hen toch zover ?
Gebrekkige beheersing van het Nederlands. Ook Engels spreken ze erg matig. Over het algemeen, uitzonderingen heb je altijd.quote:
Beide. Ik heb die verschillen wel gezien. Velen met mij. De taalbeheersing laat echt te wensen over. Ze komen ook wat wereldvreemd over, amper kennis van andere culturen en landen. Niet dat autochtone MBO stage lopers veel beter zijn, maar verschillen merk je wel op.quote:
[..]
Is dat je mening of een professionele ervaring?
Ik heb voor een opdrachtgever gewerkt die tussen 50 en 100 stagiaires (mbo-3 niveau) per jaar opleidt. Ik heb in de periode dat ik daar zat geen negatief verschil gemerkt tussen de stagiaires op basis van afkomst/religie/cultuur.
Waar ik mij wel over verbaasd heb, is de slechte beheersing van de Nederlandse taal onder ook zeker de autochtone stagiaires. De rekenvaardigheid liet eveneens te wensen over. Het niveau daalt per generatie lijkt het.
Kortom, het onderwijsniveau moet gewoon omhoog dan wel beter aansluiten op het bedrijfsleven. Als de kennis en vaardigheden van stagaires in het algemeen verbeterd en deze beter aansluiten op de praktijk en het werk zelf dan zullen er ook minder mismatches zijn (en ook minder ruimte/draagvlak voor vooroordelen daar het niveau hoger wordt, de matches beter en de ervaringen in het geheel positiever).
In een gemeente wonen waar de druk op actief zijn ter behoud uitkering erg hoog is. Je houdt altijd enkele rotte appels over, maar zo zal je een behoorlijk deel naar een gewone of beschutte baan kunnen manoeuvreren.quote:
[..]
Ik kan mij voorstellen dat je als jonge moslim die van jongsafaan heeft geleerd dat 'eer' alles is niet heel blij wordt van een speciaal arbeidstraject alsof hij een gehandicapte is.
Hoe krijg je hen toch zover ?
Veel gemeentes zijn daar makkelijker in, dan werkt het niet inderdaad.
dat is in sommige provinciale plaatsen niet anders. Ik vraag me af of zij dezelfde uitdagingen ontmoeten wanneer ze in ABN gebied komen.quote:
[..]
Gebrekkige beheersing van het Nederlands. Ook Engels spreken ze erg matig. Over het algemeen, uitzonderingen heb je altijd.
Hoeveel stagiaires begeleid jij persoonlijk jaarlijks?quote:
[..]
Beide. Ik heb die verschillen wel gezien. Velen met mij. De taalbeheersing laat echt te wensen over. Ze komen ook wat wereldvreemd over, amper kennis van andere culturen en landen. Niet dat autochtone MBO stage lopers veel beter zijn, maar verschillen merk je wel op.
En in welke branche ben je werkzaam? Het is vast en zeker ook qua sector verschillend.
Het verschil in kennis over culturen en landen herken ik niet zo. In zijn algemeenheid merk ik wel dat jongeren minder historisch besef hebben en vooral 'hippe' feitjes kennen (die ze dan overigens lang niet altijd juist kunnen duiden of in de verkeerde context plaatsen).
En ja, verschillen zijn er altijd, geen werknemer is hetzelfde.
Wat ik vooral merk is dat werkgevers steeds meer eisen stelt aan zijn werknemers, kijk maar naar het nieuws. Je hoort de werkgevers daar vaak schreeuwen om personeel, maar dan moet het wel bekwaam personeel zijn. met andere woorden, nog steeds wil de werkgever de beste kwaliteit hebben voor het minste geld. Terwijl er zoveel mensen rondlopen die iets minder bekwaam zijn, iets trager of iets minder precies. Maar die wil de werkgever niet hebben, daar valt dus de allochtoon vaak ook onder.quote:
[..]
Is dat je mening of een professionele ervaring?
Ik heb voor een opdrachtgever gewerkt die tussen 50 en 100 stagiaires (mbo-3 niveau) per jaar opleidt. Ik heb in de periode dat ik daar zat geen negatief verschil gemerkt tussen de stagiaires op basis van afkomst/religie/cultuur.
Waar ik mij wel over verbaasd heb, is de slechte beheersing van de Nederlandse taal onder ook zeker de autochtone stagiaires. De rekenvaardigheid liet eveneens te wensen over. Het niveau daalt per generatie lijkt het.
Kortom, het onderwijsniveau moet gewoon omhoog dan wel beter aansluiten op het bedrijfsleven. Als de kennis en vaardigheden van stagaires in het algemeen verbeterd en deze beter aansluiten op de praktijk en het werk zelf dan zullen er ook minder mismatches zijn (en ook minder ruimte/draagvlak voor vooroordelen daar het niveau hoger wordt, de matches beter en de ervaringen in het geheel positiever).
Waar dan? Iemand die ons mam zegt heeft op papier ook niet per se moeite om bezittelijke voornaamwoorden correct toe te passen.quote:
[..]
dat is in sommige provinciale plaatsen niet anders. Ik vraag me af of zij dezelfde uitdagingen ontmoeten wanneer ze in ABN gebied komen.
ik had het over verbale communicatiequote:
[..]
Waar dan? Iemand die ons mam zegt heeft op papier ook niet per se moeite om bezittelijke voornaamwoorden correct toe te passen.
En waar zou dan het struikelblok in moeten zitten? Een accent?quote:
[..]
ik had het over verbale communicatie
Kreeg van de week een nette brief met een goede motivatie van een jongen uit de Balkan voor een stageplaats. Uitgenodigd voor een gesprek.
Het valt me op dat als ik stageaanvragen krijg die van zowel Nederlandse als allochtoonse jongens vaak heel slecht zijn (geen voorbeelden van werk dat ze gedaan hebben, geen CV, een paar regels in een e-mail). Originaliteit bij het soliciteren is ver te zoeken. Een paar film quotes om te laten zien dat je er echt in zin hebt helpt vaak al enorm om je kansen te vergroten.
Deze jongen vervangt overigens een dame die 8 weken niet reageerde op e-mail en telefoontjes en haar eerste stagedag zonder reden niet kwam opdagen.
Wat er nodig is, is over het algemeen een betere soliciatie training (hoe val je op tussen andere solicitanten, hoe verhoog je je kansen en hoe laat je zien dat jij kunt waar het bedrijf naar op zoek is).
Het helpt trouwens ook niet dat de meeste bedrijven de stagiair als een schoonmaker of koffieschenker zien die vooral nergens aan mag komen.
Het valt me op dat als ik stageaanvragen krijg die van zowel Nederlandse als allochtoonse jongens vaak heel slecht zijn (geen voorbeelden van werk dat ze gedaan hebben, geen CV, een paar regels in een e-mail). Originaliteit bij het soliciteren is ver te zoeken. Een paar film quotes om te laten zien dat je er echt in zin hebt helpt vaak al enorm om je kansen te vergroten.
Deze jongen vervangt overigens een dame die 8 weken niet reageerde op e-mail en telefoontjes en haar eerste stagedag zonder reden niet kwam opdagen.
Wat er nodig is, is over het algemeen een betere soliciatie training (hoe val je op tussen andere solicitanten, hoe verhoog je je kansen en hoe laat je zien dat jij kunt waar het bedrijf naar op zoek is).
Het helpt trouwens ook niet dat de meeste bedrijven de stagiair als een schoonmaker of koffieschenker zien die vooral nergens aan mag komen.
jaquote:
[..]
En waar zou dan het struikelblok in moeten zitten? Een accent?
Je trekt m.i. conclusies die je niet zo 1,2,3 kunt trekken.quote:
[..]
Wat ik vooral merk is dat werkgevers steeds meer eisen stelt aan zijn werknemers, kijk maar naar het nieuws. Je hoort de werkgevers daar vaak schreeuwen om personeel, maar dan moet het wel bekwaam personeel zijn. met andere woorden, nog steeds wil de werkgever de beste kwaliteit hebben voor het minste geld. Terwijl er zoveel mensen rondlopen die iets minder bekwaam zijn, iets trager of iets minder precies. Maar die wil de werkgever niet hebben, daar valt dus de allochtoon vaak ook onder.
Ik ga ook liever af op directe ervaringen uit het bedrijfsleven en op brancheonderzoeken dan een nieuwsitem op tv.
Dat werkgevers schreeuwen om bekwaam personeel (wat logisch is) betekent niet automatisch dat zij voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten.
Op dit moment, nu er een tekort aan personeel is, zie je juist dat werkgevers meer geld uittrekken om goed personeel te werven. Betere basis arbeidsvoorwaarden, meer secundaire extra's tot aan het regelen van een luxe onderkomen of vakanties voor het hele gezin.
Ik zie deze trend ook bij het aantrekken van stagiaires. In crisistijd kon er net een magere onkostenvergoeding vanaf, nu zie ik steeds meer bedrijven stagiaires een volwaardige stagevergoeding bieden of zelfs een minimumloon.
Het is wel sectorgevoelig denk ik. Zo heeft een deel van de non-profitsector het nog steeds lastig door de nasleep van de crisis en flinke bezuinigingen. In de zorg, welzijn, onderwijs wordt de gevraagde kwaliteit inderdaad niet altijd even goed beloond.
Dan snap je niet helemaal hoe het werkt. Mensen krijgen die kans dus niet omdat ze bij het lezen van de naam al weggelegd worden.quote:
[..]
Neuh.
Ik denk dat het signaal is: als je op gesprek komt, doe dan acceptabele kleding aan, zit rechtop, spreek met twee woorden en heb inzet.
Volgens mij heeft 99% van de mbo'ers een slechte beheersing van de taal.quote:
[..]
Beide. Ik heb die verschillen wel gezien. Velen met mij. De taalbeheersing laat echt te wensen over. Ze komen ook wat wereldvreemd over, amper kennis van andere culturen en landen. Niet dat autochtone MBO stage lopers veel beter zijn, maar verschillen merk je wel op.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Zorgen dat ze een meer westerse opvoeding krijgen. Dus op school moet de basis aangeleerd worden.quote:
[..]
Ik kan mij voorstellen dat je als jonge moslim die van jongsafaan heeft geleerd dat 'eer' alles is niet heel blij wordt van een speciaal arbeidstraject alsof hij een gehandicapte is.
Hoe krijg je hen toch zover ?
Daarnaast moeten mensen die zich echt niet aanpassen hun verblijfsvergunning kwijtraken.
Dat maakt ruimte voor de mensen die wel echt willen en ook meedoen. En niet de groep die roept, ik blijf hier, maar ja jullie lekker mijn tegels opleggen.
Whatever...
|
|
