Ik wil gaan geloven. Wat vinden jullie een mooi geloof? #3

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2018 20:26 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet mee eens. In het Oosten waren er bijna geen ''heilige'' oorlogen om het geloof te verspreiden en ook geen vervolging. Zij waren over het algemeen een stuk toleranter. Zelfs het Nestoriaanse christendom heeft zich daarom kunnen wortelen in China, zelfde geldt voor het boeddhisme en de islam.

[..]

Men grijpt ook weer terug naar hun oorspronkelijke geloof.

Wij zien het niet als heilige oorlogen bedoel je. Leggen meer nadruk op de andere redenen.
Kan ook bij bv de kruistochten. Religie was daar niet de reden van, wel een (sterk) hulpmiddel. Dat is daar net zo goed gebeurd.

Je noemt zelf al Japan in de tweede wereldoorlog. Religie was daar een stevige factor is. Het zen boeddhisme had daar grote invloed op, was het grote hulpmiddel.

Maar ook in de verdere geschiedenis was religie een factor van belang. Conflict over stromingen of verschillende religies. Het verre oosten heeft geen lange geschiedenis van vrede en voorspoed. En religie is ook daar door de geschiedenis verweven.

Ook al is dat geloofssysteem iets toleranter in de basis voor andere visie's is de mens dat maar matig als soort.
We hebben het als streven, maar de praktijk valt tegen. Dat zie je in elke religie, in de tegenstelling tussen streven en praktijk. En daarin is mijn geloofssysteem niet anders. Alhoewel het in streven en zelfs praktijk nog toleranter was dan bv dat boeddhisme en zeker dan het hindoeisme.
Zelfs met die wetenschap scheen de menselijke natuur erdoorheen. Volgde dogma en onderdrukking, als schaduwkant van saamhorigheid en een werkzame/leefbare samenleving.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2018 16:53 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dat kun je ook gewoon zonder het monster. Dus nog steeds draagt het nergens bij.

Het monster is niet meer dan een naam voor een gemeenschappelijke overtuiging. Kan heel gezellig zijn en het gevoel geven dat je niet alleen bent in je denkbeelden.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2018 18:07 schreef Werkman het volgende:

[..]

En het Nationalisme en Communisme niet?
Dat waren geen religies, het gaat niet om de religies maar om de gekken.
Iedere ideologie, religieus of politiek kan gebruikt worden om ellende te schoppen.

Je kunt een hamer gebruiken om een paar spijkers in te slaan of een schedel. Dat laatste zegt echter niets over hoe slecht een hamer is.
Dat je mensen met beton om zeep kunt helpen maakt van een betoncentrale nog geen criminele organisatie.
Idem godsdiensten.

Ik ben compleet doorweekt. Kut NL weer ook echt....

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2018 21:36 schreef kree het volgende:
Ik ben compleet doorweekt. Kut NL weer ook echt....

Je moet ook geen regendans doen als je niet weet waar je mee bezig bent

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2018 20:38 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Wij zien het niet als heilige oorlogen bedoel je. Leggen meer nadruk op de andere redenen.
Kan ook bij bv de kruistochten. Religie was daar niet de reden van, wel een (sterk) hulpmiddel. Dat is daar net zo goed gebeurd.

Je noemt zelf al Japan in de tweede wereldoorlog. Religie was daar een stevige factor is. Het zen boeddhisme had daar grote invloed op, was het grote hulpmiddel.

Maar ook in de verdere geschiedenis was religie een factor van belang. Conflict over stromingen of verschillende religies. Het verre oosten heeft geen lange geschiedenis van vrede en voorspoed. En religie is ook daar door de geschiedenis verweven.

Ook al is dat geloofssysteem iets toleranter in de basis voor andere visie's is de mens dat maar matig als soort.
We hebben het als streven, maar de praktijk valt tegen. Dat zie je in elke religie, in de tegenstelling tussen streven en praktijk. En daarin is mijn geloofssysteem niet anders. Alhoewel het in streven en zelfs praktijk nog toleranter was dan bv dat boeddhisme en zeker dan het hindoeisme.
Zelfs met die wetenschap scheen de menselijke natuur erdoorheen. Volgde dogma en onderdrukking, als schaduwkant van saamhorigheid en een werkzame/leefbare samenleving.

Wat is jou geloofsysteem?

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2018 11:54 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Wat ik het belangrijkste vind is hoe we onszelf ontwikkelen en hoe we omgaan met elkaar en de natuur en hoe wij onze plaats zien in het universum. Daar is extra aandacht voor in het oosten volgens mij.

In monotheïstische religies heb je dat ook wel, maar is lang niet zo belangrijk ofzo. Zoveel geweld en minachting naar andere mensen en ideeën

Dat is de kern van vrijwel alle religies. Inclusief Christendom. Alleen ligt de discussie over de monotheïstische religies op een heel ander vlak en richt de kritiek zich vooral op de dogmatische houding bij die ontwikkeling en omgaan met.

In het westen heb je met name de Wicca die zich heel erg richt op wat jij noemt. Daarbij heeft Wicca zich wel laten inspireren door "het oosten", maar diverse afsplitsingen en andere westerse paganistische stromingen proberen meer aan te sluiten bij oude westerse heidense ideeën daarover. Met wisselende successen.
Het "zelf ontwikkelen" is in sommige stromingen nogal doorgeschoten waardoor er een soort SS-achtige übermensch mentaliteit wordt gekweekt. Dat zijn gelukkig wel de uitzonderingen.
In de hekserij heerst bovendien vaak een hippiementaliteit als her over natuur gaat (veel vegetariërs), waar Noords heidendom daar doorgaans wat pragmatischer mee omgaat.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 01:10 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Wat is jou geloofsysteem?

Ik ben een mengvorm tussen traditional en eclectische paganist. Alhoewel je het misschien beter essential kan noemen aangezien ik nogal ben van de franje eraf knippen. En daarin ben ik dan weer een semi solitair.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 05:13 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat is de kern van vrijwel alle religies. Inclusief Christendom. Alleen ligt de discussie over de monotheïstische religies op een heel ander vlak en richt de kritiek zich vooral op de dogmatische houding bij die ontwikkeling en omgaan met.

In het westen heb je met name de Wicca die zich heel erg richt op wat jij noemt. Daarbij heeft Wicca zich wel laten inspireren door "het oosten", maar diverse afsplitsingen en andere westerse paganistische stromingen proberen meer aan te sluiten bij oude westerse heidense ideeën daarover. Met wisselende successen.
Het "zelf ontwikkelen" is in sommige stromingen nogal doorgeschoten waardoor er een soort SS-achtige übermensch mentaliteit wordt gekweekt. Dat zijn gelukkig wel de uitzonderingen.
In de hekserij heerst bovendien vaak een hippiementaliteit als her over natuur gaat (veel vegetariërs), waar Noords heidendom daar doorgaans wat pragmatischer mee omgaat.

Ondanks dat dit een westerse oorsprong heeft en ik wel eens van de benaming heb gehoord, snap ik er helemaal niks van. Wellicht komt het ook omdat ze weinig invloeg hebben gehad op de geschiedenis van Europa en er verder ook weinig van te zien of merken is.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 08:55 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ik ben een mengvorm tussen traditional en eclectische paganist. Alhoewel je het misschien beter essential kan noemen aangezien ik nogal ben van de franje eraf knippen. En daarin ben ik dan weer een semi solitair.

Ook hier snap ik niks van helaas..

Als jullie beide wat leesmateriaal hebben dan zou ik die graag willen lezen.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 11:11 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Ondanks dat dit een westerse oorsprong heeft en ik wel eens van de benaming heb gehoord, snap ik er helemaal niks van. Wellicht komt het ook omdat ze weinig invloeg hebben gehad op de geschiedenis van Europa en er verder ook weinig van te zien of merken is.

[..]

Ook hier snap ik niks van helaas..

Als jullie beide wat leesmateriaal hebben dan zou ik die graag willen lezen.

Noords heidendom = Asatru, geloofsovertuiging die gebaseerd is op de oude Noorse goden, de Edda, etc. Is inderdaad eeuwenlang op sterven na dood geweest en nu het christendom onder druk staat komt het weer terug.

Traditioneel paganisme = zich houdend aan oude geschriften, magische rituelen etc
Eclectisch paganisme = zelf 'relishoppen' en gewoon doen wat goed voelt
Essential = ik neem aan dat dat betekent dat je alleen de belangrijkste dingen meeneemt en alle extraatjes laat zitten?
Solitair = iemand die op eigen houtje hekserij/paganisme beoefent en dus niet bij een coven zit (semi-solitair zegt me niets, ga je dan af en toe naar een coven?)

(disclaimer: beoefening van paganisme heeft ongewenste spirituele neveneffecten)

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 11:34 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Noords heidendom = Asatru, geloofsovertuiging die gebaseerd is op de oude Noorse goden, de Edda, etc. Is inderdaad eeuwenlang op sterven na dood geweest en nu het christendom onder druk staat komt het weer terug.

Traditioneel paganisme = zich houdend aan oude geschriften, magische rituelen etc
Eclectisch paganisme = zelf 'relishoppen' en gewoon doen wat goed voelt
Essential = ik neem aan dat dat betekent dat je alleen de belangrijkste dingen meeneemt en alle extraatjes laat zitten?
Solitair = iemand die op eigen houtje hekserij/paganisme beoefent en dus niet bij een coven zit (semi-solitair zegt me niets, ga je dan af en toe naar een coven?)

(disclaimer: beoefening van paganisme heeft ongewenste spirituele neveneffecten)

Semi solitair betekend idd dat ik geen vaste coven/grove heb. Wel soms samenkom en ook wel ingewijd ben in het verleden. Maar liever op mezelf blijf hierin. Ik heb wel banden, maar sta op mezelf.
Essential betekend idd dat ik tot de kern door probeer te dringen, gewoonte, versiering en mogelijk dogma eruit sloop. Elemental zou je het ook kunnen noemen.

Maar ik richt me grotendeels op de west europees traditie, ook wel wat noors, want daar zit gewoon veel overlap in (wat vrij logisch is).
Eclectisch omdat het nu eenmaal veel losses puzzelstukjes zijn en ik het traditionele advies volg niemand, betwijfel alles volg.

En wat mij betreft heeft het vooral positieve spirituele effecten. Maar dat wordt een lastige discussie met een christen waar een oude en eenzijdige vijandschap speelt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Cause_Mayhem op 11-08-2018 11:49:51 ]

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 11:44 schreef Cause_Mayhem het volgende:
En wat mij betreft heeft het vooral positieve spirituele effecten. Maar dat wordt een lastige discussie met een christen waar een oude en eenzijdige vijandschap speelt.

Ik hoef niet per se die discussie aan te gaan hier hoor Ik zette het vooral erbij om duidelijk te maken dat het niet mijn bedoeling was reclame te maken voor het heidendom.

Mijn religie is toch lekker beter dan die van jullie.

quote:

Ik wil gaan geloven. Wat vinden jullie een mooi geloof?

Ik vind dit trouwens één van de de domste kutzinnen die ik ooit als TT getypt zag.
Alsof het om één of ander modeverschijnsel gaat zoals een kledingstuk of een tatoeage.
Ik weet niet veel van geloof maar weet wel dat het anders ligt dan iets wat je maar even kiest op basis van wat anderen leuk of mooi vinden.

Er komt (als je geen dwaas bent) een heel stuk persoonlijke beleving en redenatie aan te pas die niemand anders voor je in kan vullen.
Zo wel, ben je niet serieus met je eigen geloof bezig.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 13:55 schreef Werkman het volgende:

[..]

Ik vind dit trouwens één van de de domste kutzinnen die ik ooit als TT getypt zag.
Alsof het om één of ander modeverschijnsel gaat zoals een kledingstuk of een tatoeage.
Ik weet niet veel van geloof maar weet wel dat het anders ligt dan iets wat je maar even kiest op basis van wat anderen leuk of mooi vinden.

Er komt (als je geen dwaas bent) een heel stuk persoonlijke beleving en redenatie aan te pas die niemand anders voor je in kan vullen.
Zo wel, ben je niet serieus met je eigen geloof bezig.

Volgens mij zoekt hij gewoon naar zingeving of iets dergelijks en vraagt hij de Fok community naar meningen over wat een mooi/goed geloof is. Zo vreemd vind ik die vraag dus niet.

Ik ben ook al heel lang zoekende naar een soort van levensfilosofie, niet zozeer naar een geloof.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 13:57 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Volgens mij zoekt hij gewoon naar zingeving of iets dergelijks en vraagt hij de Fok community naar meningen over wat een mooi/goed geloof is. Zo vreemd vind ik die vraag dus niet.

Ik ben ook al heel lang zoekende naar een soort van levensfilosofie, niet zozeer naar een geloof.

Als je op internet moet vragen wat je moet geloven ben je naar mijn mening sowieso al belachelijk bezig.
Ik vind die hele openingspost (gequote, ik weet het) vanuit dat standpunt domweg lichtzinnig en belachelijk.
Als je serieus op zoek bent, dat wil zeggen voor jezelf en niet omdat je zo nodig bij de club van je vrienden of vriendinnen wilt horen, doe dan eens serieus huiswerk zoals naspeuring op internet en loop eens een bibliotheek binnen.
Hoeft niet eens de zwaarste pil te zijn met professorentaal die je gelijk pakt, maar zoiets als dit bijvoorbeeld.
Religie's en levensovertuigingen wel dingen waar je jezelf op afstemt en op de zwaarste momenten van je leven op terug valt en steun uit haalt, geen speelgoed.







[ Bericht 1% gewijzigd door Werkman op 11-08-2018 14:13:58 ]

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 13:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Gij zult niet echtbreken is bullshit.

Er zijn nog steeds mensen die bij overspel van hun partner over de rooie gaan en hele families bezoedelen met eerwraak en zo.
Bovendien is het slecht voor de gemeenschap als vaderschap en dus de erfgenamen niet vaststaan, zeker in Bijbelse tijden met hun landbouw- en veeteeltmethoden.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 14:03 schreef Werkman het volgende:

doe dan eens serieus huiswerk zoals naspeuring op internet

FOK! is geen internet?

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 14:07 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

FOK! is geen internet?

Jawel, dat bedoel ik ook juist.
Kijk, Googlen en informatie opzoeken over geloof, politiek of wat dan ook oké.
Maar je gaat mensen die je nog nooit gezien of gesproken hebt toch niet vragen wat jij volgens hen moet geloven?
Ja, of ik ben hopeloos ouderwets en belachelijk, dan wil ik niet normaal zijn dan.

[ Bericht 7% gewijzigd door Werkman op 11-08-2018 14:16:40 ]

Vraag me trouwens af wat de oorspronkelijke TS inmiddels gekozen heeft en uberhaupt nog mee leest om ons daar over te informeren?

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 14:10 schreef Werkman het volgende:

[..]


Je gaat mensen die je nog nooit gezien of gesproken hebt toch niet vragen wat jij volgens hen moet geloven?

jij kent de mensen van de boekjes die je aanbeveelt persoonlijk?

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 14:17 schreef dop het volgende:
jij kent de mensen van de boekjes die je aanbeveelt persoonlijk?

Ken jij het verschil niet tussen het verzamelen van algemene informatie en iemand rechtstreeks vragen wat je moet denken of doen?

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 14:18 schreef Werkman het volgende:

[..]

Ken jij het verschil niet tussen het verzamelen van algemene informatie en iemand rechtstreeks vragen wat je moet denken of doen?

denk jij dat de TS het onderscheid niet kan maken?