Alcohol

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 13:26 schreef Duveldrinker het volgende:

[..]

Supermarkt mag best wel eens zijn verantwoordelijkheid pakken. De groenteschappen zijn vaak leger dan de chips en koekjes schappen. Je hoeft het niet te verbieden maar het aanbod kleiner en minder zichtbaar maken.
Alcohol is gif, dat hoor je niet te verkopen in een supermarkt waar kinderen lopen.

Een supermarkt hoeft niks. De verantwoordelijkheid voor alles in je leven ligt altijd bij jezelf. Een supermarkt probeert gewoon winst te maken en schikt zich dus aan de wensen van de klant.

De eigenaar van de supermarkt heeft geen enkele verplichting naar jou. Je kan ook op een andere manier aan eten komen. Online bestellen. Naar een andere winkel gaan. Zelf een kip en een moestuin aan leggen. Mogelijkheden genoeg. Als jij als consument een bepaalde winkel boycot en je krijgt genoeg mensen mee die hetzelfde doen, dan gaan ze zich vanzelf aanpassen of ze gaan failliet. Of je begint zelf een winkel.

Dit topic komt wederom neer op de discussie 'eigen verantwoordelijkheid' v.s. 'verantwoordelijkheden afschuiven op anderen'. Ben eens een man. Als jij niet tegen alcohol kunt dan moet je er mee stoppen. Klaar. Je hoeft anderen hun pleziertje daarom niet te ontnemen. Vooral niet door anderen voor je karretje te spannen (ambtenaren met pistolen) om dit probleem wat jij met het gedrag van andere mensen hebt, voor je op te lossen.

Tijd dat we eens gaan stoppen met al die 'verboden', 'verbannen' en 'quota's'. Mensen moeten eens leren verantwoording voor hun eigen leven te nemen.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 14:12 schreef matigeuser het volgende:

[..]

Een supermarkt hoeft niks. De verantwoordelijkheid voor alles in je leven ligt altijd bij jezelf. Een supermarkt probeert gewoon winst te maken en schikt zich dus aan de wensen van de klant.

De eigenaar van de supermarkt heeft geen enkele verplichting naar jou. Je kan ook op een andere manier aan eten komen. Online bestellen. Naar een andere winkel gaan. Zelf een kip en een moestuin aan leggen. Mogelijkheden genoeg. Als jij als consument een bepaalde winkel boycot en je krijgt genoeg mensen mee die hetzelfde doen, dan gaan ze zich vanzelf aanpassen of ze gaan failliet. Of je begint zelf een winkel.

Dit topic komt wederom neer op de discussie 'eigen verantwoordelijkheid' v.s. 'verantwoordelijkheden afschuiven op anderen'. Ben eens een man. Als jij niet tegen alcohol kunt dan moet je er mee stoppen. Klaar. Je hoeft anderen hun pleziertje daarom niet te ontnemen. Vooral niet door anderen voor je karretje te spannen (ambtenaren met pistolen) om dit probleem wat jij met het gedrag van andere mensen hebt, voor je op te lossen.

Tijd dat we eens gaan stoppen met al die 'verboden', 'verbannen' en 'quota's'. Mensen moeten eens leren verantwoording voor hun eigen leven te nemen.

Lekker makkelijk, dus alles mag wijken voor de winst. Als elke dag tegen je wordt gezegd dat alcohol een oplossing is. Je onderschat de invloed van marketing en propaganda nogal op jonge mensen. En op een gegeven moment ben je al verslaafd voordat je door hebt hoe het echt leven werkt. Je mag best eens nadenken om de volgende generatie te beschermen tegen dit soort praktijken. Met de tabaksindustrie werkt het dus wel, steeds minder jongeren gaan roken en kinderen spreken hun ouders al aan omtrent rookgedrag heb ik vaak meegemaakt al. Dat is een goed iets.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 14:16 schreef Duveldrinker het volgende:

[..]

Lekker makkelijk, dus alles mag wijken voor de winst. Als elke dag tegen je wordt gezegd dat alcohol een oplossing is. Je onderschat de invloed van marketing en propaganda nogal op jonge mensen. En op een gegeven moment ben je al verslaafd voordat je door hebt hoe het echt leven werkt. Je mag best eens nadenken om de volgende generatie te beschermen tegen dit soort praktijken. Met de tabaksindustrie werkt het dus wel, steeds minder jongeren gaan roken en kinderen spreken hun ouders al aan omtrent rookgedrag heb ik vaak meegemaakt al. Dat is een goed iets.

Ik vind dat de overheid alleen een informerende / voorlichtende aanpak mag hanteren. Dat is moreel gezien niet verwerpelijk. Er mag best op een flesje bier staan dat teveel alcohol drinken zeer ongezond is en schadelijk. Daar heb ik geen problemen mee.

Voor de rest is elke zin uit je verhaal een zin die geen eigen verantwoordelijkheid neemt. 'op een gegeven moment ben je al verslaafd'. Kom op zeg. Tenzij we het hier over kinderen van 8 hebben, is dit natuurlijk nogal een kwestie van kritisch naar jezelf en je leven kunnen kijken en op tijd actie ondernemen. Ja, natuurlijk moeten kinderen niet gaan drinken. Tot je 18e ligt de verantwoordelijkheid bij de ouders om dit te voorkomen. Ik trek ook wel een grens om reclames te toestaan voor alcohol met als doelgroep kinderen. Maar dat gebeurt helemaal niet.

En nogmaals, er zijn alternatieven voor verboden. Je kunt ook de supermarkt mijden die volgens jou teveel reclame maakt voor alcohol. Of een website of facebookgroup opzetten om de boodschap te verspreiden. Ik kan wel 10 dingen verzinnen die je kunt doen waarbij jij de verantwoordelijkheid neemt over je eigen acties i.p.v. alles maar weer te verbieden.

Zolang individuele bedrijfseigenaren niet liegen of valse informatie verspreiden over hun producten mogen ze wat mij betreft alles verkopen. Dat is vrijheid. En jij hebt de vrijheid om wel of geen gebruik te maken van hun diensten.

Waarom hebben zoveel mensen toch problemen met vrijheid vraag ik me wel eens af. Omdat bij vrijheid ook verantwoordelijkheid komt die ze helemaal niet willen? Vandaar ook dat de meeste mensen liever voor een baas werken voor 1/5e van het geld om maar niet eindverantwoordelijk te hoeven zijn? Ik vind het een zwaktebod.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 14:24 schreef matigeuser het volgende:

[..]

Ik vind dat de overheid alleen een informerende / voorlichtende aanpak mag hanteren. Dat is moreel gezien niet verwerpelijk. Er mag best op een flesje bier staan dat teveel alcohol drinken zeer ongezond is en schadelijk. Daar heb ik geen problemen mee.

Voor de rest is elke zin uit je verhaal een zin die geen eigen verantwoordelijkheid neemt. 'op een gegeven moment ben je al verslaafd'. Kom op zeg. Tenzij we het hier over kinderen van 8 hebben, is dit natuurlijk nogal een kwestie van kritisch naar jezelf en je leven kunnen kijken en op tijd actie ondernemen. Ja, natuurlijk moeten kinderen niet gaan drinken. Tot je 18e ligt de verantwoordelijkheid bij de ouders om dit te voorkomen. Ik trek ook wel een grens om reclames te toestaan voor alcohol met als doelgroep kinderen. Maar dat gebeurt helemaal niet.

En nogmaals, er zijn alternatieven voor verboden. Je kunt ook de supermarkt mijden die volgens jou teveel reclame maakt voor alcohol. Of een website of facebookgroup opzetten om de boodschap te verspreiden. Ik kan wel 10 dingen verzinnen die je kunt doen waarbij jij de verantwoordelijkheid neemt over je eigen acties i.p.v. alles maar weer te verbieden.

Zolang individuele bedrijfseigenaren niet liegen of valse informatie verspreiden over hun producten mogen ze wat mij betreft alles verkopen. Dat is vrijheid. En jij hebt de vrijheid om wel of geen gebruik te maken van hun diensten.

Waarom hebben zoveel mensen toch problemen met vrijheid vraag ik me wel eens af. Omdat bij vrijheid ook verantwoordelijkheid komt die ze helemaal niet willen? Vandaar ook dat de meeste mensen liever voor een baas werken voor 1/5e van het geld om maar niet eindverantwoordelijk te hoeven zijn? Ik vind het een zwaktebod.

En waarom kan dit wel met tabak dan? Daar hoor ik je niet over, dat is gewoon een zeer doeltreffend iets geweest.
Je hele verhaal over eigen verantwoordelijkheid nemen is gewoon heel erg makkelijk. We hebben het niet over een onschuldig goedje. Ik heb het over het beeld wat er over alcohol is neergezet als gezellig, ontspannend. Ik moet ook altijd er lachen om mensen die zeggen ik drink met mate, ik weet wanneer te stoppen, ik heb het onder controle. Wat gewoon niet zo is want iedereen die wel eens dronken is geweest weet dat hij zich niet onder controle heeft gehad en op dat moment geen enkele verantwoordelijkheid meer had.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2018 20:58 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Waarom neem je die idioten als voorbeeld? Er zijn ook landen waar alcohol verboden is in de openbare ruimte en waar dit prima gehandhaafd wordt.

Zoals waar?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2018 20:58 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Waarom neem je die idioten als voorbeeld? Er zijn ook landen waar alcohol verboden is in de openbare ruimte en waar dit prima gehandhaafd wordt.

Noem eens een normaal functionerend democratisch land dan waar alcohol verboden is?

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 14:34 schreef Duveldrinker het volgende:

[..]

En waarom kan dit wel met tabak dan? Daar hoor ik je niet over, dat is gewoon een zeer doeltreffend iets geweest.
Je hele verhaal over eigen verantwoordelijkheid nemen is gewoon heel erg makkelijk. We hebben het niet over een onschuldig goedje. Ik heb het over het beeld wat er over alcohol is neergezet als gezellig, ontspannend. Ik moet ook altijd er lachen om mensen die zeggen ik drink met mate, ik weet wanneer te stoppen, ik heb het onder controle. Wat gewoon niet zo is want iedereen die wel eens dronken is geweest weet dat hij zich niet onder controle heeft gehad en op dat moment geen enkele verantwoordelijkheid meer had.

Zo werkt verantwoordelijkheid natuurlijk niet. Als je jezelf dronken zuipt, dan ben je nog steeds verantwoordelijk voor je gedrag tijdens je dronkenschap. Ook al weet je op dat moment niet meer wat je aan het doen bent.

Daarnaast vind ik het, zoals ik al eerder had gezegd, het ontmoedigingsbeleid op het gebied van roken prima. Dan heb ik het over de adviserende rol van de afbeeldingen op pakjes en de reclames die laten zien hoe slecht het is. Prima. Advies mag altijd.
Accijnzen daarentegen ben ik weer fel tegen. Dit dwarsboomt de vrije markt en de overheid kan met zijn monopolie op geweld dit soort dingen als enige afdwingen. Niet eerlijk.

De plek van alcohol in de supermarkt veranderen, ook prima. Grote rode stickers erop, prima. Maar een winkeleigenaar verbieden om iets te verkopen of tegen een hogere prijs, niet prima. Onethisch.

Overigens reageer ik niet alleen op jou met mijn posts, maar indirect nog veel harder op alle schreeuwers die meteen 'verbieden!' 'uitbannen!' zitten te roepen. Ik wil gewoon na mijn harde werk op een zomerse avond een lekker biertje of 2-3 kunnen drinken. Mijn leven, mijn lever en mijn vrije keuze. Net zoals het jouw keuze is, of die van een moslim om het niet te doen.

Maar laten we elkaar wel eerlijk behandelen. Vrijheid is het belangrijkste goed wat we hebben.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 16:03 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Wie had het over democratisch?

Een land waar mensen minstens even oud worden als hier dan?

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 15:46 schreef matigeuser het volgende:

[..]

Zo werkt verantwoordelijkheid natuurlijk niet. Als je jezelf dronken zuipt, dan ben je nog steeds verantwoordelijk voor je gedrag tijdens je dronkenschap. Ook al weet je op dat moment niet meer wat je aan het doen bent.

Daarnaast vind ik het, zoals ik al eerder had gezegd, het ontmoedigingsbeleid op het gebied van roken prima. Dan heb ik het over de adviserende rol van de afbeeldingen op pakjes en de reclames die laten zien hoe slecht het is. Prima. Advies mag altijd.
Accijnzen daarentegen ben ik weer fel tegen. Dit dwarsboomt de vrije markt en de overheid kan met zijn monopolie op geweld dit soort dingen als enige afdwingen. Niet eerlijk.

De plek van alcohol in de supermarkt veranderen, ook prima. Grote rode stickers erop, prima. Maar een winkeleigenaar verbieden om iets te verkopen of tegen een hogere prijs, niet prima. Onethisch.

Overigens reageer ik niet alleen op jou met mijn posts, maar indirect nog veel harder op alle schreeuwers die meteen 'verbieden!' 'uitbannen!' zitten te roepen. Ik wil gewoon na mijn harde werk op een zomerse avond een lekker biertje of 2-3 kunnen drinken. Mijn leven, mijn lever en mijn vrije keuze. Net zoals het jouw keuze is, of die van een moslim om het niet te doen.

Maar laten we elkaar wel eerlijk behandelen. Vrijheid is het belangrijkste goed wat we hebben.

Dan zijn we het eens, ik zeg het ook verkeerd dat het de verantwoordelijkheid van de supermarkt is maar meer van de overheid om het meer te ontmoedigen zoals bij de tabak. En daarna bij de supermarkt door dit beleid uit te voeren.
Ik vraag mij alleen af, heb je ook wel eens een avond dat je na die 3 biertjes er toch nog 2 drinkt. Het is gewoon een heel gevaarlijke helling wanneer je drinkt vanuit het zogenaamde genieten. Niemand geniet van de smaak van alcohol, proef maar eens pure alcohol. Je geniet blijkbaar van het effect wat alcohol op je heeft, het bedwelmende effect.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 14:34 schreef Duveldrinker het volgende:
En waarom kan dit wel met tabak dan? Daar hoor ik je niet over, dat is gewoon een zeer doeltreffend iets geweest.
Je hele verhaal over eigen verantwoordelijkheid nemen is gewoon heel erg makkelijk. We hebben het niet over een onschuldig goedje. Ik heb het over het beeld wat er over alcohol is neergezet als gezellig, ontspannend. Ik moet ook altijd er lachen om mensen die zeggen ik drink met mate, ik weet wanneer te stoppen, ik heb het onder controle. Wat gewoon niet zo is want iedereen die wel eens dronken is geweest weet dat hij zich niet onder controle heeft gehad en op dat moment geen enkele verantwoordelijkheid meer had.

En toen dacht je: "dus ik neem een fles en glas Duvel als UI"?

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 13:05 schreef Duveldrinker het volgende:
Van mij mag het wel uit de supermarkten worden verbannen en net zoals sterke drank in een aparte ruimte (in shop) worden verkocht. Ik ben op mijn 12e gaan drinken omdat het normaal werd gevonden door iedereen wat het natuurlijk niet is.
In de AH bijvoorbeeld moet ik eerst langs het gigantische drankschap voor ik een fles Fanta of Sprite kan pakken, je komt dus gewoon elke keer in de verleiding om even een 6 packje in je kar te duwen.

Volgende keer met je dikke muil het frisdrankschap voor de zekerheid maar overslaan dus, twee vliegen in een klap.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 16:11 schreef Nobu het volgende:

[..]

Volgende keer met je dikke muil het frisdrankschap voor de zekerheid maar overslaan dus, twee vliegen in een klap.

Ik drink geen frisdrank, maar mag ik geen pakjes Wicky kopen voor mijn zoon, misschien moet je even met je dikke muil naar een ander topic 😋

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 16:10 schreef nostra het volgende:

[..]

En toen dacht je: "dus ik neem een fles en glas Duvel als UI"?

Die heb ik al heel wat jaren die naam en UI.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 16:10 schreef Duveldrinker het volgende:

[..]

Dan zijn we het eens, ik zeg het ook verkeerd dat het de verantwoordelijkheid van de supermarkt is maar meer van de overheid om het meer te ontmoedigen zoals bij de tabak. En daarna bij de supermarkt door dit beleid uit te voeren.
Ik vraag mij alleen af, heb je ook wel eens een avond dat je na die 3 biertjes er toch nog 2 drinkt. Het is gewoon een heel gevaarlijke helling wanneer je drinkt vanuit het zogenaamde genieten. Niemand geniet van de smaak van alcohol, proef maar eens pure alcohol. Je geniet blijkbaar van het effect wat alcohol op je heeft, het bedwelmende effect.

Nou dat laatste is zeker niet waar. Ik vind oprecht, een koud pilsje een van de lekkerste dingen die er zijn. Ik drink dan ook regelmatig alleen. Gewoon omdat ik het zo lekker vind. Alcoholvrij-bier is daarentegen niet weg te krijgen. Alcohol geeft wel degelijk een lekkere smaak aan het drankje. De redenatie dat pure alcohol niet te drinken is is natuurlijk niet eerlijk. De heetste peper op aarde smaakt puur ook nergens naar. Maar een beetje daarvan in een grote pan soep maakt de soep wel lekkerder.

Ja ik geniet ook van het lichtelijk bedwelmende effect. Vooral na een lange dag hard werken. Het haalt me even uit de werksfeer en ik word er vrolijker van. Ik drink alleen bij feestjes er een stuk of 5-6 in totaal. Ik weet inmiddels waar mijn limiet ligt zodat ik de volgende dag geen kater of er veel last van heb.

Ik zie de gevaren van alcohol. Maar ik denk ook dat gematigd gebruik niet zo'n ramp is. En zo wel, dan neem ik dit risico met volledige verantwoordelijkheid en verstand. Net zoals ik 1-2 keer per week wel eens een vette hap eet, of iets met suiker erin, of even iets te hard rijd. Ik word een beetje moe van het pietleutele gezeur de laatste tijd dat alles zo slecht en gevaarlijk is. Ik hoef niet tegen mezelf in bescherming te worden genomen.

Wanneer je een koude pils ongeveer het lekkerste is wat er is dan ben je aardig op weg. Je bent de smaak gewend en je zelf aangeleerd hoe lekker een ijskoud bitter drankje smaakt.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 16:50 schreef Duveldrinker het volgende:
Wanneer je een koude pils ongeveer het lekkerste is wat er is dan ben je aardig op weg. Je bent de smaak gewend en je zelf aangeleerd hoe lekker een ijskoud bitter drankje smaakt.

Wat een onzin.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2018 17:00 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Het klinkt alsof jij er verantwoord mee om kan gaan. Maar besef je wel dat jij een uitzondering bent.

Ik denk dat je dat onderschat. In mijn omgeving ken ik geen alcoholisten of mensen die met alcohol de weg op gaan. Ruziezoekers ga ik sowieso niet mee om. Ja, ook de gelegenheidsdrinkers zullen wel een beetje schade toebrengen aan hun lichaam hiermee maar volgens mij valt dat allemaal reuze mee. In veel zuid-europese landen drinken ze dagelijks 1-3 glazen.

Wellicht dat er in de minder hoogopgeleiden / mensen met minder geld er meer echte 'zuiperds' voorkomen die hun leven er wel flink door laten beïnvloeden. Maar zolang die gewoon volwassen zijn is dat hun keuze. En geloof maar dat ze al 'gestraft' worden door hun eigen gedrag omdat ze er minder door functioneren.