abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 6 augustus 2018 @ 06:40:44 #26
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180974472
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
11s.gif Op maandag 6 augustus 2018 01:51 schreef Vallon het volgende:
Wanneer je een kind hebt (mee)gefabriekt en/of dat een aantal jaren een - andermens - (mede) hebt hebt opgevoed, zou je best wat rechten mogen hebben. Of gezien de indertijd/daarbij opgedane deskundigheid over het kind, op z'n minst invloed (en inzage mogen hebben) over de toekomst van het kind.
Strikt genomen zou een willekeurige schooljuf van het kind dan meer rechten op ouderschap hebben dan de biologische vader die in nog geen vijf minuten een fapje doet om zijn zaad voor ivf beschikbaar te stellen aan een lesbisch paar. Sowieso zijn leraren meer met kinderen bezig dan de ouders zelf, vooral als het carrière-ouders zijn die vlak voor bedtijd nog een kwartiertje quality time met hun kind in de agenda zetten.
pi_180975256
Dat zal een flinke klus worden om al die stamboom-programma's om te bouwen.
Is het kind dan ook drie dagen vrij vrij als een van de vele ouders komt te overlijden?
Doe mij dan maar 10.000 ouders.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  maandag 6 augustus 2018 @ 08:41:00 #28
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_180975345
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 06:34 schreef Lunatiek het volgende:
Het is niet altijd zo geweest. Het is nog geen 100 jaar geleden dat een echtgenote niks mocht doen zonder toestemming van haar echtgenoot. Dus was het de (stief)vader die de beslissingen nam, niet eens namens het kind maar over het kind.
In een goed huwelijk zal de man naar de vrouw hebben geluisterd, maar dat was niets juridisch.
Slechts de alleenstaande moeder had iets over het kind te zeggen, maar dat was natuurlijk al een gevallen vrouw. Peetouderschap was toen meer dan een eretitel.

Hoewel er toen geen officiële regenbooggezinnen waren, had je wel allerlei soorten samengestelde gezinnen met hertrouwde weduwnaars, weeskinderen die werden geadopteerd, kinderen die bij anderen dan de biologische ouders opgroeiden etc etc.
Een alleenstaande moeder werd tot 01-01-1998 niet in staat geacht het gezag alleen te dragen en dus moest er een toeziend voogd worden aangewezen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_180975457
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 00:26 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat is merkwaardig. Voor het meerouderschap komen zes personen in aanmerking, maar bij adoptie is niets geregeld en maximaal 4 mogen het zijn.
Die snap ik niet. Bedoel je momenteel?
pi_180976759
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 08:41 schreef Leandra het volgende:

[..]

Een alleenstaande moeder werd tot 01-01-1998 niet in staat geacht het gezag alleen te dragen en dus moest er een toeziend voogd worden aangewezen.
In de jaren 60 mocht ze niet op eigen houtje witgoed kopen.

Ja mensen dat is echt waar. Er moest een man mee.
  maandag 6 augustus 2018 @ 11:02:50 #31
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180977694
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 08:49 schreef Physsic het volgende:

[..]

Die snap ik niet. Bedoel je momenteel?
Nee, in de tekst is sprake van zes personen die in aanmerking kunnen komen voor zo'n meerouderschap:
- de draagmoeder en haar partner
- de leverancier van de eicel en haar partner
- de leverancier van het zaad en zijn partner
Ze willen echter niet meer dan vier van deze zes laten erkennen en gaan eraan voorbij dat er ook nog sprake kan zijn van adoptieouders, bijvoorbeeld twer mannen die om redenen van een min of meer anonieme eicel en zaad van de spermabank gebruik willen maken, en samen met de draagmoeder (en haar eventuele partner) de ouders zouden willen zijn. In dat laatste voorbeeld zitten de biologische ouders vermoedelijk niet te wachten op juridisch ouderschap.
  maandag 6 augustus 2018 @ 12:11:35 #32
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180979197
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 5 augustus 2018 19:56 schreef the-eye het volgende:

Wat is daar de meerwaarde van voor het kind?
Jij denkt dat een kind zich alleen bij twee opvoeders in de meest optimale situatie bevindt?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_180979364
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 10:09 schreef Chadi het volgende:
In de jaren 60 mocht ze niet op eigen houtje witgoed kopen.
Ja mensen dat is echt waar. Er moest een man mee.
Als ik zie met wat voor zooi mijn vrouw thuiskomt als ze alleen of met vriendinnen gaat winkelen kan ik me daar nog wel iets bij voorstellen.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  maandag 6 augustus 2018 @ 12:29:10 #34
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_180979540
Nieuwetijds onzin

Degenen die je verwekt hebben zijn je ouders.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_180979732
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 12:19 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Als ik zie met wat voor zooi mijn vrouw thuiskomt als ze alleen of met vriendinnen gaat winkelen kan ik me daar nog wel iets bij voorstellen.
_O-
pi_180980412
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 12:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Jij denkt dat een kind zich alleen bij twee opvoeders in de meest optimale situatie bevindt?
Is geen rare gedachte aangezien we uit een vader en een moeder worden geboren en dat werkt al duizenden jaren. Natuurlijk wordt er weleens een extra opvoeder bij betrokken (kindermeisje/nanny) maar die komt niet op gelijke voet met de ouders.
Er is nog nooit een behoefte gebleken aan extra ouders. We kunnen alleen vermoeden dat het niet uitmaakt. Dat is natuurlijk geen basis om daarmee te gaan experimenteren over de rug van kinderen
pi_180980490
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 10:09 schreef Chadi het volgende:

[..]

In de jaren 60 mocht ze niet op eigen houtje witgoed kopen.

Ja mensen dat is echt waar. Er moest een man mee.
Bij jou thuis misschien. Ik heb het even gecheckt bij familie en die weet niet waar je het over hebt
  maandag 6 augustus 2018 @ 13:25:44 #38
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180980675
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 13:15 schreef the-eye het volgende:

[..]

Is geen rare gedachte aangezien we uit een vader en een moeder worden geboren en dat werkt al duizenden jaren. Natuurlijk wordt er weleens een extra opvoeder bij betrokken (kindermeisje/nanny) maar die komt niet op gelijke voet met de ouders.
Er is nog nooit een behoefte gebleken aan extra ouders. We kunnen alleen vermoeden dat het niet uitmaakt. Dat is natuurlijk geen basis om daarmee te gaan experimenteren over de rug van kinderen
Hmmm, iets te bekrompen voor mij.

Er zijn volkeren, waar het opvoeden van kinderen door de hele stam wordt gedaan en niet door alleen de ouders. Ik zie daar alleen maar voordelen in. Als jouw gedrag bepaald wordt door alle ouderen in jouw stam, zul je je veel breder ontwikkelen, dan als het slechts door twee mensen bepaald wordt. En je zult ook respect hebben voor alle ouderen in de stam.

Eigenlijk is opvoeden door slechts twee personen helemaal niet zo positief. Maar waarschijnlijk zien mensen zoals jij dat anders, omdat jij je kinderen puur als verlengstuk van jezelf ziet.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  maandag 6 augustus 2018 @ 13:28:32 #39
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180980753
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 13:18 schreef the-eye het volgende:

[..]

Bij jou thuis misschien. Ik heb het even gecheckt bij familie en die weet niet waar je het over hebt
Tot 1956:
https://historiek.net/vrouwen-tot-1956-handelingsonbekwaam/15127/
  maandag 6 augustus 2018 @ 13:35:31 #40
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_180980914
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 13:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Hmmm, iets te bekrompen voor mij.

Er zijn volkeren, waar het opvoeden van kinderen door de hele stam wordt gedaan en niet door alleen de ouders. Ik zie daar alleen maar voordelen in. Als jouw gedrag bepaald wordt door alle ouderen in jouw stam, zul je je veel breder ontwikkelen, dan als het slechts door twee mensen bepaald wordt. En je zult ook respect hebben voor alle ouderen in de stam.

Eigenlijk is opvoeden door slechts twee personen helemaal niet zo positief. Maar waarschijnlijk zien mensen zoals jij dat anders, omdat jij je kinderen puur als verlengstuk van jezelf ziet.
It takes a village to raise a child.

In culturen waar het gewoon is dat meerdere generaties een huis delen zijn het ook niet alleen de ouders die opvoeden.
Eigenlijk was het hier vroeger ook niet zo.
Mijn vader werd geboren in het huisje tegenover de boerderij waar zijn grootouders woonden, hij was daar als kind dus ook heel veel, denk maar niet dat zijn oma hem niet tot de orde riep als hij daar wat uithaalde.

En ik denk dat dat op het platteland nog steeds gebeurt, als kinderen met hun gezin vlakbij de ouders blijven wonen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 6 augustus 2018 @ 16:03:48 #41
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180983792
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 13:35 schreef Leandra het volgende:

[..]

It takes a village to raise a child.

In culturen waar het gewoon is dat meerdere generaties een huis delen zijn het ook niet alleen de ouders die opvoeden.
Eigenlijk was het hier vroeger ook niet zo.
Mijn vader werd geboren in het huisje tegenover de boerderij waar zijn grootouders woonden, hij was daar als kind dus ook heel veel, denk maar niet dat zijn oma hem niet tot de orde riep als hij daar wat uithaalde.

En ik denk dat dat op het platteland nog steeds gebeurt, als kinderen met hun gezin vlakbij de ouders blijven wonen.
Het gaat er niet om wie het kind opvoedt, maar wie namens het kind beslissingen mag nemen.
Dat was van oudsher bijvoorbeeld een stiefvader als een weduwe hertrouwde.
Als het om een (half)wees ging, werd een voogd aangewezen.
Natuurlijk zijn er talloze kinderen opgegroeid bij een vader die juridisch de vader is (het kind had erkend) maar dat biologisch niet was - dat is iets dat we maar sinds vrij recent kunnen nagaan.
  maandag 6 augustus 2018 @ 16:14:54 #42
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_180984067
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 16:03 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het gaat er niet om wie het kind opvoedt, maar wie namens het kind beslissingen mag nemen.
Dat was van oudsher bijvoorbeeld een stiefvader als een weduwe hertrouwde.
Als het om een (half)wees ging, werd een voogd aangewezen.
Natuurlijk zijn er talloze kinderen opgegroeid bij een vader die juridisch de vader is (het kind had erkend) maar dat biologisch niet was - dat is iets dat we maar sinds vrij recent kunnen nagaan.
Ja, maar dat is niet waar ik op reageer hè... ik reageer op een reactie over slechts 2 opvoeders.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_180985600
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 13:18 schreef the-eye het volgende:

[..]

Bij jou thuis misschien. Ik heb het even gecheckt bij familie en die weet niet waar je het over hebt
Die zijn vast aan het dementeren. 😁
quote:
Thx. Wist niet dat het ergens nog te vinden was. Maar echt ongelooflijk hoe snel het gaat en hoe snel mensen vergeten.
pi_180985839
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 13:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Hmmm, iets te bekrompen voor mij.

Er zijn volkeren, waar het opvoeden van kinderen door de hele stam wordt gedaan en niet door alleen de ouders. Ik zie daar alleen maar voordelen in. Als jouw gedrag bepaald wordt door alle ouderen in jouw stam, zul je je veel breder ontwikkelen, dan als het slechts door twee mensen bepaald wordt. En je zult ook respect hebben voor alle ouderen in de stam.

Eigenlijk is opvoeden door slechts twee personen helemaal niet zo positief. Maar waarschijnlijk zien mensen zoals jij dat anders, omdat jij je kinderen puur als verlengstuk van jezelf ziet.
Zoals ik al zei wordt er soms een extra opvoeder bij betrokken in de vorm van een nanny. Opa en oma en de juf nemen ook een stukje opvoeding op zich dus er zijn meer mensen bij de opvoeding betrokken. Om die mensen allemaal zeggenschap te geven is, vanuit het kind gezien, nooit behoefte aan geweest

Nu is "iets bekrompen vinden" geen valide argument, het is een mening. Daarentegen grijp je voor een voorbeeld naar primitieve volkeren die nog in stammen leven. Zijn volkeren die minder succesvol dan ons zijn gebleken nu echt een voorbeeld waar we onze samenleving naar willen vormen?

[ Bericht 0% gewijzigd door the-eye op 06-08-2018 17:37:22 ]
  maandag 6 augustus 2018 @ 17:30:39 #45
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_180985847
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 17:18 schreef Chadi het volgende:

[..]

Die zijn vast aan het dementeren. 😁

[..]

Thx. Wist niet dat het ergens nog te vinden was. Maar echt ongelooflijk hoe snel het gaat en hoe snel mensen vergeten.

Het gros weet het dan ook niet.
Mijn ouders zijn uit 1941, en mijn moeder heeft dat dus nog redelijk bewust meegemaakt, vooral omdat haar moeder altijd van alles regelde, en die liet zich echt niet aan de kant zetten omdat haar man er niet bij was, maar ook omdat dat probleem net opgelost was toen de vader van mijn moeder overleed (in 1957).
Maar ik ben redelijk oud voor FOK! begrippen, en de meesten zullen ouders hebben die dat niet meer (bewust) hebben meegemaakt, dus dan valt het in de categorie "Oma vertelt...." nou, daar luistert sowieso al niemand naar.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_180986134
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 13:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Hmmm, iets te bekrompen voor mij.

Er zijn volkeren, waar het opvoeden van kinderen door de hele stam wordt gedaan en niet door alleen de ouders. Ik zie daar alleen maar voordelen in. Als jouw gedrag bepaald wordt door alle ouderen in jouw stam, zul je je veel breder ontwikkelen, dan als het slechts door twee mensen bepaald wordt. En je zult ook respect hebben voor alle ouderen in de stam.

Eigenlijk is opvoeden door slechts twee personen helemaal niet zo positief. Maar waarschijnlijk zien mensen zoals jij dat anders, omdat jij je kinderen puur als verlengstuk van jezelf ziet.
Laten nu juist die landen zijn waar het gebruikelijk is dat een kind door de hele stam wordt opgevoed die bekend staan als ontwikkelingsland.

Met onze manier van opvoeden hebben we toch een van de meest fijne landen met gelukkigste bevolking opgebouwd. Dat is dan toch wel weer een heel vreemd toeval vind je niet?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_180986194
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 17:30 schreef Leandra het volgende:

[..]

Het gros weet het dan ook niet.
Mijn ouders zijn uit 1941, en mijn moeder heeft dat dus nog redelijk bewust meegemaakt, vooral omdat haar moeder altijd van alles regelde, en die liet zich echt niet aan de kant zetten omdat haar man er niet bij was, maar ook omdat dat probleem net opgelost was toen de vader van mijn moeder overleed (in 1957).
Maar ik ben redelijk oud voor FOK! begrippen, en de meesten zullen ouders hebben die dat niet meer (bewust) hebben meegemaakt, dus dan valt het in de categorie "Oma vertelt...." nou, daar luistert sowieso al niemand naar.
Ben ook best wel een oude lul. Zit al meer dan 20 jaar op fok!
Maar de verhalen heb ik van buren en kennissen die het zelf allemaal bewust hebben meegemaakt.

Tegenwoordig zie je toch iets te veel mensen die erg overtuigd zijn van hun gelijk. Net als met deze wet heb je voor en tegenstanders maar ik weet bij God niet hoeveel impact zo'n wet heeft als het wel komt. Of wat de schade is als het er niet van komt.

Wie zijn de belanghebbenden en wat schieten ze ermee op? Kan het ook anders ingeregeld worden zonder wetgeving? Wordt het niet al opgevangen door andere systemen?

Veel mensen gaan er vanuit dat het tradioneel nog man/vrouw is maar dat is al lang niet meer zo. Als we dat echt accepteren dat het niet zo is moeten we ook bereid zijn om te kijken naar wat het inhoudt voor gezinnen die anders zijn samengesteld.
pi_180986227
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 17:18 schreef Chadi het volgende:

[..]

Die zijn vast aan het dementeren. 😁

[..]

Thx. Wist niet dat het ergens nog te vinden was. Maar echt ongelooflijk hoe snel het gaat en hoe snel mensen vergeten.

Dat zijn dus de vijftigerjaren :6
Dat de vrouw de man om centjes moest vragen zal misschien toen door veel mensen normaal gevonden zijn maar dat was in mijn familie niet het geval. Bij mijn ouders niet en ook bij mijn opa en oma niet.
Vb Mijn moeder is van '40 en ik weet dat zij de eerste ijskast alleen is wezen kopen en er gelijk één voor mń opa en oma kocht.
Ik zal daar maar niet verder over doorgaan want als ik eenmaal over vroeger begin te vertellen...... O-) :D
pi_180986310
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 17:44 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Laten nu juist die landen zijn waar het gebruikelijk is dat een kind door de hele stam wordt opgevoed die bekend staan als ontwikkelingsland.

Met onze manier van opvoeden hebben we toch een van de meest fijne landen met gelukkigste bevolking opgebouwd. Dat is dan toch wel weer een heel vreemd toeval vind je niet?
Jij maakt bepaalde aannames die toch heel erg vreemd zijn. De manier van opvoeden 30 jaar terug is totaal niet te vergelijken met de manier van nu en toch was Nederland toen ook succesvol. De manier toen kwam toch aardig in de buurt van deze Afrikaanse landen.

Ze zijn en ontwikkelingsland niet vanwege hun opvoeding.
pi_180986603
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 17:55 schreef Chadi het volgende:

[..]

Jij maakt bepaalde aannames die toch heel erg vreemd zijn. De manier van opvoeden 30 jaar terug is totaal niet te vergelijken met de manier van nu en toch was Nederland toen ook succesvol. De manier toen kwam toch aardig in de buurt van deze Afrikaanse landen.

Ze zijn en ontwikkelingsland niet vanwege hun opvoeding.
De tijd dat men in Nederland in stammen leefden ligt toch echt wel heel erg ver achter ons.

Verder kwam de manier van opvoeden 30 jaar geleden in de verste verte niet in de buurt van Afrikaanse landen. Papa was op zijn werk, mama zat in de meeste gevallen tussen de middag te wachten met een boterham, en savonds voetbal of bussietrap op het veldje. En als het slecht weer was mocht je computeren op de Atari of de Nes, dan kreeg je aanmaaklimonade en een LangeJan.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 06-08-2018 18:28:50 ]
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')