Voor als je oud wordt: idee voor gezamenlijk zorg regelen

quote:

Op zondag 29 juli 2018 16:04 schreef Leandra het volgende:

[..]

Een gedeelde badkamer kun je bij de huidige ouderen echt vergeten hoor.... zelfs het gemiddelde jaren 70 bejaardentehuis had bij iedere kamer al een eigen badkamer met douche, en dan nog een grotere badkamer voor gemeenschappelijk gebruik met bijvoorbeeld een bad met badlift.

Als je een gezamenlijke keuken hebt dan moet je ook iemand inhuren die kookt.

Met de gedeelde badkamer bedoel ik meer een grote badkamer met bad en zo náást een bescheiden eigen douche/wc eenheid. Met 1 wasmachine, droger etc.

Koken doe je met deze generatie in de magnetron. Er is trouwens zoveel gemakseten dat je dat tot op hoge leeftijd zelf kunt doen. Groenteboeren bieden heel gezonde en smakelijke maaltijden aan die je alleen maar hoeft op te warmen.

Als ik kijk naar het oude verzorgingshuis waar m’n opa tot aan 2008 woonde, kan ik wel zeggen dat het niet aan deze tijden voldeed, het was ca. 18 m2 met een zeer onhandig kleine keuken voor broodmaaltijden en een badkamer waar je krap aan de rollator in kon schuiven.

In mijn werk heb ik wel eens gehoord van oudere seniorenflats voor nog redelijk goede ouderen, die gezamelijk verpleegkundige hulp inhuurden via de VVE.
Het nadeel was dat het complex verjongde en de jongere bewoners vonden deze verzorpleging te duur, dus is het gestopt.

Wat ook lastig is, er zijn verschillende geldstromen:
- de thuiszorg op het gebied van verzorging en verpleging gaat via de zorgverzekeringswet.
- Huishoudelijke hulp en maatschappelijk werk en dagbesteding gaat via WMO (dit is erg afhankelijk per gemeente en ook inkomensafhankelijk).
- Verder langdurige zorg (WLZ) gaat dus via CIZ en hierbij heb je recht op de meest uitgebreide zorg, maar je moet wel alle zorg (dus ook dagbesteding en huishouden) uit het WLZ potje betalen.

Het is dus behoorlijk ingewikkeld en daarom amper mogelijk om zoiets algemeen bereikbaar voor bewoners te maken zonder dat er particuliere bekostiging voor nodig is.
Misschien is de babyboomgeneratie wel echt anders hoor, maar de huidige bejaarden draaien elk dubbeltje nog een paar keer om, als ze kans hebben op vergoeding vanuit het collectief tenminste.

quote:

Op zondag 29 juli 2018 16:22 schreef Hallmark het volgende:

[..]

Stel dat we een Fok-tehuis willen opzetten, en we dat jaren-'70 niveau zorg willen krijgen, wat moet je dan verwachten? Voor een rekensommetje moet je denk ik wel weten per persoon:
- hoeveel uur (dedicated) zorg per dag
- hoeveel uur specialistische zorg per week (bijv. fysio)
- hoeveel m2 leefruimte (hieruit volgt namelijk kosten schoonmaak, huur van de ruimte, enz.)

Jij lijkt daar wel kijk op te hebben.

Eigen kamer minimaal 12m2, maar ik zou richting 18m2 aanhouden. Met eigen douche/wc eenheid en kitchenette/pantry.
Voor echtparen een suite, mag dan ook wat groter zijn. Denk aan voldoende ruimte voor rollators rond het tweepersoonsbed.
Doe er een of twee logeerkamers bij voor als de familie een keer langs wil komen.
Gezamelijke eetkeuken, grootte afhankelijk van aantal personen in de woongroep. Idem voor de woonkamer die ook gamekamer moet zijn. Qua lay-out wordt het gezien de grondprijs iets met een verdieping, dus zorg voor een lift (waar ook een bed in kan). Gedeelde badkamer, 8 m2, met wat extra luxe (sauna?) en ruimte voor rolstoel/rollator. Bijkeuken of bij de badkamer: 6m2 voor wasmachine, droger, etc, hier moet de hulp ook kunnen strijken.
Misschien extra hokje voor de hulp, omkleden, administratie doen, medicijnen achter slot en grendel. 4m2.
Tuin?
Schuur?
Garage? Chauffeur?

De overheid stelt dat nieuwbouw voor ouderen een buitenruimte moet hebben, vergeet die niet.
En wil je het levensloopbestendig maken? Hoe ga je ermee om als mensen zorgbehoeftiger worden of zo dement dat ze niet meer hun eigen regie kunnen voeren? Komt er een gesloten afdeling?

quote:

Op zondag 29 juli 2018 16:22 schreef Hallmark het volgende:

[..]

Stel dat we een Fok-tehuis willen opzetten, en we dat jaren-'70 niveau zorg willen krijgen, wat moet je dan verwachten? Voor een rekensommetje moet je denk ik wel weten per persoon:
- hoeveel uur (dedicated) zorg per dag
- hoeveel uur specialistische zorg per week (bijv. fysio)
- hoeveel m2 leefruimte (hieruit volgt namelijk kosten schoonmaak, huur van de ruimte, enz.)

Jij lijkt daar wel kijk op te hebben.

Geen idee, maar als ik kijk hoe het gros van de huidige FOK!kers in het leven staat geloof ik niet dat ik daar bij in de buurt wil wonen
Je kunt er sowieso vanuitgaan dat mijn eisen te hoog liggen.

Fysio is weer gewoon zorgverzekering.

quote:

Op zondag 29 juli 2018 16:57 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Eigen kamer minimaal 12m2, maar ik zou richting 18m2 aanhouden. Met eigen douche/wc eenheid en kitchenette/pantry.
Voor echtparen een suite, mag dan ook wat groter zijn. Denk aan voldoende ruimte voor rollators rond het tweepersoonsbed.
Doe er een of twee logeerkamers bij voor als de familie een keer langs wil komen.
Gezamelijke eetkeuken, grootte afhankelijk van aantal personen in de woongroep. Idem voor de woonkamer die ook gamekamer moet zijn. Qua lay-out wordt het gezien de grondprijs iets met een verdieping, dus zorg voor een lift (waar ook een bed in kan). Gedeelde badkamer, 8 m2, met wat extra luxe (sauna?) en ruimte voor rolstoel/rollator. Bijkeuken of bij de badkamer: 6m2 voor wasmachine, droger, etc, hier moet de hulp ook kunnen strijken.
Misschien extra hokje voor de hulp, omkleden, administratie doen, medicijnen achter slot en grendel. 4m2.
Tuin?
Schuur?
Garage? Chauffeur?

De door jou genoemde m² zijn letterlijk jaren 70, die zijn 20 jaar geleden al verbouwd naar 3=2.... en dat is ook al bijna weer achterhaald.

quote:

Op zondag 29 juli 2018 17:41 schreef Leandra het volgende:

[..]

De door jou genoemde m² zijn letterlijk jaren 70, die zijn 20 jaar geleden al verbouwd naar 3=2.... en dat is ook al bijna weer achterhaald.

Dat ligt ook aan de woonvorm. In een bejaardenhuis is je slaapkamer tevens eetkamer, woonkamer en de rest. Hoewel je bij een woongroep ook behoefte hebt aan privacy is het idee dat je veel meer tijd in de gemeenschappelijke ruimte doorbrengt met je medebewoners. Vanzelfsprekend zijn die gemeenschappelijke ruimtes dan veel groter. Hoewel ik er ook vanuit ga dat zo'n groep uit hooguit 10 personen bestaat.
De maten zijn gebaseerd op minimum eisen voor studentenkamers en woonkamers (waar ik nog wat m2 bovenop heb gedaan).
Verder is een woongroep samenwonen met mensen die je kent en vertrouwt, je kunt dus makkelijk een gezamelijke garderobe hebben of een bibliotheek, in plaats van in elk appartement een hal en een boekenkast. Op die manier is het betaalbaar te houden- ook wat betreft schoonmaak.
Tenzij je natuurlijk heel je huisraad mee wil nemen uit nostalgie, dan gaat het niet passen, maar de vraag is of je hoarding belangrijker vindt dan betaalbare zorg op maat.

quote:

Op zondag 29 juli 2018 11:14 schreef Achterhoker het volgende:
Dat mensen überhaupt zo oud willen worden. Ze mogen mij een spuitje geven als ik niet meer in staat ben om voor mezelf te zorgen.

Ik snap dergelijke uitspraken nooit zo goed. Ik lees ze tegenwoordig steeds vaker (of het komt omdat dergelijke uitspraken mij alleen meer zijn gaan opvallen, dat het persoonlijk is).

Maar ik denk dat dergelijke uitspraken voortkomen uit een maatschappelijke tendens / ideologie / ideaalbeeld waarin 'men' niet meer afhankelijk en/of hulpbehoevend mag zijn ofzo.

Ik vind dat dit richting een "enge" samenleving kan gaan (ik zeg niet dat dit het al is).

Ik verbaas me er ook over, want wat is er nu werkelijk zo erg aan - in bepaalde mate - afhankelijk zijn? We zijn in feite allemaal altijd in bepaalde mate van elkaar afhankelijk.

Uiteraard gaat het wel om de mate waarin. Maar dit wordt zó snel geroepen dat ik enige nuance zelden kan besporen.

Misschien triggerd het mij omdat ik zelf kamp met bepaalde lichamelijke beperkingen waardoor ik in zekere zin ook hulpbehoevend ben. Maar ik heb nooit het gevoel "dat ze mij wel een spuitje mogen geven" en gelukkig ervaren andere mensen die ik ken die kampen met veelal zwaardere beperkingen dit evenmin (al wonen wij geen van allen in een instelling of iets dergelijks).

Maar nogmaals, het gaat mij om het gemak waarmee dit even wordt geroepen en hoe vaak ik dit eigenlijk lees of hoor. Verbazingwekkend vind ik dat dus.

Dat is een dubbele, fysieke beperkingen ben ik wel gewend, ook dat ze steeds erger worden.
Maar als ik begin te Alzheimeren dan wil ik dat eigenlijk niet zo ver laten komen dat ik mijn kinderen niet meer herken.

quote:

Op zondag 29 juli 2018 15:33 schreef Hallmark het volgende:

[..]

Volgens mij roep je gewoon iets, en heb je hier niet serieus over nagedacht. Gewoon zeggen dat iemand jou een spuitje "mag" geven, dan gaat het natuurlijk nooit gebeuren. Je zult actief zelfmoord moeten plegen.

Volgens mij weet ik dat zelf echt wel beter. Ik heb geen zin om rondgeduwd of gevoerd te moeten worden. Te zijner tijd is er ook wel het een en ander aan regelgeving aangepast.

Zie ook knarrenhofjes: https://knarrenhof.nl/wat-is-knarrenhof/

quote:

Op zondag 29 juli 2018 17:38 schreef Leandra het volgende:

Geen idee, maar als ik kijk hoe het gros van de huidige FOK!kers in het leven staat geloof ik niet dat ik daar bij in de buurt wil wonen

Het genoegen is geheel mijnerzijds. Is je hypotheeklast bijv. al onder de ¤1000,-/maand?

quote:

Op maandag 30 juli 2018 10:38 schreef blomke het volgende:

[..]

Het genoegen is geheel mijnerzijds. Is je hypotheeklast bijv. al onder de ¤1000,-/maand?

Nope....
De rente wel, ruim.... maar ik los ook af hè... fors, meer dan de rente.
Mijn aflossing is wel bijna ¤ 1.000 per maand

quote:

Op zondag 29 juli 2018 23:46 schreef Leandra het volgende:
Dat is een dubbele, fysieke beperkingen ben ik wel gewend, ook dat ze steeds erger worden.
Maar als ik begin te Alzheimeren dan wil ik dat eigenlijk niet zo ver laten komen dat ik mijn kinderen niet meer herken.

De meeste mensen met alzheimerdementie hebben eerder verpleeghuiszorg nodig dan dat ze hun kinderen niet meer kunnen herkennen.

De kans is ook groot dat je - op het moment dat je je kinderen niet meer herkent - je niet meer goed kan aangeven dat je niet meer wil. En wil je dan nog steeds niet meer?
Ik vind het best een enge gedachte dat mensen euthanasie uitvoeren op basis van een mening die op het moment van uitvoeren niet meer te toetsen valt. Gelukkig is er ook aandacht voor die moeilijke kant van het verhaal, ook door de strafrechtelijke veroordeling van de SO die een wilsonbekwame demente vrouw euthanaseerde.

quote:

Op maandag 30 juli 2018 05:32 schreef djh77 het volgende:
Zie ook knarrenhofjes: https://knarrenhof.nl/wat-is-knarrenhof/

Kijk eens aan, die is interessant! Uitstekende post wat mij betreft, met name omdat hier een getal wordt genoemd: "Commerciële partijen bouwen dergelijke projecten vanaf ca ¤ 260.000. Wij realiseerden dit al vanaf vanaf ¤156.000".

Laten we in het midden gaan zitten, twee ton. Dan pak ik de getallen van Lunatiek;
- huishoudelijke hulp 2 uur per week, per uur 25 euro
- verpleegkundige zorg 7 uur per week, per uur 60 euro
- plus iemand die je in geval van nood kunt oproepen, 4 x per jaar, per oproep 300 euro
- bijdrage aan de VvE van zo'n knarrenhofje: schatting 200 euro per maand

Totaal per maand: 400 + 1680 + 100 + 200 = 2380 euro, dus per jaar iets minder dan 29k. Als je je huis hebt afgelost en verkoopt voor een tonnetje of vier, en je hebt een fatsoenlijk pensioen opgebouwd, dan ga je dat wel redden.

Valt me niet tegen.

Dat betekent dat je natuurlijk wél de bovenstaande randvoorwaarden moet rondkrijgen (eigen huis met goede overwaarde, goed pensioen).

^{Ik wil echt een super lekkere zuster. Wat kost dat extra per uur?}

[ Bericht 10% gewijzigd door Hallmark op 30-07-2018 21:54:52 ]

quote:

Op maandag 30 juli 2018 12:33 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

De meeste mensen met alzheimerdementie hebben eerder verpleeghuiszorg nodig dan dat ze hun kinderen niet meer kunnen herkennen.

De kans is ook groot dat je - op het moment dat je je kinderen niet meer herkent - je niet meer goed kan aangeven dat je niet meer wil. En wil je dan nog steeds niet meer?
Ik vind het best een enge gedachte dat mensen euthanasie uitvoeren op basis van een mening die op het moment van uitvoeren niet meer te toetsen valt. Gelukkig is er ook aandacht voor die moeilijke kant van het verhaal, ook door de strafrechtelijke veroordeling van de SO die een wilsonbekwame demente vrouw euthanaseerde.

Je moet dat moment dus ook voor zijn, en dat maakt euthanasie bij Alzheimer/dementie zo lastig, want dan ben je in principe nog vrij goed.

Ik vraag mij wel eens af wat het zou kosten om een aangepaste vorm van het bejaardenhuis zoals we dat voorheen kenden te exploiteren.
Dan bedoel ik gewoon het verhuren van zelfstandige woonunits / kleine flat in een groter gebouw voor de specifieke doelgroep 60+. Men kan daar dan vrijwillig kan gaan wonen/huren.

Zorg kan gewoon 'aan huis' komen zoals dat nu op de divere woonadressen van de ouderen woont (kan alleen mogelijk efficienter worden doordat bijv. voor het rondje steunkousen niet van adres naar adres gereisd hoeft te worden).

Maaltijden kun je zelf bereiden in je eigen keuken, je kunt bij elkaar gaan eten, of iets te eten laten bezorgen. Als dat commercieel interessant is voor een ondernemer, kan die inpandig vanaf 17.00 uur misschien maaltijden gaan verkopen in het wooncomplex?

Wordt het noodzakelijk intensievere zorg te krijgen (of is opname in een verpleeginrichting aan de orde), dan zijn daar nu al regels en constructies voor.
De huur in het wooncomplex kan dan opgezegd worden.

-Voor ouderen veiliger, gezelliger?
-Goede reden om het huidige (te grote?) huis te verkopen of de huur op te zeggen zodat er meer grote woningen vrij komen?

quote:

Op maandag 30 juli 2018 21:45 schreef Hallmark het volgende:

[..]

Kijk eens aan, die is interessant! Uitstekende post wat mij betreft, met name omdat hier een getal wordt genoemd: "Commerciële partijen bouwen dergelijke projecten vanaf ca ¤ 260.000. Wij realiseerden dit al vanaf vanaf ¤156.000".

Laten we in het midden gaan zitten, twee ton. Dan pak ik de getallen van Lunatiek;
- huishoudelijke hulp 2 uur per week, per uur 25 euro
- verpleegkundige zorg 7 uur per week, per uur 60 euro
- plus iemand die je in geval van nood kunt oproepen, 4 x per jaar, per oproep 300 euro
- bijdrage aan de VvE van zo'n knarrenhofje: schatting 200 euro per maand

Totaal per maand: 400 + 1680 + 100 + 200 = 2380 euro, dus per jaar iets minder dan 29k. Als je je huis hebt afgelost en verkoopt voor een tonnetje of vier, en je hebt een fatsoenlijk pensioen opgebouwd, dan ga je dat wel redden.

Valt me niet tegen.

Dat betekent dat je natuurlijk wél de bovenstaande randvoorwaarden moet rondkrijgen (eigen huis met goede overwaarde, goed pensioen).

^{Ik wil echt een super lekkere zuster. Wat kost dat extra per uur?}

Ik ben er niet zeker van of dat bedrag per wooneenheid is. Zo ja, dan kan het vele malen goedkoper.
Hoewel het ook de vraag is in hoeverre de woningen/woonunits moeten worden aangepast aan intensieve zorg en diverse handicaps. Voorbeeld: als er een verdieping is, moet je minstens twee grote liften hebben, of ga je bedlegerige ouderen toch naar een verpleeghuis sturen? Zo kun je ook denken aan een alarmsysteem zoals dat nu in toiletten voor gehandicapten is. Bouwen voor ouderen is bovendien een vak apart.

www.knarrenhof.nl is wel een interessant voorbeeld

quote:

Op dinsdag 31 juli 2018 04:40 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik ben er niet zeker van of dat bedrag per wooneenheid is. Zo ja, dan kan het vele malen goedkoper.
Hoewel het ook de vraag is in hoeverre de woningen/woonunits moeten worden aangepast aan intensieve zorg en diverse handicaps. Voorbeeld: als er een verdieping is, moet je minstens twee grote liften hebben, of ga je bedlegerige ouderen toch naar een verpleeghuis sturen? Zo kun je ook denken aan een alarmsysteem zoals dat nu in toiletten voor gehandicapten is. Bouwen voor ouderen is bovendien een vak apart.

Het lastigste is ook om voor je eigen toekomst te bouwen, maar daarna moet het ook nog bruikbaar zijn.
Wil je alle woningen alle voorzieningen geven? Of denk je aan een doorschuifsysteem met verschillende typen afhankelijkheid? Hoe bepaal je wie een nieuwe bewoner wordt bij overlijden? Mag je daar eisen aan stellen?
Ben je zo geen instelling met alle wettelijke eisen van dien?
Mooi plan maar ingewikkeld hoor.

Missschien kan men (voormalige) asielzoekersterreinen ombouwen tot Knarrenhofjes?

De aansluitingen voor water e.d. liggen daar al. Er zijn gemeenchappelijke ruimtes e.d.
Die centra liggen vaak niet in/bij een stadshart maar dat kan geregeld worden met gezamenlijk vervoer, OV of vrijwilliger? Of (mobiele) winkels die het centrum aandoen op gezette tijden met voor de doelgroep relevante artikelen: kleding, schoenen, brillen, etc.

Ik ken de kwaliteit van die huidige woningen niet, maar misschien zijn die ook zó te gebruiken - en dan ouderen in de gelijkvloerse woningen en jongeren/studenten (zonder kinderen?) in de woningen die op de 1e etage liggen?

De woningen kunnen gewoon verhuurd worden door de gemeente met de keuze voor een extra abonnement op een huismeester die allerlei hulp coördineert zoals het inschakelen van reguliere hulp/zorgverlening of (tegen betaling door de huurder) vertrouwde klusjesmannen e.d.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2018 14:29 schreef Vermar het volgende:
Missschien kan men (voormalige) asielzoekersterreinen ombouwen tot Knarrenhofjes?

Meestal zijn dat prefab woningen/eenheden die direct na vertrek van asielzoekers, worden ontmanteld. Vaak ook met trappen (één hoog) en geen overige voorzieningen.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2018 14:59 schreef blomke het volgende:

[..]

Meestal zijn dat prefab woningen/eenheden die direct na vertrek van asielzoekers, worden ontmanteld. Vaak ook met trappen (één hoog) en geen overige voorzieningen.

Maar de leidingen liggen er al.
En de opzet van de bouw heeft vaak iet weg van een 'klein dorpje'.
Er zijn algemene ruimtes die kunnen dienen als praktijk voor fysiotherapie ouderen, gemeenschapshuis, gezamenlijke hobby, etc.

Het feit dat die woningen nu ontmanteld worden na vertrek van de asielzoekers, zegt op zich toch niets over het eventuele latere (mogelijke) gebruik van die woningen en/of de mogelijkheid van herbouw door middel van gelijkvloerse wooneenheden op dat terrein?

Overigens is daar ongetwijfeld al eens eerder over nagedacht en er zullen wel redenen zijn waarom dit niet gebeurd.
Evenals het beschikbaar stellen (voor verhuur open stellen) van woonunits in voormalige bejaardenhuizen.
Dus er zal wel een andere reden achter ziten: vermoedelijk draait de economie beter (doen 'we' het voor Brussel beter) als ouderen angstig en alleen in hun eigen 'vertrouwde huis' achter moeten blijven zonder enig gevoel van bescherming en met een gemeente die probeert te bezuinigen op ieder uurtje zorg.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2018 19:32 schreef Vermar het volgende:
1)
Maar de leidingen liggen er al.
En de opzet van de bouw heeft vaak iet weg van een 'klein dorpje'.
Er zijn algemene ruimtes die kunnen dienen als praktijk voor fysiotherapie ouderen, gemeenschapshuis, gezamenlijke hobby, etc.

Het feit dat die woningen nu ontmanteld worden na vertrek van de asielzoekers, zegt op zich toch niets over het eventuele latere (mogelijke) gebruik van die woningen en/of de mogelijkheid van herbouw door middel van gelijkvloerse wooneenheden op dat terrein?
2)
Evenals het beschikbaar stellen (voor verhuur open stellen) van woonunits in voormalige bejaardenhuizen.

1) Leidingen worden bij het AZC amoveren ook weggehaald, grond wordt schoon en leeg opgeleverd. Wij hebben voor een AZC gewoond en de gemeentelijke besluitvorming, de commotie, de opbouw, het volstromen, binnen 2 jaar weer leegstromen en de ontmanteling resp. leeghalen van de ondergrond, meegemaakt. Vaak staan die AZC-units op gepachte of gehuurde grond van een projectontwikkelaar en lopen de kosten gewoon door als 'n gemeente ze leeg laat staan.

2) Dat is een ander soort van bouwen en gebouwen, bovendien vaak middenin een woonwijk. Overigens worden die leegkomende bejaardenunits hier in de Zaanstreek veel gebruikt om psychiatrische patiënten van intra- naar extramuraal te plaatsen. Ook weer goedkoper dan ze in een psychiatrisch ziekenhuis te consolideren.

[ Bericht 2% gewijzigd door blomke op 01-08-2018 20:41:23 ]

Een AZC is veel te grootschalig hiervoor. Om het idee van zelfstandig wonen te houden moet je niet meer dan 12 personen of wooneenheden hebben. Daarna wordt het massaal en onpersoonlijk.