Oke. Je had het net ook al proberen uit te leggen.quote:Op woensdag 25 juli 2018 14:40 schreef Maharski het volgende:
Je hebt een identiteit. Individu=onverdeeld geheel. Je in innerlijke verdeeldheid verkerende ikje, dat zelfbeeld, dat is de illusie.
Je maakt het nu nodeloos ingewikkeld allemaal.quote:Op woensdag 25 juli 2018 15:56 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Oke. Je had het net ook al proberen uit te leggen.
Wat je nu ikje noemt en waar men zich van moet bevrijden, is dat dan de persona van Jung? De individueel die niet veranderde identiteit? De Zelf van Jung en Schaduw. Sorry maar dat vind ik niet verhelderend genoeg. Als je iets ontkent, weet je het dus niet. Dus kunnen psychologen niet met zekerheid zeggen dat iedereen niet kan zijn wie diegene zogenaamd is.
Waarom is dat dan niet goed, maar het zelfbeeld niet? Ik begrijp het nog steeds niet. Alsof mensen actief bezig zijn met hun zelfbeeld. Dat doe je alleen door feedback van anderen dat het niet goed zou zijn. Wat vaak heel echte gevolgen kan hebben voor het perfecte individu. Zoals geen eten meer kunnen betalen als er niet wordt gedaan wat maatschappelijk wordt verwacht en zo.
Doorgaans ontstaan problemen dan door de grenzen waar het individu volgens jou nog steeds onvermijdelijk tegenaan loopt , in plaats van door een persona.quote:Op woensdag 25 juli 2018 20:32 schreef Maharski het volgende:
Je maakt het nu nodeloos ingewikkeld allemaal.
1. Individu, dat ben je. Dat zijn je aangeboren talenten, vermogens, potentieel etc.
2. Persona=je masker naar de buitenwereld.
Die persona echter, daar kun je je behoorlijk sterk mee gaan identificeren, en denken dat je dat ook werkelijk bent. Dan kun je je heel erg druk gaan maken of je er wel aan voldoet, wat anderen wel niet van 'je' (persona, masker) denken etc.
Ook van binnen ontstaat er zo een bepaald zelf-beeld. In feite zie je in allerlei situaties jezelf in een fractie van een seconde voor je (gaat zo snel dat je dat gewoonlijk niet door hebt, maar dat kun je trainen), en dat levert dan ofwel trots op, ofwel arrogantie, ofwel schaamte en onzekerheid etc.
dát is een illusie. Dat is puur een beeld in de mind waarmee je jezelf identificeert. Je hebt geleerd jezelf zo te zien. Dat is een geconditioneerd zelfbeeld.
Het heeft geen basis buiten jou. Alleen jij ervaart dat specifieke ik-beeld van jezelf. Je kunt nooit exact weten hoe de ander jou ziet. In onbewustheid slik je echter voortdurend die projecties van jezelf voor zoete koek, en regeert het je en drijft het je voort in je gedachtewereld, je gevoelsleven, maar ook in je gedrag en handelen.
Ik kan je niet exact vertellen hoe je daar vanaf komt. Misschien moet je er ook niet vanaf willen komen, maar puur willen ontdekken bij jezelf hoe het werkt. Het ook accepteren zoals het is voor nu. Maar begin eens met het te onderzoeken.
Kun je iets meer toelichten hoe je aan deze conclusie komt?quote:Op donderdag 26 juli 2018 00:09 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Doorgaans ontstaan problemen dan door de grenzen waar het individu volgens jou nog steeds onvermijdelijk tegenaan loopt , in plaats van door een persona.
Nog steeds mis ik concreet de methodes... hoe dan?quote:Op woensdag 25 juli 2018 20:37 schreef Maharski het volgende:
Mijn boodschap is in ieder geval: hoe donker je droom ook is, hoe ondoordringbaar het tranendal ook lijkt, het is niet werkelijk zoals je denkt dat het is. Je bent van alles gaan geloven over jezelf: dat je een 'dit' zou zijn, en een 'dat', en dat je aan dat beeld moet voldoen, en in die en die hokjes thuis hoort. Dat je zo'n en zus status zou hebben, en je tot die en die 'klasse' behoort.
Hoe vaak lees je hier op FOK wel geen topics als 'Ik ben nu 25, en heb nog steeds geen relatie, hellup! Iedereen om mij heen heeft die wel!'. Ja nou en. Op je 38e kan het ook nog. Zelfs na je 40e of 50e. Wat houdt dat nou in, 25 zijn? Wat zegt dat nou helemaal? Telkens weer die zichzelf met anderen vergelijkende persona-mind.. Wees blij met je vrije ongebondenheid. Als je dat gedroomde gezin eenmaal hebt, zul je je nog wel eens achter de oren kunnen krabben. Het zijn allemaal maar gedachten. Aangeleerde ideeën over hoe het/je zou moeten zijn. Aannames, waarden die je koestert maar nader beschouwd gebaseerd zijn op lucht. Gewoon van generatie-op-generatie doorgegeven on-onderzochte bullshit.
Of neem vragen als 'ik kom er maar niet uit wat ik nou heb? Ben ik nou een ADHD'er?Of een borderliner? Of een autist? Wie/wat ben ik nou? Help!' Allemaal zo'n onzin gedwaal in een labyrint van zeepbellen (gedachten) en concepten. Free yourself. Get rid of it. Je bent. Fuck al die 'dingen' die je zogenaamd zou zijn. Je bent. That's enough. Maar daar neemt het denken natuurlijk geen genoegen mee. Het moet gedefinieerd worden. Een naampje krijgen, een waardering, je moet 'iets' of 'iemand' zijn. Een houvast, een reddingsboei. En echt, begrijp me niet verkeerd: ik begrijp dat heus wel. En ja, voor sommige mensen is dat misschien ook beter. Maar je kunt op een punt komen dat je dwars door dat alles heen kijkt, en dat heel bevrijdend zijn. Het is verder niet verplicht. Het staat je geheel vrij. Ik heb er ook verder niks mee te winnen, en evenmin wil ik mezelf als een of ander iets neerzetten met dit topic. Ik wil alleen maar op iets wijzen dat mogelijk is, en helaas maar heel weinigen lijken te weten.
Ik zie ontzettend veel mensen 'in de problemen' zitten, terwijl die 'problemen' in feiten alleen maar berusten op identificaties met ideeën. Dat hoeft niet. Je realiseren dat het in the end maar ideeën zijn, kan al een hele ontnuchterende relativering zijn. Iets om in het achterhoofd te houden. Daar hoef je nog geen uitgebreid proces van bewustwording voor aan te gaan. Dat kan het weliswaar grondiger en dieper maken, maar ieder ook wat dat betreft z'n eigen weg en wat ie aan kan.
Meditatie, zelfonderzoek. Neem, het 'ik ben'-gevoel als je basis. Ook in je dagelijks leven. Kijk wat voor onzin je er allemaal aan toevoegt.quote:Op donderdag 26 juli 2018 00:35 schreef Cockwhale het volgende:
Nog steeds mis ik concreet de methodes... hoe dan?
Jij redeneert omgekeerd... Mensen maken een zelfbeeld, dat wel of niet overeen komt met wat ze zijn. Iemand die ik kende wilde astronaut worden maar het kon niet. Diegene dacht niet: laat ik het beeld hooghouden dat ik astronaut ben, en toen iemand zei dat hij dat beeld niet over zichzelf hoefde te projecteren was het probleem opgelost. Die persoon kwam er gewoon achter dat hij beperkingen had waardoor het niet kon, dat was het probleem, niet zijn zelfbeeld. Er zijn nu eenmaal verschillen tussen mensen op basis van genen, ziekten, woonplaats, sociale omgeving enz. Dat is niet mooi, dat is iets wat zo veel mogelijk verminderd of bestreden moet worden en als dat niet kan psychologisch gezien veel moeite kost om te accepteren. Dat het gewoon heel erg makkelijk weg te denken of weg te mediteren zou zijn verschilt per persoon.quote:Op donderdag 26 juli 2018 00:24 schreef Maharski het volgende:
Kun je iets meer toelichten hoe je aan deze conclusie komt?
"Bewustzijn" is ook nog niet aangetoond, maar we weten dat het bestaat. Evenals dark matter en dark energy. Dus als iets niet bewezen is, wil dat niet zeggen dat het niet bestaat.quote:Op donderdag 26 juli 2018 12:25 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Hoe het werkt? Het is maar een theorie van psychologen, zonder dat het met bewijs aan te tonen is , een ego of een persona of een schaduw zie je niet op een hersenscan dus kan het net zo goed onzin zijn.
Ja mensen denken dan idd dat je gek bent. IRL zou ik er ook niet gauw over beginnen.quote:Op donderdag 26 juli 2018 09:55 schreef EggsTC het volgende:
Het ego noemen ze dat.
zie R&P / Te veel nadenken - Kracht van het Nu topic #15
En TS heeft gelijk in alles wat hij in dit topic zegt.
@TS, i feel your pain, met het proberen te vertellen hoe dit werkt aan anderen die je voor gek aan zien... ik zit in datzelfde lol
Ik heb het er wel IRL over met mensen.quote:Op donderdag 26 juli 2018 14:17 schreef Maharski het volgende:
[..]
Ja mensen denken dan idd dat je gek bent. IRL zou ik er ook niet gauw over beginnen.
Maak me er verder niet druk over hoor, dat mensen dat denken. Kan er zelfs de humor wel van inzien. Het inzicht staat als een huis. Dus geen probleem wat dat betreft.quote:Op donderdag 26 juli 2018 14:20 schreef EggsTC het volgende:
Ik heb het er wel IRL over met mensen.
Er beginnen ook steeds meer mensen dergelijke ervaringen te krijgen, voornamelijk door de boeken in dat andere topic, waardoor je al minder snel "gek" bent.
Jep, maar het kan frustrerend zijn, daarom probeer ik mensen ook niet te overtuigen ervan... ze moeten het willen onderzoeken, en anders is het beter om gewoon niet verder op in te gaan..quote:Op donderdag 26 juli 2018 14:36 schreef Maharski het volgende:
[..]
Maak me er verder niet druk over hoor, dat mensen dat denken. Kan er zelfs de humor wel van inzien. Het inzicht staat als een huis. Dus geen probleem wat dat betreft.
Proberen te overtuigen werkt absoluut niet idd. Dan doe je ook in feite alleen maar een beroep op het denken. Het is eigenlijk niet iets wat door middel van overtuigingen bereikt kan worden imo. Je kunt mensen hooguit aansporen tot zelfonderzoek, goeie boeken erover gaan lezen, leraren op dat gebied tippen, dat soort dingen. Je moet het echt zelf zien. Tot die tijd werkt het niet. Ik trok zelf ook altijd ten strijde tegen die lui die er zulke mooie praatjes over hadden. Je weet ook simpelweg niet waar ze het dan over hebben. Je gaat je allerlei voorstellingen lopen maken, ideeën vormen, maar ja, dat is het allemaal niet. Maar als het kwartje valt, dan issie gevallen. Als je weet hoe een truc werkt, trap je er niet meer in.quote:Op donderdag 26 juli 2018 14:39 schreef EggsTC het volgende:
Jep, maar het kan frustrerend zijn, daarom probeer ik mensen ook niet te overtuigen ervan... ze moeten het willen onderzoeken, en anders is het beter om gewoon niet verder op in te gaan..
De bevrijding, als je dit eenmaal doorzien hebt is groots, helaas kan ik het niet op commando en wordt vaak weer meegesleurd in "het dagelijks leven" waar ego en gedachten weer flink op de voorgrond komen.
Ja, het probleem is, is dat het andersom gebeurt.quote:Op donderdag 26 juli 2018 17:27 schreef Panthera1984 het volgende:
In de stoïcijnse filosofie wordt 'het redeneren' als hètgene gezien waarmee een mens, mens is. Mogelijkheid tot redeneren is wat ons onderscheid van dieren, en zonder zijn we ook geneigd te vervallen in behoeftebevrediging op de verkeerde manier (zoals de dieren). En ten volle zijn wat je bent, ben je verplicht aan jezelf en je medemens. Trouw zijn aan je natuur noemen ze dat.
Past dat binnen dit 'niet denken maar voelen' plaatje?
Denken gebeurt..... gedachten komen gewoon op de hele dag door. Uit de ene gedachte komt de andere, van de ene associatie naar de volgende etc. Dat houdt zichzelf wel bezig hoor. Zeker als dat alles gebeurt in een onbewuste toestand, vul je je hele dagen ermee. Wat zeg ik? Je hele leven!quote:Op donderdag 26 juli 2018 22:19 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Maar hierboven wordt nog gezegd dat te veel denken niet goed is?
Het advies luidt: ga onderzoeken wat je bent. Stop met het je kritiekloos laten leiden door een beeld van jezelf dat je van binnen hebt, en ga eens kijken naar hoe dat beeld in elkaar steekt, welke aannames er zijn, of het écht waar is, absoluut waar, hoe reageer je erop? Wie zou je zijn zonder die gedachte....... je bent een vrouw volgens je profiel, en ik dacht: ik sleep de methode van Byron Katy er eens bij. (niet dat je daar per sé een vrouw voor moet zijn trouwens; is gewoon een prima methode!)quote:Op donderdag 26 juli 2018 22:19 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Maar hierboven wordt nog gezegd dat te veel denken niet goed is?
Het zal de kwaliteit ervan wel weer wezen he..hoe je dat kan verbeteren, daar heeft niemand dan weer concrete tips voor.
Maar ik blijf dit een wazig verhaal vinden, in het kader psychologische praat waarin alles met elkaar overlapt en alles uiteindelijk hetzelfde is, hoe wil je daar ooit concreet advies uit halen voor een leven dat juist draait om keuzes maken, anders als je toch geen keuzes maakt kun je net zo goed je hele leven op de wc zitten, of in bed liggen, dan boeit het allemaal toch niet, maar kennelijk moeten we keuzes maken om dingen te doen en dit soort spirituele hersenspoeling helpt mensen daar niet bij, het helpt mensen alleen als je al in totale wanhoop bent apathisch en depressief ja dan kan dit lijken op het licht in het einde van de tunnel misschien
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |