NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De VOC was monocultureel als de pleuris man, niet zozeer qua manschappen maar je moest het niet wagen om van het pad te wijken of het met ons oneens te zijn. Hetzelfde principe als de homo's/roma en joden die campo werden in de 2e wereldoorlog als je dan toch per se een vergelijking wilt maken met die tijd.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Oh nee, de multiculturele samenleving van nu is een stuk prettiger en vooral eerlijker dan die van toen.
Dat was geloof ik ook niet het punt dat er gemaakt werd met die verwijzing naar de VOC. Het was zuiver bedoeld om te ontkrachten dat Nederland ooit monocultureel geweest zou zijn.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Als dat nou 'monocultureel' is (het is nog steeds een ietwat subjectief begrip kennelijk), laat dan maar. Dan is monoculturalisme bagger.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:57 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
De VOC was monocultureel als de pleuris man, niet zozeer qua manschappen maar je moest het niet wagen om van het pad te wijken of het met ons oneens te zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, goed de beroemde Nederlandse tolerantie is ook in feit onverschilligheid natuurlijk, handel, geld verdienen was gewoon leidend. Bekend kritiekpunt, maar toch. Leidde o.a. tot de tulpenmanie ook.quote:Op woensdag 18 juli 2018 21:55 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Klopt, totdat ze niet wilden handelen of overstapten naar de Spanjaarden/Engelsen/Portugezen, dan schoten we alles dood en overhoop. Tolerant zolang je maar ons koos als overheersers. Dan mocht je hoegoeboegoe doen voor je eigen totempaal.
I´m back.
quote:
[..]
Als dat nou 'monocultureel' is (het is nog steeds een ietwat subjectief begrip kennelijk), laat dan maar. Dan is monoculturalisme bagger.
Het punt was/is dan ook dat Nederland zelf monocultureel was en het hier prima vertoeven was. Ik ben niet van mening dat monocultuur wenselijk is, maar afgezien van wat gezeik tussen staatsgezinden en oranjes en protestanten/katholieken was dat het ook wel.quote:
[..]
Ja, goed de beroemde Nederlandse tolerantie is ook in feit onverschilligheid natuurlijk, handel, geld verdienen was gewoon leidend. Bekend kritiekpunt, maar toch. Leidde o.a. tot de tulpenmanie ook.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Je moet even dat filmpje zien van Charles Gehring, die legt daar wat over uit. 15 minuten maar.quote:
[..]
Ok, dus we hadden slaven en dreven handel met andere culturen; dat is geen multiculturele samenleving.
Ik vind het zonde dat deze man trouwens niet bekender is in NL.
I´m back.
Ja, beter dan mensen een kopje kleiner maken, wat ze bij onze oosterburen deden tijdens de 30-jarige oorlog 1618-1648.quote:
[..]
Ach. Katholieken mochten best katholiek zijn in het protestante Nederland. Maar dat moest dan wel in het geheim. Gedogen is nog niet per se tolerantie.
I´m back.
En ik vraag me dus af waarom. Die uitspraken zijn echt niet zo controversieel, nogal dom om excuses aan te bieden eigenlijk.quote:
[..]
Waarop gezegd werd door Ryan3 dat hij het hier wel mee eens was, waarop ik antwoordde dat ik vreemd vond dat excuses zo snel geaccepteerd leken te worden door alle fracties en dat ik het niet raar zou vinden als het nog een staartje zou krijgen...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat staat vrij duidelijk uitgelegd. Multi-etnisch is duidelijk anders imo.quote:
[..]
En ik vraag me dus af waarom. Die uitspraken zijn echt niet zo controversieel, nogal dom om excuses aan te bieden eigenlijk.
Nou nee, niet echt. Als 'cultuur' niet of nauwelijks te definiëren is is etniciteit dat ook niet.quote:
[..]
Dat staat vrij duidelijk uitgelegd. Multi-etnisch is duidelijk anders imo.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het klinkt vooral alsof je zegt dat we alleen naar de 1 etnische groep moeten kijken, omdat die bovenaan de pyramide van rangen en standen stond. Dat laatste is feitelijk juist, maar dat betekent nog steeds niet dat Nederland 1 cultuur had.quote:
[..]
Het punt was/is dan ook dat Nederland zelf monocultureel was en het hier prima vertoeven was. Ik ben niet van mening dat monocultuur wenselijk is, maar afgezien van wat gezeik tussen staatsgezinden en oranjes en protestanten/katholieken was dat het ook wel.
Overigens lijkt het me al knap lastig om iets te zeggen over "het aantal culturen", omdat het een tamelijk abstract containerbegrip is. Hoe je het aantal culturen bepaalt is in belangrijke mate arbitrair.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, VOC als in bemanning was niet monocultureel. Nederlanders hadden het verhoudingsgewijs, las ik, ook veel te goed om gezellig op zo'n schip te klimmen op den duur, dus daar kwamen mensen op af all over Europe, maar met name ook veel Scandinaviërs en Duitsers omdat dat in die gebieden op dat moment geen pretje was (30-jarige oorlog). De verwoesting in de Duitse gebieden was vergelijkbaar met de verwoesting van Duitsland in 1945, heb ik ooit een keer gelezen (bron kwijt).quote:
[..]
De VOC was monocultureel als de pleuris man, niet zozeer qua manschappen maar je moest het niet wagen om van het pad te wijken of het met ons oneens te zijn. Hetzelfde principe als de homo's/roma en joden die campo werden in de 2e wereldoorlog als je dan toch per se een vergelijking wilt maken met die tijd.
I´m back.
Ja, humor is ook nauwelijks te definieren he, maar is toch ook wel weer duidelijk wat anders dan cultuur of etniciteit...quote:
[..]
Nou nee, niet echt. Als 'cultuur' niet of nauwelijks te definiëren is is etniciteit dat ook niet.
Als je het op die manier gaat bekijken is het sowieso arbitrair want de Nederlandse cultuur is al lang weg en vervangen door cola zuipende, mcdonalds vretende, jeans en bikini dragende, hollywood kijkende mensen.quote:
[..]
Het klinkt vooral alsof je zegt dat we alleen naar de 1 etnische groep moeten kijken, omdat die bovenaan de pyramide van rangen en standen stonden. Dat laatste is feitelijk juist, maar dat betekent nog steeds niet dat Nederland 1 cultuur had.
Overigens lijkt het me al knap lastig om iets te zeggen over "het aantal culturen", omdat het een tamelijk abstract containerbegrip is. Hoe je het aantal culturen bepaald is in belangrijke mate arbitrair.
Ook niks mis mee, want daar kunnen we ons in vinden.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nog een stapje verder: de Nederlandse cultuur bestaat niet. Heeft ook nooit bestaan.quote:
[..]
Als je het op die manier gaat bekijken is het sowieso arbitrair want de Nederlandse cultuur is al lang weg en vervangen door cola zuipende, mcdonalds vretende, jeans en bikini dragende, hollywood kijkende mensen.
Ook niks mis mee, want daar kunnen we ons in vinden.
Vloeken in de kerk voor sommigen, maar dat maakt het niet minder een feit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Cultuur en etniciteit zijn nogal met elkaar verbonden natuurlijk. Maar het lijkt me vergezocht om achter deze uitspraken meer te zoeken.quote:
[..]
Ja, humor is ook nauwelijks te definieren he, maar is toch ook wel weer duidelijk wat anders dan cultuur of etniciteit...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja want de problemen nu zijn ook vooral met Duitsers en Scandinaviers.quote:
[..]
Nee, VOC als in bemanning was niet monocultureel. Nederlanders hadden het verhoudingsgewijs, las ik, ook veel te goed om gezellig op zo'n schip te klimmen op den duur, dus daar kwamen mensen op af all over Europe, maar met name ook veel Scandinaviërs en Duitsers omdat dat in die gebieden op dat moment geen pretje was (30-jarige oorlog). De verwoesting in de Duitse gebieden was vergelijkbaar met de verwoesting van Duitsland in 1945, heb ik ooit een keer gelezen (bron kwijt).
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Als dat zo is, bestaat cultuur überhaupt?quote:
[..]
Nog een stapje verder: de Nederlandse cultuur bestaat niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Prima, maar dan lijkt het me goed om uit te leggen in de Kamer.quote:
[..]
Cultuur en etniciteit zijn nogal met elkaar verbonden natuurlijk. Maar het lijkt me vergezocht om achter deze uitspraken meer te zoeken.
We vallen in herhaling, vuurvlieg. Doe ik niet aan mee.quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:06 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Als dat zo is, bestaat cultuur überhaupt?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, want de Duitsers hebben dezelfde cultuur als NL'ers?quote:Op woensdag 18 juli 2018 22:06 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja want de problemen nu zijn ook vooral met Duitsers en Scandinaviers.
I´m back.
Dat kan je ook stellen.quote:
[..]
Nog een stapje verder: de Nederlandse cultuur bestaat niet. Heeft ook nooit bestaan.
Vloeken in de kerk voor sommigen, maar dat maakt het niet minder een feit.
Het "importeren" echter van nog WEL duidelijke culturen/gebruiken met een nadrukkelijk eigen levenswijze staat daar haaks op.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Verschilt bar weinig.quote:
[..]
Ja, want de Duitsers hebben dezelfde cultuur als NL'ers?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nee, je beantwoordt gewoon geen vragen. Dat is wat anders.quote:
[..]
We vallen in herhaling, vuurvlieg. Doe ik niet aan mee.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maar waarom? Er valt weinig uit te leggen.quote:
[..]
Prima, maar dan lijkt het me goed om uit te leggen in de Kamer.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja, daar ben ik het ook niet mee eens hoor. Nederlandse cultuur bestaat wel, alleen vraag het dan maar eens aan een Vlaming, Duitser of Brit als directe buren. En historisch is dat natuurlijk helemaal glad ijs.quote:
[..]
Nog een stapje verder: de Nederlandse cultuur bestaat niet. Heeft ook nooit bestaan.
Vloeken in de kerk voor sommigen, maar dat maakt het niet minder een feit.
I´m back.
