quote:Juwelier schiet dader dood na gewapende overval in Oostakker
Een juwelier in Oostakker heeft iets voor twaalf uur twee gewapende overvallers beschoten die de zaak ‘Juwelier Moens’ in de Bredestraat binnendrongen. Een van de overvallers is daarbij om het leven gekomen.
Volgens de eerste berichten zou de juwelier het vuur geopend hebben, vuurde hij drie schoten af en raakte zo een van de overvallers. Die viel uiteindelijk van de motorfiets zo’n twee kilometer verder in de aanpalende Gentstraat. Hij is overleden, bevestigt de politie. Zijn kompaan is weggevlucht. Hij wordt opgespoord waarbij de politie de grote middelen inzet, waaronder een helikopter en speurhonden.
De juwelier is zo pas door de politie meegenomen voor verhoor. In de zaak waren op het moment van de overval klanten aanwezig. Zij worden opgevangen door Slachtofferhulp.
Het labo, de federale gerechtelijke politie, het afstappingsteam, een wetsdokter, een wapendeskundige, de onderzoeksrechter en het parket komen allemaal ter plaatse, zegt parketwoordvoerster Eva Brantegem.
De Gentstraat en de Bredestraat, waar de juwelierszaak gevestigd is, zijn in beide richtingen volledig afgesloten voor het verkeer.
https://www.hln.be/nieuws(...)-oostakker~a13adaf2/
Blijkbaar had hij meer goud nodig.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 14:10 schreef TheJanitor het volgende:
Wtf gewoon een jongen met een hart van goud doodgeschoten.
Leuke username.
Het zou pas raar zijn wanneer de juwelier niet wordt vervolgd.quote:
Als het een legaal wapen was dan zou het raar zijn als de juwelier wordt vervolgd
Hoezo? Als gewapende overvallers je bedreigen dan mag je je wel verdedigen toch? Zolang het geen executie is ofzoquote:Op zaterdag 7 juli 2018 14:13 schreef Dven het volgende:
[..]
Het zou pas raar zijn wanneer de juwelier niet wordt vervolgd.
Verdedigen is iets anders dan iemand doodachieten.quote:
[..]
Hoezo? Als gewapende overvallers je bedreigen dan mag je je wel verdedigen toch? Zolang het geen executie is ofzo
Het moet zeker worden onderzocht, maar ik ga er van uit dat het gewoon zelfverdediging is.quote:
[..]
Verdedigen is iets anders dan iemand doodachieten.
Het was niet een dodelijk schot. Hij is in zijn vlucht pas overleden.quote:
[..]
Verdedigen is iets anders dan iemand doodachieten.
Mja klinkt niet zo dodelijk gezien zn overlijden haquote:Op zaterdag 7 juli 2018 14:28 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Het was niet een dodelijk schot. Hij is in zijn vlucht pas overleden.
Lijkt me niet zinvol gezien het feit dat het slachtoffer reeds overleden is. Dat zou een trap na voor de nabestaanden zijn.quote:
Het slachtoffer zal wel weer vervolgd worden
Daarom altijd gewoon eerst even rustig onderzoeken wat er precies gebeurd is.quote:
[..]
Verdedigen is iets anders dan iemand doodachieten.
Hoe bedoel je weer? Die vrouw in Deurne kreeg alleen een boete voor illegaal wapenbezit dacht ik.quote:
Het slachtoffer zal wel weer vervolgd worden
[..]
Bij de overvallers kunnen we dit overigens gewoon scharen onder een bedrijfsongeval.
Doodschieten hoeft ook niet de intentie zijn geweest, schieten ter verdediging van lijf en haard, in dit geval juwelen, kan en is een prima legitieme wijze en reden van verdedigen.quote:
[..]
Verdedigen is iets anders dan iemand doodachieten.
Als hij overlijdt door de gevolgen van dat schot was het wel degelijk een dodelijk schot.quote:
[..]
Het was niet een dodelijk schot. Hij is in zijn vlucht pas overleden.
Hij kan ook overleden zijn tgv de val van de motor héquote:
[..]
Mja klinkt niet zo dodelijk gezien zn overlijden ha
Hij is van de motor gevallen he. Misschien heeft hij wel een verkeersbord gekopt.quote:
[..]
Als hij overlijdt door de gevolgen van dat schot was het wel degelijk een dodelijk schot.
Hangt er vanaf.quote:
[..]
Hij is van de motor gevallen he. Misschien heeft hij wel een verkeersbord gekopt.
Als hij bij volle bewustzijn dat bord kopt, zou je een punt kunnen hebben.
Kopt hij dat bord echter omdat hij door bloedverlies aan het flauwvallen is, is het wel een ander verhaal.
Maar blijft risico van het vak imo.
Precies. Snappen mensen t principe van een rechtstaat nietquote:
[..]
Het zou pas raar zijn wanneer de juwelier niet wordt vervolgd.
Neequote:Op zaterdag 7 juli 2018 15:26 schreef Faux. het volgende:
[..]
Precies. Snappen mensen t principe van een rechtstaat niet
Hufters must go to hell
462 maagden of niet.
Zelfverdediging mag!quote:
[..]
Precies. Snappen mensen t principe van een rechtstaat niet
Jawel hoor, maar er zijn nu eenmaal maar weinig mensen die sympathie voor dit soort gasten kunnen opbrengen.quote:
[..]
Precies. Snappen mensen t principe van een rechtstaat niet
En terecht, of zie jij liever een stille tocht met witte ballonnen en een schadevergoeding voor de nabestaanden?
Of het nou een Nederlander, Marokkaan, Turk of Antilliaan was geweest.
Of ik nou een boete had gekregen of levenslang.
De rechtstaat deugt niet
en vooral
je hoort met je gore poten van andermans spullen af te blijven.
Nee, maar ik zie graag dat de juwelier vervolgd wordt voor doodslag. Het is toch debiel dat je mensen dood gaat schieten? Het was niet aan hem om te straffen, dat doet de rechter. Godzijdank.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 15:29 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Jawel hoor, maar er zijn nu eenmaal maar weinig mensen die sympathie voor dit soort gasten kunnen opbrengen.
En terecht, of zie jij liever een stille tocht met witte ballonnen en een schadevergoeding voor de nabestaanden?
In mijn ideale rechtsstaat hebben mensen het recht zich te verdedigen tegen gespuis.quote:
[..]
Precies. Snappen mensen t principe van een rechtstaat niet
Maar ben wel van mening dat de zaak onderzocht moet worden.
Wie zegt dat de juwelier schoot met de intentie om te straffen?quote:
[..]
Nee, maar ik zie graag dat de juwelier vervolgd wordt voor doodslag. Het is toch debiel dat je mensen dood gaat schieten? Het was niet aan hem om te straffen, dat doet de rechter. Godzijdank.
Twee gewapende mensen komen binnen. Ik schaar dat onder een vorm van noodweer. Schieten voor je geschoten wordt.
Dat kan zijn maar ik kan me heel erg goed voorstellen wat zo’n man voelt als zo’n rotschoft voor hem staat.quote:
[..]
Nee, maar ik zie graag dat de juwelier vervolgd wordt voor doodslag. Het is toch debiel dat je mensen dood gaat schieten? Het was niet aan hem om te straffen, dat doet de rechter. Godzijdank.
Als overvallers die laatste zin ook als standaard gedachte hebben wordt het een probleem.quote:
[..]
Wie zegt dat de juwelier schoot met de intentie om te straffen?
Twee gewapende mensen komen binnen. Ik schaar dat onder een vorm van noodweer. Schieten voor je geschoten wordt.
Ja. En als ze dat niet doen leven ze waarschijnlijk wat langer.quote:
[..]
Als overvallers die laatste zin ook als standaard gedachte hebben wordt het een probleem.
Ik blijf het raar vinden hoe veel mensen altijd in het voordeel van tuig blijven redeneren. Normale mensen mogen zich niet verdedigen met middelen die het tuig ook gebruikt, want dan zou het tuig wel eens nog bozer kunnen worden. Geef je zooi dan gelijk weg aan de eerste die dat eist.
Doet me denken aan die woningovervaller die een paar jaar geleden door zijn slachtoffers werd doodgereden. Volgens mij is die man (en zijn vrouw) ook nooit vervolgd. Terecht, wat mij betreft.quote:
[..]
Hoezo? Als gewapende overvallers je bedreigen dan mag je je wel verdedigen toch? Zolang het geen executie is ofzo
Maar elke situatie is anders natuurlijk.
Dat zeg ik ook altijd tegen een deurwaarder, helpt niet.quote:
je hoort met je gore poten van andermans spullen af te blijven.
Op het moment dat je niet zo kinderlijk naïef denkt dat een terugschietende juwelier het antwoord is op overvallers redeneer je niet per definitie in het voordeel van overvallers. Dit werkt juist alleen maar meer geweld in de hand.quote:
[..]
Ja. En als ze dat niet doen leven ze waarschijnlijk wat langer.
Ik blijf het raar vinden hoe veel mensen altijd in het voordeel van tuig blijven redeneren. Normale mensen mogen zich niet verdedigen met middelen die het tuig ook gebruikt, want dan zou het tuig wel eens nog bozer kunnen worden. Geef je zooi dan gelijk weg aan de eerste die dat eist.
Je loopt nu zelf ook nogal vooruit op de zaken, net als de mensen die zeggen dat de juwelier niet vervolgd zou moeten, zeg jij dat je liever ziet dat de juwelier wel vervolgd wordt.quote:
[..]
Nee, maar ik zie graag dat de juwelier vervolgd wordt voor doodslag. Het is toch debiel dat je mensen dood gaat schieten? Het was niet aan hem om te straffen, dat doet de rechter. Godzijdank.
Moet die sneer nou?quote:
[..]
Op het moment dat je niet zo kinderlijk naïef denkt dat een terugschietende juwelier het antwoord is op overvallers redeneer je niet per definitie in het voordeel van overvallers. Dit werkt juist alleen maar meer geweld in de hand.
Ik zeg ook niet dat terugschietende juweliers het antwoord zijn op overvallers.
Ik ben alleen van mening dat mensen het recht moeten hebben zich te verdedigen tegen gespuis, desnoods met gelijke middelen. Want daar schort het meestal aan. En van de overheid hoef je, in ieder geval in Nederland, ook niet veel te verwachten. Als ze een zaak al oppakken, moet je maar afwachten of het ze lukt om hem op te lossen.
Daarbij ben ik ook van mening dat de zaak wel onderzocht moet worden, of het echt wel een noodweer situatie was.
Of dat de hele familie, inclusief neven in de derde graad, zijn winkel gaat terroriseren terwijl de politie machteloos toekijkt.quote:
Laten we hopen dat deze man/vrouw niet zo kapot wordt gemaakt als het juweliersechtpaar in Deurne. Degene zal überhaupt al moeten leven met het feit dat hij iemand dood heeft moeten schieten.
En gelijke middelen zijn dus juweliers met een wapen? En hoezo hoef je van een overheid niets te verwachten? Bij iedere overval komt een rechercheteam een onderzoek uitvoeren. Lijkt mij de beste manier.quote:
[..]
Moet die sneer nou?
Ik zeg ook niet dat terugschietende juweliers het antwoord zijn op overvallers.
Ik ben alleen van mening dat mensen het recht moeten hebben zich te verdedigen tegen gespuis, desnoods met gelijke middelen. Want daar schort het meestal aan. En van de overheid hoef je, in ieder geval in Nederland, ook niet veel te verwachten. Als ze een zaak al oppakken, moet je maar afwachten of het ze lukt om hem op te lossen.
En wat schiet een juwelier op met een rechercheteam?quote:
[..]
En gelijke middelen zijn dus juweliers met een wapen? En hoezo hoef je van een overheid niets te verwachten? Bij iedere overval komt een rechercheteam een onderzoek uitvoeren. Lijkt mij de beste manier.
Dan brengen ze na afloop netjes al het goud en zilver terug natuurlijk, wist je dat niet?quote:
[..]
En wat schiet een juwelier op met een rechercheteam?
Die doen een gratis goochelshow met konijnen om je op te vrolijken, natuurlijkquote:
[..]
En wat schiet een juwelier op met een rechercheteam?
Staat de politie al meteen op de stoep van de juwelier dan als de overval net wordt uitgevoerd?quote:
[..]
En gelijke middelen zijn dus juweliers met een wapen? En hoezo hoef je van een overheid niets te verwachten? Bij iedere overval komt een rechercheteam een onderzoek uitvoeren. Lijkt mij de beste manier.
Broeders van andere moeders, behalve als het tegenzit.quote:
Heeft de ene overvaller de andere overvaller nou stervend achtergelaten?
Dat helaas niet, maar het gaat verbazingwekkend snel.quote:
[..]
Staat de politie al meteen op de stoep van de juwelier dan als de overval net wordt uitgevoerd?
En dan komt dat rechercheteam onderzoeken. En vervolgens gebeurt er niks omdat ze de mensen en middelen niet hebben om de zaak op te lossen. Juwelier blijft achter met schade en een trauma.quote:
[..]
En gelijke middelen zijn dus juweliers met een wapen? En hoezo hoef je van een overheid niets te verwachten? Bij iedere overval komt een rechercheteam een onderzoek uitvoeren. Lijkt mij de beste manier.
En krijgt het advies om zijn zaak maar (nog) beter te beveiligen. Daders gaan vrijuit met hun buit. (Nopi)
Een trekker overhalen gaat nog sneller. Bij zo'n overval draait het om secondes. Die juwelier gaat dan echt niet even snel naar achter lopen om 112 te bellen, het adres door te geven en dan een paar minuten te wachten. Tegen die tijd heeft ie al een kogel gekopt.quote:
[..]
Dat helaas niet, maar het gaat verbazingwekkend snel.
Laat ik zeggen dat ik dit in 32 jaar niet heb kunnen onderschrijven.quote:
[..]
Dat helaas niet, maar het gaat verbazingwekkend snel.
Die kans is er, inderdaad.quote:
[..]
En dan komt dat rechercheteam onderzoeken. En vervolgens gebeurt er niks omdat ze de mensen en middelen niet hebben om de zaak op te lossen. Juwelier blijft achter met schade en een trauma.
En krijgt het advies om zijn zaak maar (nog) beter te beveiligen. Daders gaan vrijuit met hun buit. (Nopi)
Nu heb ik zelf twee keer een overval meegemaakt, waarbij de daders allebei de keren zijn gepakt, dus in mijn ervaring is een overvaller in Nederland altijd kansloos tegenover een forensisch team. Nu is dat net zo'n grote onzin als wat jij beweert qua negatief beeld in pakkans.
Als je in onze regio de politie belt zijn ze er binnen een uur ofzo.quote:
[..]
Dat helaas niet, maar het gaat verbazingwekkend snel.
Ik wel. En nu?quote:Op zaterdag 7 juli 2018 16:21 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Laat ik zeggen dat ik dit in 32 jaar niet heb kunnen onderschrijven.
Dus je woont in Brabant en ze moeten uit Utrecht komen? Oke.quote:
[..]
Als je in onze regio de politie belt zijn ze er binnen een uur ofzo.
De politie is naar eigen zeggen onderbezet, criminelen hebben vrij spel in de grotere steden (en dus vaak ook het gebied om grote steden), wederom naar eigen zeggen van de politie.quote:
[..]
Dus je woont in Brabant en ze moeten uit Utrecht komen? Oke.
Net zoals een tijdje terug dat ze zelfs nadat de overvallers verongelukt waren vla voor hun neus, ze een wijk in wisten te ontsnappen (utrecht meen ik) de politie nog niet in staat was geweest ze te pakken.
Nou dan faal je wel hard hoor als overheidsorgaan met geweldsmonopolie.
Zoiets ja. Waarschijnlijk waren ze te druk bezig met boetes uitschrijven oid. Maar het ging ongeveer zo, politie gebeld omdat er inbrekers door de tuinen liepen. Een uur later komt er een auto langs en gaan twee politie mannen druk zoeken in de tuinen.quote:
[..]
Dus je woont in Brabant en ze moeten uit Utrecht komen? Oke.
Verbazingwekkend genoeg was er helemaal niets te zien!
(Oké het was geen overval uiteraard, maar het zou mij verbazen als ze er binnen 20 minuten kunnen zijn). Dit weten inbrekers overigens heel goed want het aantal inbraken liegt er niet om.
Volgens mij is dat niet zozeer het grootste probleem. Politie werkt tegenwoordig soms intensief samen met juweliers om opsporing te verbeteren en er in de toekomst sneller bij te kunnen zijn.quote:
[..]
En dan komt dat rechercheteam onderzoeken. En vervolgens gebeurt er niks omdat ze de mensen en middelen niet hebben om de zaak op te lossen. Juwelier blijft achter met schade en een trauma.
En krijgt het advies om zijn zaak maar (nog) beter te beveiligen. Daders gaan vrijuit met hun buit. (Nopi)
Het verwerken van zo’n overval is echter vooral heel zwaar. Veel juweliers hebben dat al meer dan één keer meegemaakt en dat hakt er nogal in..
Ze kunnen er zelf niet echt veel aan doen dat ze niet de (financiële) middelen krijgen om hun werk goed uit te voeren. Kun je falen noemen, maar dat is natuurlijk onzin.quote:
[..]
De politie is naar eigen zeggen onderbezet, criminelen hebben vrij spel in de grotere steden (en dus vaak ook het gebied om grote steden), wederom naar eigen zeggen van de politie.
Net zoals een tijdje terug dat ze zelfs nadat de overvallers verongelukt waren vla voor hun neus, ze een wijk in wisten te ontsnappen (utrecht meen ik) de politie nog niet in staat was geweest ze te pakken.
Nou dan faal je wel hard hoor als overheidsorgaan met geweldsmonopolie.
quote:
Wtf gewoon een jongen met een hart van goud doodgeschoten.
Wat stel jij dan voor? Alle juweliers bewapenen?quote:
Teken des tijds of zoiets. De overheid is niet meer in staat om winkeliers adequaat te beschermen, dus nemen mensen het recht in eigen hand. Uiteraard staan mensen rijendik klaar om dit gedrag te veroordelen, maar die mensen hebben zelf geen juwelierszaak, krijgen geen pistool op zich gericht en hoeven over hun beroep niet in de krant te lezen dat er weer een collega is doodgeschoten door een gewapende overvaller.
Ik stel helemaal niks voor. Een beetje juwelier is niet naïef en zorgt dat hij een wapen bij de hand heeft, om in noodgevallen te kunnen gebruiken. Ik moedig geen wapenwedloop aan, maar als overheden falen in de bescherming van burgers gaan mensen zichzelf beschermen; iemand moet het doen.quote:
[..]
Wat stel jij dan voor? Alle juweliers bewapenen?
Ik dacht in het artikel te lezen dat ze op de scooter werden geschoten. Bovendien is noodweer heel strikt. Gelukkig maar.quote:
[..]
Wie zegt dat de juwelier schoot met de intentie om te straffen?
Twee gewapende mensen komen binnen. Ik schaar dat onder een vorm van noodweer. Schieten voor je geschoten wordt.
Ja, zou wat worden als we altijd zouden doen wat we voelen. Wat een chaos zou het dan worden. Godzijdank dat dat illegaal is.quote:
[..]
Dat kan zijn maar ik kan me heel erg goed voorstellen wat zo’n man voelt als zo’n rotschoft voor hem staat.
Als hij hem van de motor geschoten heeft niet.
Ik zie mensen die andere mensen doodschieten graag vervolgd worden ja. En nogmaals, uit het artikel blijkt geen noodweer. Weet niet of dat later verandert, maar op dit moment ben ik 100 procent voor vervolging.quote:
[..]
Je loopt nu zelf ook nogal vooruit op de zaken, net als de mensen die zeggen dat de juwelier niet vervolgd zou moeten, zeg jij dat je liever ziet dat de juwelier wel vervolgd wordt.
Dit!quote:
je hoort met je gore poten van andermans spullen af te blijven.
Dat staat er niet echt:quote:Op zaterdag 7 juli 2018 17:54 schreef Faux. het volgende:
[..]
Ik dacht in het artikel te lezen dat ze op de scooter werden geschoten. Bovendien is noodweer heel strikt. Gelukkig maar.
quote:en raakte zo een van de overvallers. Die viel uiteindelijk van de motorfiets zo’n twee kilometer verder in de aanpalende Gentstraat.
Excuus, dat is dan mijn fout geweest. Dan valt er op dit moment niet op te maken of het noodweer was of niet. Wel vind ik dat er erg voorzichtig gedaan moet worden met die term; bedreigd worden is niet een excuus om lekker te gaan schieten wmb, alleen als je in levensgevaar bent en het is de enige optie.quote:
In de meeste reacties neemt men het voor de juwelier op en niet voor de dader.quote:
Teken des tijds of zoiets. De overheid is niet meer in staat om winkeliers adequaat te beschermen, dus nemen mensen het recht in eigen hand. Uiteraard staan mensen rijendik klaar om dit gedrag te veroordelen, maar die mensen hebben zelf geen juwelierszaak, krijgen geen pistool op zich gericht en hoeven over hun beroep niet in de krant te lezen dat er weer een collega is doodgeschoten door een gewapende overvaller.
Zo'n ringetje is inderdaad meer waard dan het leven van zo'm smerige overvaller.quote:
Eigenrichting dit dus vervolging is de juiste weg. Waarom moet hij nou een pistool hebben, het is Amerika toch zeker niet? En wat is nou meer waard, een mensenleven of een cartier ringetje van 1000 euro?
En wat nou het is hier Amerika toch zeker niet? Alsof gewapende overvallen alleen daar voorkomen. Het is hier de laatste tijd schering en inslag, overvallen op winkeliers, ramkraken met soms het gebruik van explosieven waardoor panden dreigen in te storten. Op dat soort lieden zou gewoon geschoten moeten mogen worden.
Dan hoop ik dat je daar nu geen last meer van hebt.quote:
[..]
Die kans is er, inderdaad.
Nu heb ik zelf twee keer een overval meegemaakt, waarbij de daders allebei de keren zijn gepakt, dus in mijn ervaring is een overvaller in Nederland altijd kansloos tegenover een forensisch team. Nu is dat net zo'n grote onzin als wat jij beweert qua negatief beeld in pakkans.
Ik had wat minder geluk. Toen ik als taxichauffeur eens overvallen werd, kwam de reactie van de politie er kort gezegd op neer dat ze er niet veel mee gingen doen omdat dat zinloos zou zijn. Taxichauffeurs zijn kennelijk niet zoveel waard in Nederland.
Het zal je misschien niet verbazen dat ik geen enkel vertrouwen meer in onze overheid heb.
Inderdaad. Dit is toch geen noodweer noch is het noodweerexces.quote:
[..]
Het zou pas raar zijn wanneer de juwelier niet wordt vervolgd.
Die man is ze na de overval achtervolgd met de intentie om ze niet te laten ontsnappen (vermoedelijk). Op geen enkel moment was zijn leven in gevaar nadat hij was beroofd en de overvallers waren gevlucht, tenzij ze op hem schoten tijdens de achtervolging. Maar hij is degene die het risico heeft genomen door achter ze aan te gaan.quote:Volgens de eerste berichten zou de juwelier het vuur geopend hebben, vuurde hij drie schoten af en raakte zo een van de overvallers. Die viel uiteindelijk van de motorfiets zo’n twee kilometer verder in de aanpalende Gentstraat.
Vervolgen wegens doodslag lijkt me terecht. Al die sentimentele onzin van sommige mensen moet je negeren. Puur bij de feiten blijven.
Nou ja zeg, het is een mensenleven waar je het over hebtquote:
[..]
Zo'n ringetje is inderdaad meer waard dan het leven van zo'm smerige overvaller.
En wat nou het is hier Amerika toch zeker niet? Alsof gewapende overvallen alleen daar voorkomen. Het is hier de laatste tijd schering en inslag, overvallen op winkeliers, ramkraken met soms het gebruik van explosieven waardoor panden dreigen in te storten. Op dat soort lieden zou gewoon geschoten moeten mogen worden.
Het is toch niet aan ons om te bepalen op welk mens geschoten mag worden en welk mens niet? Alle levens zijn evenveel waard.Amenquote:
[..]
Inderdaad. Dit is toch geen noodweer noch is het noodweerexces.
[..]
Die man is ze na de overval achtervolgd met de intentie om ze niet te laten ontsnappen (vermoedelijk). Op geen enkel moment was zijn leven in gevaar nadat hij was beroofd en de overvallers waren gevlucht, tenzij ze op hem schoten tijdens de achtervolging. Maar hij is degene die het risico heeft genomen door achter ze aan te gaan.
Vervolgen wegens doodslag lijkt me terecht. Al die sentimentele onzin van sommige mensen moet je negeren. Puur bij de feiten blijven.
Dus eigenlijk moeten mensen hun spullen maar afgeven aan tuig dat dit eist, al dan niet onder bedreiging met een wapen? Want ja, het zijn maar spullen van een ander he. Belachelijk hoe hier de kant van dat tuig gekozen wordt.quote:
Eigenrichting dit dus vervolging is de juiste weg. Waarom moet hij nou een pistool hebben, het is Amerika toch zeker niet? En wat is nou meer waard, een mensenleven of een cartier ringetje van 1000 euro?
Dat laatste ben ik het dus totaal niet mee eens, maar goed, ieder zijn ding.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 20:50 schreef Faux. het volgende:
[..]
Nou ja zeg, het is een mensenleven waar je het over hebt
Tenzij hij die overvaller had beschoten bij zijn zaak en deze twee kilometer verderop is bezweken aan zijn verwondingen. Dat is een geheel andere situatie. Maar alsnog resteert dan de vraag in hoeverre het gerechtvaardigd was voor de juwelier om te schieten.quote:
Ja, daar is de politie voor.quote:
[..]
Dus eigenlijk moeten mensen hun spullen maar afgeven aan tuig dat dit eist, al dan niet onder bedreiging met een wapen? Want ja, het zijn maar spullen van een ander he. Belachelijk hoe hier de kant van dat tuig gekozen wordt.
De politie. Tollenaars van een overheid met een chronisch geldgebrek.quote:
Denk je nou echt dat die er voor jou en mij zijn?
Hoezo? Als iemand jou bedreigt met een vuurwapen mag je gewoon schieten hoor. Daar kan iemand door overlijden, maar dat is in principe geen enkel probleem.quote:
[..]
Verdedigen is iets anders dan iemand doodachieten.
2 kilometer verder is natuurlijk wat anders he.quote:
[..]
Hoezo? Als iemand jou bedreigt met een vuurwapen mag je gewoon schieten hoor. Daar kan iemand door overlijden, maar dat is in principe geen enkel probleem.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
2 kilometer verder is natuurlijk wat anders he.
In principe heb je een geweldsmonopolie en is wat jij zegt klinklare onzin.quote:
[..]
Hoezo? Als iemand jou bedreigt met een vuurwapen mag je gewoon schieten hoor. Daar kan iemand door overlijden, maar dat is in principe geen enkel probleem.
mijn fout. ik las het verkeerd. dacht dat hij 2km verderop neerschoot. maar hij viel 2 km van zn motor.quote:
echte vrienden
😂quote:
Wtf gewoon een jongen met een hart van goud doodgeschoten.
O.v.a.r.quote:Op zaterdag 7 juli 2018 22:38 schreef ootjekatootje het volgende:
Die winkelier handelde in een soort van tijdelijke vorm van ontoerekeningsvatbaar, dus vrijspraak.
Oneens, zelfs de politie zou eerder op een bivakmutsdragende kan met shotgun schieten dan op een 7-jarig meisje in een prinsessenjurk.quote:
[..]
Nou ja zeg, het is een mensenleven waar je het over hebt
Mensenlevens worden overschat, in sommige gevallen hebben we het over genetisch afval, parasieten die het leven van mensen die wèl bijdragen aan de maatschappij zuur maken.
Jaquote:
Ik vermoed dat het zoiets gaat worden, media heeft hier natuurlijk een zware hand in. Veel aandacht voor deze zaak zorgt voor onrust, veel mensen begrijpen het hoe en waarom. Maar iemand neerschieten is strafbaar, aan de andere kant kan dit een massale onrust veroorzaken onder diverse bevolkingsgroepen.
Ik verwacht een zware rechtzaak met inderdaad een ontslag van alle rechtsvervolging.
Niemand heeft dit gewild en zeker niet de ondernemer die deze morgen zijn zaak opende om gewoon brood op de plank te krijgen.
Het is of een illegaal wapen, of hij heeft een vergunning maar dat betekent niet dat je het pistool in je winkel heb mogen liggen natuurlijk.quote:
Het slachtoffer zal wel weer vervolgd worden
[..]
Daarnaast schiet iemand van z'n motor. Dat is geen noodweer maar gewoon doodslag.
Een vervolging zou dus zeker terecht zijn.
[ Bericht 12% gewijzigd door SugeLucky op 07-07-2018 23:47:01 ]
watquote:
.
Daarnaast schiet iemand van z'n motor. Dat is geen noodweer maar gewoon doodslag.
Een vervolging zou dus zeker terecht zijn.
Hij heeft die kerel neergeschoten, die is vervolgens op zijn motor weggevlucht en pas na 2km van zijn motor afgedonderd..quote:
[..]
Het is of een illegaal wapen, of hij heeft een vergunning maar dat betekent niet dat je het pistool in je winkel heb mogen liggen natuurlijk.
Daarnaast schiet iemand van z'n motor. Dat is geen noodweer maar gewoon doodslag.
Een vervolging zou dus zeker terecht zijn.
quote:
Klinkt niet heel erg dodelijk neequote:
[..]
Het was niet een dodelijk schot. Hij is in zijn vlucht pas overleden.
Dat staat er niet toch?quote:
[..]
Hij heeft die kerel neergeschoten, die is vervolgens op zijn motor weggevlucht en pas na 2km van zijn motor afgedonderd..
Jawel..quote:
Hij was gewoon een beetje verward. Met een lage bloedsuikerspiegel.quote:
Die winkelier handelde in een soort van tijdelijke vorm van ontoerekeningsvatbaar, dus vrijspraak.
Dat maakt wmb niet uit, bedreiging met een vuurwapen ( dus richten op iemand) is al genoeg. Zodra een wapen gericht is duurt het maar een fractie van een seconde om te vuren, dus dan ben je al in levensgevaar.quote:
Juwelier is aangehouden op verdenking van doodslag. De overvallers zouden niet (eerst) hebben geschoten.
Kijk voor de gein eens wat YouTube filmpjes van Jerry Miculek om te zien hoe snel dat kan.
En zo krijg je dus een strafblad, door de daden van derden.quote:
[..]
Het is of een illegaal wapen, of hij heeft een vergunning maar dat betekent niet dat je het pistool in je winkel heb mogen liggen natuurlijk.
Daarnaast schiet iemand van z'n motor. Dat is geen noodweer maar gewoon doodslag.
Een vervolging zou dus zeker terecht zijn.
Omdat ze daar de kans niet voor kregen, anders zaten we nu met zijn allen "sterkte aan de nabestaanden" te posten.quote:
Juwelier is aangehouden op verdenking van doodslag. De overvallers zouden niet (eerst) hebben geschoten.
Ik moest lachen.quote:
Goed samengevat!!quote:
[..]
Oneens, zelfs de politie zou eerder op een bivakmutsdragende kan met shotgun schieten dan op een 7-jarig meisje in een prinsessenjurk.
Mensenlevens worden overschat, in sommige gevallen hebben we het over genetisch afval, parasieten die het leven van mensen die wèl bijdragen aan de maatschappij zuur maken.
Als de zaak aan het woonadres van de juwelier grenst en het is toevallig een verlofhouder dan mag het wel uiteraard.quote:
[..]
Het is of een illegaal wapen, of hij heeft een vergunning maar dat betekent niet dat je het pistool in je winkel heb mogen liggen natuurlijk.
Daarnaast schiet iemand van z'n motor. Dat is geen noodweer maar gewoon doodslag.
Een vervolging zou dus zeker terecht zijn.
Nou, nee, in Nederland iig niet. Het wapen en de munitie moeten apart van elkaar bewaard worden. Een schietklaar wapen voorhanden hebben is niet toegestaan in je woning.quote:
[..]
Als de zaak aan het woonadres van de juwelier grenst en het is toevallig een verlofhouder dan mag het wel uiteraard.
Rellen en winkels plunderen onder het mom van onrecht dat de overvaller is aangedaanquote:
Er staat nergens dat het wapen schietklaar was. Het wapen in de kluis met munitie in de binnenkluis, als je je hieraan houd heb je alsnog binnen een minuut je wapen schietklaar.quote:
[..]
Nou, nee, in Nederland iig niet. Het wapen en de munitie moeten apart van elkaar bewaard worden. Een schietklaar wapen voorhanden hebben is niet toegestaan in je woning.
Awel jongens, gaat u even zitten en neem een kopje koffie met een koekje terwijl ik mijn wapen even gereed maak.quote:
[..]
Er staat nergens dat het wapen schietklaar was. Het wapen in de kluis met munitie in de binnenkluis, als je je hieraan houd heb je alsnog binnen een minuut je wapen schietklaar.
Dat laat de politie weten..
Tja, dat was niet nodig geweest maar misschien was de juwelier wel in shock.quote:,,De mannen waren gewapend, maar hebben niet geschoten", zei de woordvoerster van het parket gisteren.
De juwelier greep even later naar een wapen toen de twee overvallers wegvluchtten op een motorfiets.
Volgens getuigen zou de ondernemer drie schoten hebben gelost en een van de verdachten hebben geraakt.
De man werd nog gereanimeerd op straat maar overleed ter plaatse.
Zou kunnen, maar dat geldt bijvoorbeeld niet wanneer hij ze heeft beschoten op het moment dat ze al aan het vluchten waren.quote:
[..]
Omdat ze daar de kans niet voor kregen, anders zaten we nu met zijn allen "sterkte aan de nabestaanden" te posten.
Als dat het geval is dan is het gewoon fout geweest, kun je het geen noodweer meer noemen. Misschien is het dan nog te verdedigen als tijdelijk ontoerekeningsvatbaar door angst en shock? Dat zullen we van de rechter horen als het OM overgaat tot vervolging.quote:
[..]
Zou kunnen, maar dat geldt bijvoorbeeld niet wanneer hij ze heeft beschoten op het moment dat ze al aan het vluchten waren.
Natuurlijk is het "fout", maar ik vind iemand smerig en gewapend overvallen nog veel fouter zodoende heb ik niks medelijden met de dode overvaller. Risico van het vak noem ik dat. Ik vind overigens dat de wet zo aangepast zou moeten worden dat schieten op een gewapende overvaller altijd noodweer is, vanaf het moment dat deze dat wapen gebruikt om mee te dreigen. Iemand die ongewapend overvalt is wat anders en wordt meestal makkelijker gepakt door de politie, omdat amateurisme.
Als deze man niet geschoten had op deze overvaller, waren deze natuurlijk nooit gepakt wegens incompetentie van de politie. Zodoende heeft hier dus in zekere zin recht geschied.
In Nederland zou dat in zeer bijzondere omstandigheden nog onder noodweerexces kunnen vallen. Ik weet niet hoe dat in België zit. Volgens het parket zou door de overvallers erg veel geweld zijn gebruikt.quote:
[..]
Als dat het geval is dan is het gewoon fout geweest, kun je het geen noodweer meer noemen. Misschien is het dan nog te verdedigen als tijdelijk ontoerekeningsvatbaar door angst en shock? Dat zullen we van de rechter horen als het OM overgaat tot vervolging.
Het zegt misschien ook wel iets dat een verdachte van doodslag al zo snel in vrijheid wordt gesteld. Maar misschien is dat in België normaal.
Mensen die opkomen voor de overvallers moet hun waarden en normen even bijstellen.
‘K heb getwijfeld over België....quote:
[..]
In Nederland zou dat in zeer bijzondere omstandigheden nog onder noodweerexces kunnen vallen. Ik weet niet hoe dat in België zit. Volgens het parket zou door de overvallers erg veel geweld zijn gebruikt.
Het zegt misschien ook wel iets dat een verdachte van doodslag al zo snel in vrijheid wordt gesteld. Maar misschien is dat in België normaal.
Zodat je jezelf en gezin kunt beschermen tegen dit soort tuig.
een legaal vuurwapen hoort in een kluis en niet onder de toonbank.quote:
Als het een legaal wapen was dan zou het raar zijn als de juwelier wordt vervolgd
Interessante woordkeuze.quote:
Wtf gewoon een jongen met een hart van goud doodgeschoten.
Vluchten? Volgens mij waren ze gewoon na 'het werk' op weg naar huis.quote:
[..]
Zou kunnen, maar dat geldt bijvoorbeeld niet wanneer hij ze heeft beschoten op het moment dat ze al aan het vluchten waren.
Al moet ik eerlijk zeggen dat ik, als ik juwelier was, mijn legale wapen denk ik ook onder de toonbank zou bewaren.. met eentje in de kamer.quote:
[..]
een legaal vuurwapen hoort in een kluis en niet onder de toonbank.
In de U.S. zeggen ze “ Better to be judged by twelve, than to be carried by six”
Geen idee, het was een voorbeeld.quote:
[..]
Vluchten? Volgens mij waren ze gewoon na 'het werk' op weg naar huis.
Misschien lag de kluis onder de toonbankquote:
[..]
een legaal vuurwapen hoort in een kluis en niet onder de toonbank.
Zodat overvallers niet meer dreigen maar meteen maar schieten.quote:
Een van de redenen waarom ik voor een vrije wapenwet ben.
Zodat je jezelf en gezin kunt beschermen tegen dit soort tuig.
Echt jouw mening raakt kant nog wal
quote:
Nee, blijf vooral dom en onwetend. Kom je ver mee in het leven.quote:
Positief is dan wel weer dat onderzoek al jaren aantoond dat mensen met een vuurwapen in huis veel meer kans hebben om te worden doodgeschoten
Doodslag is minder ‘erg’ dan moord en een gewapende overval is ‘erger’ dan diefstal. Beetje kromme vergelijking zo.quote:
Mwoah... Dit kan in Nederland als moord worden gezien. Juwelier had alle tijd om zich te bezinnenquote:
[..]
Doodslag is minder ‘erg’ dan moord en een gewapende overval is ‘erger’ dan diefstal. Beetje kromme vergelijking zo.
Je mag geen geladen pistool hebben liggen.quote:
[..]
Als de zaak aan het woonadres van de juwelier grenst en het is toevallig een verlofhouder dan mag het wel uiteraard.
Je gelooft toch niet dat hij snel naar, vermoedelijk in dat geval, boven is gerend om zijn pistool uit de kluis te halen, te laden, en dan nog snel genoeg te zijn geweest om een overvaller neer te schieten?
Juwelier Stijnen uit Sittard die stopt, is de overvallen zat...
Dit was vermoedelijk de overval met de meeste impact :
quote:Om 20.45 u dringen 3 gewapende mannen het boven de winkel gelegen woonhuis binnen. Grijpen de kinderen van 10 en 12 jaar oud. Knevelen ze met bruine tape, handboeien en stropdassen. Om kwart voor 2 komen de ouders die aan t verbouwen waren pas boven. Worden door de rovers vastgebonden en dan krijgen ze hun kinderen te zien die inmiddels *alles* hebben laten lopen. Met pistool op het hoofd van 1 van de kinderen wordt de juwelier gedwongen om mee te werken aan t leegroven van zijn winkel.
Die kans acht ik zeer klein. Waar baseer je op dat de juwelier daar “alle tijd” voor had? Hoeveel tijd had hij daar volgens jou dan precies voor?quote:
[..]
Mwoah... Dit kan in Nederland als moord worden gezien. Juwelier had alle tijd om zich te bezinnen
Gezien het feit dat de overvallers nog niet vertrokken waren op het moment dat de juwelier schoot, lijkt me een moment van “kalm en rustig beraad” niet aan de orde.
Bovendien wordt de juwelier vooralsnog verdacht van doodslag, niet van moord.
[ Bericht 8% gewijzigd door Physsic op 08-07-2018 16:20:52 ]
Is er ook bekend wat er met deze kwajongens gebeurd is, qua vervolging?quote:
Gezeur om een pistool in huis te hebben ter zelfverdediging. Ik ben er ook niet kapot van maar t doet me niet veel als er zo'n roofdier mee overhoop wordt geschoten. Toevallig net gisteren in de krant.
Juwelier Stijnen uit Sittard die stopt, is de overvallen zat...
Dit was vermoedelijk de overval met de meeste impact :
[..]
Gelukkig kom je met doodsverwensingen wel ver in het leven.quote:
Positief is dan wel weer dat onderzoek al jaren aantoond dat mensen met een vuurwapen in huis veel meer kans hebben om te worden doodgeschoten
Ja inderdaad, laten we ook allemaal op straat gaan lopen met een pistool ter zelfverdediging. Als iemand dan ruzie komt zoeken of je wil beroven, kan je ze gewoon doodschieten. Klinkt echt als een goede oplossing.quote:
Gezeur om een pistool in huis te hebben ter zelfverdediging.
Dat klopt helemaal, maar ik denk dat veel mensen het zo verschrikkelijk zat zijn dat ze het een goeie mop vinden.quote:
[..]
een legaal vuurwapen hoort in een kluis en niet onder de toonbank.
Ik hoop dat deze gebeurtenis een flinke discussie los maakt.
Waar doe ik een doodsverwensingquote:
[..]
Gelukkig kom je met doodsverwensingen wel ver in het leven.
.Wapen pakken, achteraan rennen.. 2-3 minuten moet genoeg zijn om je te bezinnenquote:
[..]
Die kans acht ik zeer klein. Waar baseer je op dat de juwelier daar “alle tijd” voor had? Hoeveel tijd had hij daar volgens jou dan precies voor?
Gezien het feit dat de overvallers nog niet vertrokken waren op het moment dat de juwelier schoot, lijkt me een moment van “kalm en rustig beraad” niet aan de orde.
Bovendien wordt de juwelier vooralsnog verdacht van doodslag, niet van moord.
Maakt nog niet dat ie zomaar mensen mag neerschieten maar zal wellicht een strafvermindering opleveren en terecht
Hoe denk je dat het komt dat er een groep mensen is die hier om roept.quote:
[..]
Ja inderdaad, laten we ook allemaal op straat gaan lopen met een pistool ter zelfverdediging. Als iemand dan ruzie komt zoeken of je wil beroven, kan je ze gewoon doodschieten. Klinkt echt als een goede oplossing.
Of zelfs behoefte aan heeft?
Nee, 2-3 minuten is vrijwel nooit voldoende voor “kalm en rustig beraad” en verstreken tijd is ook zeker niet het enige criterium.quote:
[..]
Wapen pakken, achteraan rennen.. 2-3 minuten moet genoeg zijn om je te bezinnen
Zelfs andere klanten werden bedreigd, las ik.quote:Op zondag 8 juli 2018 16:29 schreef Lothiriel het volgende:
Wat niet in de OP staat, is dat de juwelier zwaar mishandeld is geworden door de overvallers tijdens de overval zelf, alsook zijn familie die aanwezig was in de zaak.
Maakt nog niet dat ie zomaar mensen mag neerschieten maar zal wellicht een strafvermindering opleveren en terecht
Ik denk dat de reden niet anders is dan 50 jaar geleden. Of denk je overvallen en berovingen alleen iets van de laatste jaren is?quote:
[..]
Hoe denk je dat het komt dat er een groep mensen is die hier om roept.
Of zelfs behoefte aan heeft?
Werkt in de USA ook prima... Kans van 1:350 (oid) om te sterven door een vuurwapenquote:
[..]
Ja inderdaad, laten we ook allemaal op straat gaan lopen met een pistool ter zelfverdediging. Als iemand dan ruzie komt zoeken of je wil beroven, kan je ze gewoon doodschieten. Klinkt echt als een goede oplossing.
Ik denk dat overvallen en berovingen harder zijn geworden, bruter en brutaler.quote:
[..]
Ik denk dat de reden niet anders is dan 50 jaar geleden. Of denk je overvallen en berovingen alleen iets van de laatste jaren is?
Maar mijn vraag is: waarom denk je dat mensen een behoefte voelen om zichzelf te beschermen?
En dat moet door met een pistool te schieten?quote:
[..]
Ik denk dat overvallen en berovingen harder zijn geworden, bruter en brutaler.
Maar mijn vraag is: waarom denk je dat mensen een behoefte voelen om zichzelf te beschermen?
De kans is voornamelijk groot dat je een situatie nog meer laat escaleren door zelf een pistool te trekken.
Als de overvaller zelf zwaar bewapend is kan je moeilijk met je steelpan aan komen zetten.quote:
[..]
En dat moet door met een pistool te schieten?
Het zou al helpen als de politie daadkrachtiger zou optreden, met zeer korte responstijden zodat het slachtoffer niet achter de overvallers aan moet zitten omdat de politie ze anders toch "het spoor bijster" is waarna er niks gebeurt.
Vervolgens moet de rechterlijke macht adequaat straffen. Een gewapende overval met zwaar geweld zoals in dit geval, onder bedreiging van een vuurwapen kan niet met een paar jaar cel afgedaan worden. In de praktijk gebeurt dat helaas wel. Meer nog: vaak komen overvallers er mee weg aangezien ze uitsluitend een voorwaardelijke (= geen) straf opgelegd krijgen.
Waarom beantwoord je mijn vraag niet?quote:
[..]
En dat moet door met een pistool te schieten?
De kans is voornamelijk groot dat je een situatie nog meer laat escaleren door zelf een pistool te trekken.
nee inderdaad. als je zelf ook een pistool trekt, dan weet je in ieder geval zeker dat het schieten wordt.quote:
[..]
Als de overvaller zelf zwaar bewapend is kan je moeilijk met je steelpan aan komen zetten.
man, man.
als je jezelf wil beschermen en het er levend van af wil brengen, kan je in dat geval het beste niets doen lijkt me zo.
Waarom gaan overvallen altijd hand in hand met zinloos geweld? Ik bedoel van de overvallers kant.quote:
Wat niet in de OP staat, is dat de juwelier zwaar mishandeld is geworden door de overvallers tijdens de overval zelf, alsook zijn familie die aanwezig was in de zaak.
Maakt nog niet dat ie zomaar mensen mag neerschieten maar zal wellicht een strafvermindering opleveren en terecht
Omdat het een retorische vraag is.quote:
[..]
Waarom beantwoord je mijn vraag niet?
Dat zou ideaal zijn als de politie ter plaatse komt en de overvallers arresteert & indien nodig ook geweld gebruikt. Keurig volgens het boekje over het geweldsmonopolie.quote:
[..]
nee inderdaad. als je zelf ook een pistool trekt, dan weet je in ieder geval zeker dat het schieten wordt.
man, man.
als je jezelf wil beschermen en het er levend van af wil brengen, kan je in dat geval het beste niets doen lijkt me zo.
Als je je zaak wilt beschermen of gerechtigheid wilt kun je tegenwoordig beter niet rekenen op de politie of het gerechtelijk apparaat. Lees je wel wat ik verder nog zeg? Mensen zoals deze juwelier gebruiken juist geweld uit onmacht. Onmacht gecreëerd door een slecht functionerend politie- en laks opererend gerechtelijk apparaat.
Zeker.quote:
Ik snap alleen niet hoe iemand liever in een shoot out belandt dan dat er materiele zaken worden afgenomen.
Je snapt er daadwerkelijk geen tering van.quote:
[..]
Zeker.
Ik snap alleen niet hoe iemand liever in een shoot out belandt dan dat er materiele zaken worden afgenomen.
Jammerlijk.
Jij bent degene die er geen 'tering' van snapt.quote:
[..]
Je snapt er daadwerkelijk geen tering van.
Jammerlijk.
Vaak frustratie na een zoveelste overval (gebeurt vaak meermaals bij eenzelfde juwelier zonder consequenties, omdat de daders niet opgepakt of gestraft worden) en als je ziet hoe je familie mishandeld wordt voor die materiële zaken lijkt me dat geen vreemde reactie van het menselijke psyche.quote:
[..]
Zeker.
Ik snap alleen niet hoe iemand liever in een shoot out belandt dan dat er materiele zaken worden afgenomen.
Niet iedereen is als een biggetje dat zichzelf naar de slachtbank laat leiden.
Nee inderdaad, er zijn ook nog mensen die niet zo angstig zijn dat ze het gevoel hebben een pistool nodig te hebben.quote:
[..]
Niet iedereen is als een biggetje dat zichzelf naar de slachtbank laat leiden.
De meeste mensen met een pistool zijn schijtlijsters.
Wederom reageer je niet op de kern van m'n post. Heb je er soms geen antwoord op?quote:
[..]
Nee inderdaad, er zijn ook nog mensen die niet zo angstig zijn dat ze het gevoel hebben een pistool nodig te hebben.
De meeste mensen met een pistool zijn schijtlijsters.
Het is voor mij geen valide reden om een pistool te trekken. Enkel als ze m'n familie iets zouden aandoen wel.quote:
[..]
Wederom reageer je niet op de kern van m'n post. Heb je er soms geen antwoord op?
Maar als ik zelf een pistool trek en vervolgens overkomt m'n familie wat, dan zou ik dat een stuk kwalijker vinden.
Als je een serieuze reactie wil, kun je natuurlijk beginnen met zelf serieus te posten.quote:
[..]
Wederom reageer je niet op de kern van m'n post. Heb je er soms geen antwoord op?
Als je je tekst afsluit met zo'n onnozele uitspraak vraag je er zelf om dat de rest van wat je zegt ook niet serieus wordt genomen.
Mensen voelen zich onveilig. Mensen willen zich beschermen omdat de overheid hen niet beschermd.quote:
Zolang dit zo blijft, zullen steeds meer mensen hier behoefte aan voelen. Dan mag je wel blijven jammeren, maar dat gaat niks veranderen.
Jij bent een bang mannetje, dat is het vooral.quote:
[..]
Mensen voelen zich onveilig. Mensen willen zich beschermen omdat de overheid hen niet beschermd.
Zolang dit zo blijft, zullen steeds meer mensen hier behoefte aan voelen. Dan mag je wel blijven jammeren, maar dat gaat niks veranderen.
Beter bang dan dood, nietwaar ?quote:
[..]
Jij bent een bang mannetje, dat is het vooral.
En met een vuurwapen ben je veiliger? Of denk je dat zomaar. Als het een feit is heb je daar natuurlijk keihard bewijs vanquote:
[..]
Mensen voelen zich onveilig. Mensen willen zich beschermen omdat de overheid hen niet beschermd.
Zolang dit zo blijft, zullen steeds meer mensen hier behoefte aan voelen. Dan mag je wel blijven jammeren, maar dat gaat niks veranderen.
De overval ja, maar gelukkig met een happy end !quote:
Het is een soort way-of-life geworen. Ik las een keer een verhaal van een overvaller dat overvallen hetzelfde is als geld pinnen.
De grootste schuldige hierin is de handhaving. De politie doet helemaal niets en de regering doet er niets aan. Heb je geld nodig, ach joh, dan trek je gewoon een mes.
Alles is uit zijn verband gerukt.
Het zijn trouwens heel slechte mensen die dit doen ook (dus daarom vind ik het ook volkomen terecht dat die vent aan flarden is geschoten, het is iemand waar je helemaal niets aan hebt. weg ermee!)
Maar niemand doet hier wat aan. Dingen gebeuren omdat het kan.
Nee dat staat er niet bij maar wel dat ze zijn opgepakt. https://www.limburger.nl/(...)t-juweel-van-sittardquote:
[..]
Is er ook bekend wat er met deze kwajongens gebeurd is, qua vervolging?
Wat haal jij er nu weer bij.quote:
[..]
Ja inderdaad, laten we ook allemaal op straat gaan lopen met een pistool ter zelfverdediging. Als iemand dan ruzie komt zoeken of je wil beroven, kan je ze gewoon doodschieten. Klinkt echt als een goede oplossing.
Het gaat over een juwelier die zich bewapend om zich te verdedigen tegen overvallers.Wat is het verschil dan met iemand die zich bewapend om zich te verdedigen tegen overvallers op straat?quote:
[..]
Wat haal jij er nu weer bij.
Als ik overdag op straat wandel verwacht ik geen overvallers. Het kan natuurlijk altijd gebeuren maar de kans is statisch gezien erg klein. Een juwelier kan dat in zijn winkel - en zoals is gebleken bij juwelier Stijnen op buiten zijn winkel - altijd verwachten.quote:
[..]
Wat is het verschil dan met iemand die zich bewapend om zich te verdedigen tegen overvallers op straat?
Personeel dat in een geldauto zit is ook altijd bewapend. Dat is dan zeker volgens jou ook verkeerd ?
Volgens Belgische media zijn leden van z'n familie ook mishandeld, net zoals hijzelf. Hij trok het wapen ook pas na de mishandeling/diefstal, dus wat jij als situatie schetst is niet eens gebeurd.quote:
[..]
Het is voor mij geen valide reden om een pistool te trekken. Enkel als ze m'n familie iets zouden aandoen wel.
Maar als ik zelf een pistool trek en vervolgens overkomt m'n familie wat, dan zou ik dat een stuk kwalijker vinden.
De beste manier om dit soort zaken uit te bannen is een goed functionerend politie-apparaat dat hardhandig ingrijpt bij dit soort zaken. En een rechter die hard straft. Dan zal deze juwelier geen nood hebben aan een wapen om zichzelf te beschermen of wraak te nemen op de overvallers. Vallen er geen doden, hoeven particulieren geen wapens te trekken en wordt dat schijtvolk (overvallers en ander crimineel gespuis) gestraft, precies zoals het hoort.
Ben je een kloon van Robin007bond?quote:
[..]
Jij bent degene die er geen 'tering' van snapt.
Is dat zo?quote:
[..]
Personeel dat in een geldauto zit is ook altijd bewapend.
Daar ging ik wel van uit maar google is het er niet mee eens.quote:
Vind oude artikelen : https://beveiligingnieuws(...)ionaal-geldtransport. Vermoed dat dit nog steeds niet is veranderd.
Ik zie al dat je geen interesse hebt in een discussie, behalve dat je wilt jammeren.quote:
[..]
Jij bent een bang mannetje, dat is het vooral.
Het zou in ieder geval niet consequent zijn als zíj dat wel hebben.quote:
Personeel dat in een geldauto zit is ook altijd bewapend. Dat is dan zeker volgens jou ook verkeerd ?
Ik denk niet dat er minder overvallen plaats vinden in landen waar harder wordt gestraft of waar de politie harder ingrijpt.quote:
[..]
De beste manier om dit soort zaken uit te bannen is een goed functionerend politie-apparaat dat hardhandig ingrijpt bij dit soort zaken. En een rechter die hard straft. Dan zal deze juwelier geen nood hebben aan een wapen om zichzelf te beschermen
Je kan het onderbouwen met statistieken neem ik aan?
De enige die door blijft jammeren, ben jij.quote:
[..]
Ik zie al dat je geen interesse hebt in een discussie, behalve dat je wilt jammeren.
quote:De Belgische politie beveiligt de juwelier uit Oostakker die zaterdag werd overvallen en daarna een van de daders doodschoot. De juwelier en zijn familie worden met de dood bedreigd door de nabestaanden van de doodgeschoten overvaller, meldt het Nieuwsblad.
Daar zat ik al op te wachten eigenlijk...quote:
De appel valt niet ver van de boom....
[..]
Of raakkans, als in: "met een kogel"quote:
Er is één effectieve manier om criminaliteit aan te pakken, dat is een zeer hoge pakkans.
Het is wachten op de demonstratie/stille tocht van z'n matties en familie dat het een jongen met een hart van goud was.quote:
[..]
Verdedigen is iets anders dan iemand doodachieten.
Godquote:
De appel valt niet ver van de boom....
[..]
Wat een figuren ook weer
Hoe krijg je het toch ook je strot uit. Dit laat toch zien dat hij dat pistool gewoon nodig had?quote:
[..]
Nee inderdaad, er zijn ook nog mensen die niet zo angstig zijn dat ze het gevoel hebben een pistool nodig te hebben.
De meeste mensen met een pistool zijn schijtlijsters.
Maar nee je moet het weer opnemen voor de fucking overvallers.
Tip: pleeg geen overvallen als je niet omgelegd wil worden.
Hij is nog steeds beroofd en daarnaast wordt hij nu verdacht van doodslag en bovendien bedreigd.quote:
[..]
Hoe krijg je het toch ook je strot uit. Dit laat toch zien dat hij dat pistool gewoon nodig had?
In welk opzicht is hij precies beter af dan wanneer hij dat pistool niet had gehad?
De volgende juwelier is vast blij dat deze overvaller hem niet meer kan bezoeken.quote:
[..]
Hij is nog steeds beroofd en daarnaast wordt hij nu verdacht van doodslag en bovendien bedreigd.
In welk opzicht is hij precies beter af dan wanneer hij dat pistool niet had gehad?
Waarom had hij een pistool nodig ook alweer?quote:
[..]
Hoe krijg je het toch ook je strot uit. Dit laat toch zien dat hij dat pistool gewoon nodig had?
Maar nee je moet het weer opnemen voor de fucking overvallers.
Tip: pleeg geen overvallen als je niet omgelegd wil worden.
De situatie is er niet echt veel beter op geworden zo geloof ik.
Ik neem het helemaal niet voor de overvallers op.
Of minder blij omdat de volgende overvaller nog gewelddadiger handelt om dit soort wildwesttaferelen te voorkomen.quote:
[..]
De volgende juwelier is vast blij dat deze overvaller hem niet meer kan bezoeken.
Mja, sommige mensen lijken te denken dat als je geen nat broekje krijgt van dit soort nieuws dat dat betekent dat je partij kiest voor de overvaller.quote:
[..]
Waarom had hij een pistool nodig ook alweer?
De situatie is er niet echt veel beter op geworden zo geloof ik.
Ik neem het helemaal niet voor de overvallers op.
Dan kunnen ze beter die hele tyfusfamilie in het gevang gooien.quote:
De appel valt niet ver van de boom....
[..]
Dat is het ook niet, dit is een gevalletje eigenrichting, alhoewel de straf wel zal gaan meevallen. De man was zojuist berooft at gunpoint en zat natuurlijk vol emoties en adrenaline, oftewel tijdelijk ontoerekeningsvatbaar.quote:
Ik denk dat de juwelier in dit geval wel vervolgd gaat worden.. Het feit dat hij schoot op het moment dat de overvallers wegreden (en dus geen gevaar meer voor hem vormde) ik betwijfel of er hier sprake is van noodweer.
Gelukkig maar. Vervolgen dus
Dit was in Belgie.quote:
Zover ik weet mag je in NL geen vuurwapen bezitten om te gebruiken in het openbaar als burger.
Gelukkig maar. Vervolgen dus
Hoop dat ze daar dezelfde wetten hebben, lijkt me wel binnen de EUquote:
Ik bang dat het feit dat hij dat wapen heeft gekocht en bij de hand had, heel erg in zijn nadeel gaat spreken.quote:
[..]
Dat is het ook niet, dit is een gevalletje eigenrichting, alhoewel de straf wel zal gaan meevallen. De man was zojuist berooft at gunpoint en zat natuurlijk vol emoties en adrenaline, oftewel tijdelijk ontoerekeningsvatbaar.
Ze kwamen toch al zelf met blaffers binnen? Hoe wil je daar wat tegen doen als je zelf er geen 1 hebt?quote:
[..]
Of minder blij omdat de volgende overvaller nog gewelddadiger handelt om dit soort wildwesttaferelen te voorkomen.
Dat is het domste wat je kan doen.quote:
9 van de 10 keer komen die gasten met een ongeladen pistool aanzetten trouwens
Waarom vind je dat als ik vragen mag ?quote:
[..]
Dat is het domste wat je kan doen.
Het zou me ook niet verbazen als hij gewoon een vergunning heeft, dat is tegenwoordig als juwelier zijnde bijna een must.quote:
[..]
Ik bang dat het feit dat hij dat wapen heeft gekocht en bij de hand had, heel erg in zijn nadeel gaat spreken.
Vergunning dat is dan toch voor recreatieve doeleinden ? jacht of schietbaan, sport schieten etcquote:
[..]
Het zou me ook niet verbazen als hij gewoon een vergunning heeft, dat is tegenwoordig als juwelier zijnde bijna een must.
Lijkt me stug dat een juwelier een wapen mag bezitten met als doel overvallen tegen te gaan en in die hoedanigheid te gebruiken. Maar ik ken de wetten in België niet. Lijkt mij Amerikaanse taferelen
Die juweliersvrouw in Best is er ook niet voor gestraft, en die heeft er toch ook twee het hoekje om geholpen.quote:
[..]
Vergunning dat is dan toch voor recreatieve doeleinden ? jacht of schietbaan, sport schieten etc
Lijkt me stug dat een juwelier een wapen mag bezitten met als doel overvallen tegen te gaan en in die hoedanigheid te gebruiken. Maar ik ken de wetten in België niet. Lijkt mij Amerikaanse taferelen
Jeetje dat is wel shocking voor mij , als het noodweer is dan is het blijkbaar oke....quote:
[..]
Die juweliersvrouw in Best is er ook niet voor gestraft, en die heeft er toch ook twee het hoekje om geholpen.
Mijn respect en vertrouwen in de rechtspraak is tot nog lagere oorden gezakt
Die juweliersvrouw in Deurne is niet veroordeeld omdat ze uit noodweer handelde.. Haar man is wel gestraft voor verboden wapenbezit.quote:
[..]
Die juweliersvrouw in Best is er ook niet voor gestraft, en die heeft er toch ook twee het hoekje om geholpen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)l-vuurwapen-a1481053quote:
[..]
Jeetje dat is wel shocking voor mij , als het noodweer is dan is het blijkbaar oke....
Mijn respect en vertrouwen in de rechtspraak is tot nog lagere oorden gezakt
Dat is al zo sinds 1984..
Top dit wist ik dus niet. Ik denk dat ik voor een glock ga. Draag liever een AR-15 maar a) valt op, b) waarschijnlijk grotere problemen mee mbt illegaal wapen bezitquote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)l-vuurwapen-a1481053
Dat is al zo sinds 1984..
En daar krijg je niks voor, hooguit een boete.quote:
[..]
Die juweliersvrouw in Deurne is niet veroordeeld omdat ze uit noodweer handelde.. Haar man is wel gestraft voor verboden wapenbezit.
Als je een pistool bezit zonder vergunning, krijg je zeker een aantal maanden gevangenisstraf. Zeker geen boete alleen.quote:
[..]
En daar krijg je niks voor, hooguit een boete.
Max. 4 jaar gevangenisstraf.quote:
[..]
En daar krijg je niks voor, hooguit een boete.
Die juwelier heeft 100 uur taakstraf gehad, hij hoefde de cel niet in wegens verzachtende omstandigheden..
Dat is wat er wettelijk voor staat maar word nooit opgelegd. Ik heb er in mijn geval niet eens een boete voor gekregen, ik hoefde alleen maar een verklaring te ondertekenen dat ik er afstand van deed, en daarmee was de kous af. ik kon zelfs nog bezwaar aantekenen en het wapen terugvorderen, maar daar had ik geen trek in.quote:
[..]
Max. 4 jaar gevangenisstraf.
Die juwelier heeft 100 uur taakstraf gehad, hij hoefde de cel niet in wegens verzachtende omstandigheden..
Eh nee, en ik spreek uit ervaring, en in mijn geval was het wel wat groter als een pistool.quote:
[..]
Als je een pistool bezit zonder vergunning, krijg je zeker een aantal maanden gevangenisstraf. Zeker geen boete alleen.
Nederland?quote:
[..]
Dat is wat er wettelijk voor staat maar word nooit opgelegd. Ik heb er in mijn geval niet eens een boete voor gekregen, ik hoefde alleen maar een verklaring te ondertekenen dat ik er afstand van deed, en daarmee was de kous af. ik kon zelfs nog bezwaar aantekenen en het wapen terugvorderen, maar daar had ik geen trek in.
Ja. Het is wel iets wat zich een jaar of 25 geleden heeft afgespeeld, dus misschien dat er ondertussen wat veranderd is, geen idee.quote:
Hoe kwam je aan het wapen? Waarvoor had je het wapen?quote:
[..]
Ja. Het is wel iets wat zich een jaar of 25 geleden heeft afgespeeld, dus misschien dat er ondertussen wat veranderd is, geen idee.
Ik ga je hier natuurlijk niet in geuren en kleuren uitleggen waar ik het gehaald heb, maar ga er maar van uit dat als je een vuurwapen wil en je kent de juiste kanalen, het geen enkele moeite kost om er een te kopen. En ik kocht het niet voor een specifieke reden, ik wilde er gewoon een hebben.quote:
[..]
Hoe kwam je aan het wapen? Waarvoor had je het wapen?
Hoe werd het vuurwapen ontdekt?quote:
[..]
Ik ga je hier natuurlijk niet in geuren en kleuren uitleggen waar ik het gehaald heb, maar ga er maar van uit dat als je een vuurwapen wil en je kent de juiste kanalen, het geen enkele moeite kost om er een te kopen. En ik kocht het niet voor een specifieke reden, ik wilde er gewoon een hebben.
Ik ken iemand die had een doorgeladen Kalasjnikov en raketwerper in zijn kofferbak. Werd aangehouden bij verkeerscontrole en kreeg alleen een waarschuwing. Wapens mocht ie gewoon houden.quote:
[..]
Als je een pistool bezit zonder vergunning, krijg je zeker een aantal maanden gevangenisstraf. Zeker geen boete alleen.
Dat is wel ongeloofwaardig, waarom zou hij gewoon dat wapen kunnen houden? Het is en blijft illegaal.quote:
[..]
Ik ken iemand die had een doorgeladen Kalasjnikov en raketwerper in zijn kofferbak. Werd aangehouden bij verkeerscontrole en kreeg alleen een waarschuwing. Wapens mocht ie gewoon houden.
Omdat degene op wie jij dat ding richt niet kan weten dat hij ongeladen (of nep) is en indien hij zelf een wapen heeft dat dan hoogstwaarschijnlijk gelijk zal gebruiken. Sta jij daar met je klappertjespistool...quote:
[..]
Waarom vind je dat als ik vragen mag ?
aardige keuze, licht, simpel en grote capaciteit. Als je iets wilt dat makkelijker te verbergen is zou je ook kunnen kijken of je een h&k P7 kunt vinden, ideaal klein pistooltje vind ik. Vraag me wel af of je buurt dealer er een op voorraad heeft of niet.quote:
[..]
Top dit wist ik dus niet. Ik denk dat ik voor een glock ga. Draag liever een AR-15 maar a) valt op, b) waarschijnlijk grotere problemen mee mbt illegaal wapen bezit
En uiteraard was het weer een bescheiden en vriendelijke jongen.quote:
[..]
Ze moesten die gehele familie uitzetten terug naar de zandbak. Criminele Marokkaantjes worden maar crimineler en die families weten er wel degelijk van. Ook gebruiken ze steeds vaker en meer zwaar geweld, gaat genieten worden de komende generaties gezien dat volk zich voortplant als ongedierte konijnen.
voor de Telegraafformulering, denken ze nu echt dat hun verhaal er beter op wordt door de familie van de juwelier als harde werkers neer te zetten?En zou de Telegraaf het wel oké vinden om iemand met een uitkering met de dood te bedreigen?
Maar nee, wat gaan we doen. Bedreigen! Geweld! Het was een goeie sportman! "Wat een lafaard is die juwelier, in de rug schieten!!"
Is er al een stille tocht georganiseerd?
Is er al een protest georganiseerd? (Zodat heel de wijk afgebroken kan worden)
Is er overigens al geopperd dat die juwelier racistisch zou zijn?
Dit soort criminelen zijn de onderste rand van de samenleving, zonder enig moreel of verantwoordelijkheidsgevoel.
Waarom laat men dit toe in België?
Het is de omgekeerde wereld, als ik lees wat zij tijdens die overval gedaan en gezegd hebben, familie van de overvaller zou zich kapot moeten schamen!
Hier en dan hier nog die gasten zich beklagen dat de juwelier zich bewapend had. Het is een schande.quote:
Kalasjnikov
De 23-jarige Belg met Marokkaanse roots viel zaterdag samen met een andere crimineel juwelier Moens in Oostakker binnen. De twee waren gewapend met een kalasjnikov en een pistool.
Eigenaar Filip M. kreeg de kalasjnikov tegen zijn slaap gezet, en zowel hij, zijn zus als hun 88-jarige vader werden over het hele lichaam geslagen en geschopt.
,,Dergelijke geweldpleging heb ik nog niet vaak meegemaakt", zegt hun advocaat Walter Van Steenbrugge tegen de krant. ,,Zelfs de 88-jarige vader werd niet gespaard. Hij leek een beroerte te krijgen, maar zijn kinderen mochten hem niet helpen. Laat hem sterven, zeiden de overvallers, waarna ze op de loop gingen met een hele hoop juwelen."
Deze man heeft de hele maatschappij en de vele toekomstige slachtoffers een enorme gunst gedaan door dat stuk vuilnis een loodvergiftiging te geven. Jammer dat de 2e het overleeft heeft.
Vriendelijke jongenquote:
Intussen huilen de vrienden van de dader in de krant tranen met tuiten. „Hij was een bescheiden en vriendelijke jongen, een echte sportman.”
Strafblad
In werkelijkheid had hij al een flink strafblad voor geweldpleging en overvallen. Een vriend van hem, Sabri, noemt de zelfverdediging van de juwelier zelfs ’een laffe daad’. „Had die juwelier hem echt in de rug moeten schieten? Maar ik keur de overval uiteraard niet goed.”
Echt, het TOTALE gebrek aan zelfreflectie bij die mensen.....
Kickboks...quote:
Hij moet gewoon wachten totdat ze in elkaar zijn geslagen, verkracht, bestolen, gemarteld en dan even de politie bellen en vragen of de boefjes even willen blijven wachten.quote:
[..]
Hier en dan hier nog die gasten zich beklagen dat de juwelier zich bewapend had. Het is een schande.
Deze man heeft de hele maatschappij en de vele toekomstige slachtoffers een enorme gunst gedaan door dat stuk vuilnis een loodvergiftiging te geven. Jammer dat de 2e het overleeft heeft.
Anders is hij een racist en een facist.
gohquote:
quote:
100%.quote:
Gesubsidieerd door 1 of andere geitenwollensok-commissie van het rijk of de gemeente ook nog eens waarschijnlijk.
Een ongeladen AK ja?quote:
9 van de 10 keer komen die gasten met een ongeladen pistool aanzetten trouwens
Noodweer?quote:
[..]
Verdedigen is iets anders dan iemand doodachieten.
Niet echt. Beetje miezer. Meer niet.quote:
Iemand achtervolgen met je geweer is geen noodweer.quote:
Had de OP niet gelezen moet ik bekennenquote:
[..]
Iemand achtervolgen met je geweer is geen noodweer.
Toch vind ik het wel altijd bijzonder. Als mensen bij jouw thuis/in jouw winkel komen met een geweer dan drijf je iemand toch in het nauw. Dat mensen dan gekke dingen gaat doen is toch een risico van het vak lijkt me?
Je had je kind misschien iets beter op kunnen voeden. En als je dan toch je best hebt gedaan, kan je niets anders doen dan je verlies nemen en accepteren in plaats van jezelf te verlagen en de slachtoffers bedreigen.
Daarom gewoon best preventief maatregelen nemen en winkeleigenaar of bewoner gewoon koelbloedig eliminerenquote:
[..]
Had de OP niet gelezen moet ik bekennen
Toch vind ik het wel altijd bijzonder. Als mensen bij jouw thuis/in jouw winkel komen met een geweer dan drijf je iemand toch in het nauw. Dat mensen dan gekke dingen gaat doen is toch een risico van het vak lijkt me?
Het is absoluut geen noodweer. Dat we denken opgeruimd staat netjes heeft niets met recht te maken. Dan zou je net zo goed de wraak van de famille goed kunnen lullen.quote:
[..]
Had de OP niet gelezen moet ik bekennen
Toch vind ik het wel altijd bijzonder. Als mensen bij jouw thuis/in jouw winkel komen met een geweer dan drijf je iemand toch in het nauw. Dat mensen dan gekke dingen gaat doen is toch een risico van het vak lijkt me?
Ik denk dat die moeilijkheid wel mee gaat vallen als wat er in de artikelen staat waar is. Ik denk dat de juwelier veroordeeld gaat worden voor doodslag en een aantal jaar mag gaan brommen. De overvallers zaten immers al op de motor en reden weg. Het acute gevaar was dus op het moment van schieten al geweken. Zeer kleine kans dat je dan nog kan beroepen op noodweer/noodweer exces.quote:
Dit gaat een heel moeilijke rechtszaak worden. Ik ben blij dat ik geen rechter ben....
Een AK-47 op je kop zetten en zelfs je 88-jarige opa bijna koudmaken kan iemand wel degelijk in een noodweerexces toestand brengen.quote:
[..]
Iemand achtervolgen met je geweer is geen noodweer.
Hardop gelachen hierom trouwens. Wat een fucked up wereld leven we sowieso in. Met een AK een overval plegen en dan achteraf allemaal huilberichten dat er iemand overlijdtquote:Sabri keurt de overval wel af maar vindt het wel laf van de juwelier om Hassan in de rug te schieten.
Godverdomme zeg.Lees het bericht eens.quote:
Je mag eigen huis en haard verdedigen maar iemand 2 km achtervolgen om dan dood te schieten maakt zijn zaak wel moeilijk. Dat is geen noodweer of noodweerexces.
Oh sorry verkeerd gelezenquote:
Alsof die eigenaar twee km achter een scooter aan kan rennen, eerst natuurlijk zijn gun pakken.quote:
Zijn gewonde 88-jarige vader en vrouw achterlatend...
Ik vermoed dat deze user teveel films kijkt.
quote:
[..]
Alsof die eigenaar twee km achter een scooter aan kan rennen, eerst natuurlijk zijn gun pakken.
Zijn gewonde 88-jarige vader en vrouw achterlatend...
Ik vermoed dat deze user teveel films kijkt.
