Starhopper | dinsdag 26 juni 2018 @ 18:03 |
Eet wat je wil en laat de ander met rust. Heb RESPECT voor elkaar. Enge figuren die vega gekkies.
| |
Harvest89 | dinsdag 26 juni 2018 @ 18:11 |
Fysiek geweld gaat in dit geval te ver. Maar hoe stop je anders die verwerpelijke bioindustrie? Daar moet gewoon verandering in komen. Het is trouwens erg bizar dat slagers de grote onschuld gaan spelen terwijl ze zelf letterlijk bloed aan hun handen hebben. | |
Aanstootgevend | dinsdag 26 juni 2018 @ 18:15 |
"Ik heb geen medeleven met iemand met bloed aan zijn handen" is een bedreiging die niet genegeerd mag worden? | |
Farenji | dinsdag 26 juni 2018 @ 18:18 |
Pareltje weer, dit bericht. Een paar opmerkingen op fb, en dat noemt men terrorisme? Die troep van hln.be is nog erger dan die krant voor zwakker nederland. | |
Starhopper | dinsdag 26 juni 2018 @ 18:21 |
Uiteraard moet er iets veranderen. Maar kunnen slagers daar iets aan doen? Lijkt mij niet. Ze moeten die grote vleesfabrieken aanpakken en niet de kleine ondernemer. Dat er bij slagers in NL steeds meer lokale producten worden verkocht, zoals bijvoorbeeld koeienvlees van boer piet, stemt mij positief. Zo zou het moeten zijn. Het is duurder maar wel eerlijker. Die vega gekkies vinden helaas alles wat met vlees te maken heeft eng. | |
Mike-The-Situation | dinsdag 26 juni 2018 @ 18:37 |
"Laat ons dieren in vrede afslachten". | |
ToT | dinsdag 26 juni 2018 @ 18:46 |
Viswinkels slopen! Ja die arme dieren hebben echt zo'n zwaar leven. (Okee zalm dat gekweekt wordt leeft wel kut, maar verder....) | |
ToT | dinsdag 26 juni 2018 @ 18:47 |
En wat viswinkels slopen, waar maken die eigenaren van die winkels zich toch druk om? | |
Schaapje1987 | dinsdag 26 juni 2018 @ 18:53 |
Vrijwel al het gekweekte vis leeft kut. Talipa en Panga bijvoorbeeld worden in de vuilste rivier van de wereld gekweekt. | |
MadJackthePirate | dinsdag 26 juni 2018 @ 18:53 |
Vega terrorist gespot | |
admiraal_anaal | dinsdag 26 juni 2018 @ 19:00 |
Verdiep je er eens in en zie hoe die Vegas als een razzia zaken aanvallen en vernielen, intimideren en lichamelijke letsel toedienen in groepsverband. Zijn ook filmpjes van te vinden | |
#ANONIEM | dinsdag 26 juni 2018 @ 19:00 |
Vallen ze grote slachthuizen aan, of slagerswinkels? | |
Captain_Jack_Sparrow | dinsdag 26 juni 2018 @ 19:06 |
Simpel, klanten van slagers vermoorden. Meest effectief op de lange termijn. | |
Dven | dinsdag 26 juni 2018 @ 19:08 |
Je leeft prima maar nadien word je levend bevroren, gekookt, de kop afgehakt of worden je ingewanden er levend uitgetrokken. Nouja, waarom zo kankeren op al die booslimistishe aanslagen? Ja je nekkie wordt wel doorgekapt maar verder heb je een goed leven gehad dus niets aan het handje | |
ToT | dinsdag 26 juni 2018 @ 19:09 |
Serieus, echt he! Vissen nodigen ook geen vishandelaren uit om met hen te komen zwemmen. | |
Klepper272 | dinsdag 26 juni 2018 @ 19:13 |
Jij weet ook altijd booslims te betrekken in elk topic, | |
MadJackthePirate | dinsdag 26 juni 2018 @ 19:13 |
Meteen de Islam erbij halen... Ben je zelf moslim of heb je een obsessie of iets dergelijks? | |
Oud_student | dinsdag 26 juni 2018 @ 19:14 |
De komkommer kwam van links ! | |
Otger | dinsdag 26 juni 2018 @ 19:14 |
De lokale visboer is een bodybuilder met armen waar je u tegen zegt. Ik wil wel zien of die soy boys daar iets tegen durven te doen | |
MadJackthePirate | dinsdag 26 juni 2018 @ 19:15 |
Hier in Nederland trouwens ook al: http://omroepveldhoven.nl(...)0-ruiten-citycentrum https://www.dumpert.nl/me(...)_boos_op_slager.html | |
Harvest89 | dinsdag 26 juni 2018 @ 19:16 |
Ik zat zelf te denken aan de prijzen van vlees te verhogen. Maar jouw methode is natuurlijk een stuk directer en effectiever. | |
AchJa | dinsdag 26 juni 2018 @ 19:17 |
Huilen... | |
MadJackthePirate | dinsdag 26 juni 2018 @ 19:17 |
| |
#ANONIEM | dinsdag 26 juni 2018 @ 19:25 |
Elke vorm van terrorisme en extremisme is verwerpelijk. Dierenactivisme is geen uitzondering. Deze zieke figuren willen met geweld hun doelen bereiken. In een goed functionerende rechtsstaat worden deze mensen opgespoord, strafrechtelijk vervolgd en langdurig gestraft. | |
#ANONIEM | dinsdag 26 juni 2018 @ 19:38 |
Wat versta je onder een goed functionerende rechtsstaat? Dat is nogal arbitrair. Verzet in WOII vond je ook verwerpelijk? | |
Klepper272 | dinsdag 26 juni 2018 @ 19:42 |
Dat was dan ook geen goed functionerende rechtsstaat, maar een illegale bezetting. | |
#ANONIEM | dinsdag 26 juni 2018 @ 19:45 |
Dit. | |
Red_85 | dinsdag 26 juni 2018 @ 19:53 |
De vega fundies zijn ongeveer hetzelfde als de moslim fundies. Ernstig kutvolk. | |
Candaasje | dinsdag 26 juni 2018 @ 19:56 |
Ik ben zelf veganist, maar ik keur dit soort gewelddadige acties volledig af . | |
Dven | dinsdag 26 juni 2018 @ 20:00 |
Obsessie | |
Klepper272 | dinsdag 26 juni 2018 @ 20:02 |
Ook hier moet ik weer een rode kaart uitdelen Dit topic gaat over veganisten. | |
#ANONIEM | dinsdag 26 juni 2018 @ 20:34 |
Wat recht en onrecht is arbitrair. Ik veronderstel dat dierenactivisten vinden dat de gruwelijke misstanden die nu plaatsvinden, in een rechtsstaat niet plaats zouden vinden, ergo dat we niet in rechtsstaat leven. | |
Faxie | dinsdag 26 juni 2018 @ 20:37 |
Noem het halal en jij vindt het helemaal prima | |
Klepper272 | dinsdag 26 juni 2018 @ 20:45 |
Dan dienen ze volgens de democratische spelregels zo als wij in deze rechtstaat hebben de situatie te veranderen en niet dmv intimidatie, geweld en terreur. | |
#ANONIEM | dinsdag 26 juni 2018 @ 20:49 |
En als dat niet werkt? | |
Klepper272 | dinsdag 26 juni 2018 @ 20:51 |
Dan dienen ze zich erna te schikken, zo moeilijk is dat toch niet. Als iedereen maar zijn eigen mening via intimidatie, geweld en terreur er door heen wil drukken wordt het toch onleefbaar. | |
#ANONIEM | dinsdag 26 juni 2018 @ 20:53 |
OK. Als de NSB in Nederland de grootste partij geworden zou zijn, en zouden Joden gaan vervolgen, dan had men democratisch dat maar zien te voorkomen, en als dat niet lukt, zich maar moeten schikken? | |
Nattekat | dinsdag 26 juni 2018 @ 20:56 |
Dan bestaat er nog iets dat de grondwet heet. | |
Klepper272 | dinsdag 26 juni 2018 @ 20:58 |
Gelukkig heeft onze democratie nog meer waarborgen. | |
#ANONIEM | dinsdag 26 juni 2018 @ 20:58 |
Staat dat niets over dierenrechten in? | |
Nattekat | dinsdag 26 juni 2018 @ 21:04 |
Je vindt dat Joden dieren zijn | |
Candaasje | dinsdag 26 juni 2018 @ 21:09 |
Dan nog is geweld en terreur niet de manier. Je mag als vegan best zaken die niet (meer) zouden mogen voorkomen aan de kaak stellen, absoluut, maar voorlichting over de misstanden en het daarnaast laten zien dat er ook heel goede, gezonde en lekkere alternatieven zijn roept doorgaans meer sympathie op dan iemand's ruiten besmeuren en mensen bedreigen. Geweld werkt echt averechts. | |
#ANONIEM | dinsdag 26 juni 2018 @ 21:34 |
Nee, natuurlijk niet. Hoe kom je daarbij? Ik vraag of er iets over dierenrechten in de grondwet staat. Als dat zo is, zie je dat grondwet niet afdoende bescherming biedt, als je kijkt hoe er vandaag de dag met dieren omgegaan wordt. Als het niet in de grondwet staat, is de grondwet aan herziening toe. | |
MadJackthePirate | dinsdag 26 juni 2018 @ 21:37 |
Dat is maar een mening. | |
Rangono | dinsdag 26 juni 2018 @ 21:47 |
AWW gossie. Die arme slagers. Wat een ranzig tuig is het toch. Meedoen aan een industrie waarover de maatschappij over 20 jaar collectief van walgt, maar janken als mensen daarop in verzet komen.. | |
Erosjuhhh | dinsdag 26 juni 2018 @ 21:57 |
Vegans die anderen willen overtuigen van hun levenstijl | |
HSG | dinsdag 26 juni 2018 @ 22:03 |
Ik ben niet eens met jouw stelling. Mag ik nu een molotovcocktail door je raam gooien? Want ik heb geen terroristische doeleinden. | |
Salvad0R | dinsdag 26 juni 2018 @ 22:04 |
Veganisten gewoon opeten Die vieze vuile hoogleraren eerst, die vlees onbetaalbaar willen maken zoals roken Tering flikkertjes | |
Red_85 | dinsdag 26 juni 2018 @ 22:09 |
Zeg Kuipers ik heb het over fundementalistische veganisten. Vega fundie's. | |
Red_85 | dinsdag 26 juni 2018 @ 22:09 |
Dit. | |
TwenteFC | dinsdag 26 juni 2018 @ 22:16 |
Fixed | |
Cause_Mayhem | dinsdag 26 juni 2018 @ 22:25 |
Nasty. Ik ben echt fel tegen de bio industrie, maar dit soort ellende helpt niet mee om wat meer bewustzijn te creeeren. Ze kunnen beter ergens in het centrum gaan staan met lekkere vega hapjes, wat proeverij uitdelen en evt wat verkopen erbij. Bij het standje folders hebben staan met de recepten van die hapjes e.d. en wat info over de bio industrie en de gevolgen van vlees eten op de wereld. Dat laatste zou van mij niet eens hoeven, maar deze mensen zijn zeer activistisch en kunnen dat zo dan toch nog kwijt. Wat mij betreft is het eerst zaak om mensen te laten zien en ervaren dat vegetarisch/veganistisch een goed alternatief is om iig een deel van het vlees te vervangen. | |
Otger | dinsdag 26 juni 2018 @ 22:26 |
Wat een gekkie ben je. | |
Glazenmaker | dinsdag 26 juni 2018 @ 22:50 |
Verkiezingen, geen bio-industrie producten kopen, demonstreren, wat meer slachthuis- en veehouder filmpjes maken, je vrienden veganistische meuk geven, maar eenmanszaken slopen lijkt mij echt wel het laatste idee wat je zou kunnen proberen. Maar goed ik ben dan ook geen gewelddadige idioot. | |
Erosjuhhh | dinsdag 26 juni 2018 @ 22:51 |
Wilde niet nog een Note. Gmta | |
De_Onnoembare | dinsdag 26 juni 2018 @ 23:42 |
Slagers toestemming geven deze terroristen te slachten lijkt mij de meest praktische oplossing. Win win situatie ook want iedereen haat veganisten. | |
De_Onnoembare | dinsdag 26 juni 2018 @ 23:44 |
Soyboy gespot. | |
Farenji | woensdag 27 juni 2018 @ 01:29 |
Als jij je erin verdiept had wist je dat het om vegans gaat en niet vegas. En dan had je ook best geweten dat een paar vegan bleekneusjes die met spanborden en mobieltjes een beetje in de weg aan het staan zijn terwijl ze "schande" roepen nou niet echt onder intimidatie of letsel toebrengen valt. Want veel meer is het echt niet. Het wordt allemaal opgeblazen tot in het absurde door de sensatiepers waar zelfs de bbc tegenwoordig ook al tot lijkt te behoren. Erg jammer. | |
Red_85 | woensdag 27 juni 2018 @ 01:33 |
Dat is je doel he? Iedereen laten leven zoals jij dat wil. Over 20 jaar walgt iedereen van het uberpolitiekcorrecte gedrag wat o.a. volk als jij met je meebrengt. En nu terug de stal in. Lammetjes aaien. Waarvan ik vrijdag een deel ga ophalen. | |
Za | woensdag 27 juni 2018 @ 02:19 |
Eens. | |
AchJa | woensdag 27 juni 2018 @ 06:56 |
Bron? | |
Dven | woensdag 27 juni 2018 @ 07:07 |
wat een treurige opmerkingen zijn dit toch. | |
Aanstootgevend | woensdag 27 juni 2018 @ 07:16 |
Aangezien vrijwel alle soya geteeld wordt als veevoer - zouden we niet juist vleeseters soyboys moeten noemen ? | |
Murdera | woensdag 27 juni 2018 @ 07:59 |
tevens de meest groene oplossing. | |
Murdera | woensdag 27 juni 2018 @ 08:01 |
grappig wel, voor de productie van tofu worden oerbossen tegen de vlakte gegooid. | |
Murdera | woensdag 27 juni 2018 @ 08:02 |
Links terrorisme, rechts terrorisme, vega terrorisme, islamitisch terrorisme. What a time to be alive. | |
Aanstootgevend | woensdag 27 juni 2018 @ 08:13 |
Voor veevoer. Als iedereen vegan zou worden zou de oerboskap met 80% kunnen worden verminderd. | |
Murdera | woensdag 27 juni 2018 @ 08:22 |
konden we niet beter op insecten overstappen? | |
Aanstootgevend | woensdag 27 juni 2018 @ 08:25 |
Klopt. Maar dat vinden veel mensen eng (terwijl krekel onna stick best goed eetbaar is). En vegans zullen dan nog steeds klagen - al is een meelworm wel wat minder knuffelbaar dan een kalfje natuurlijk. | |
Candaasje | woensdag 27 juni 2018 @ 08:28 |
Heeft niet zozeer met knuffeligheid te maken. Maar vanuit vegan oogpunt is het eigenlijk niet dé oplossing nee. Vanuit plantaardig en milieutechnisch oogpunt misschien wel. | |
LXIV | woensdag 27 juni 2018 @ 08:31 |
Extremistische veganist gespot | |
Aanstootgevend | woensdag 27 juni 2018 @ 08:45 |
Formeel niet. Maar je identificeren met een huilende koe waar het kalfje bij wordt weggehaald of met een konijntje dat met een flapoortje naar je kijkt is voor de meeste mensen nu eenmaal makkelijker dan bij een meelworm. En als je uitgaat van een utilitaristische redenering a la Singers "Animal Liberation" is het nog verdedigbaar ook - een meelworm heeft zelf immers minder gevoelens dan een kalfje. Het is niet ideaal, maar wel minder slecht. | |
J.B. | woensdag 27 juni 2018 @ 08:47 |
Dan hebben ze pech. Ze kunnen in navolging van Sharia For Belgium Vegans for France oprichten en de terrorist gaan uithangen. Beide partijen vinden blijkbaar dat ze de ultieme waarheid in pacht hebben en dat terroristische daden het antwoord zijn als ze hun gelijk niet krijgen. Positieve gevolg daarvan is dat ze worden vastgezet en de maatschappij er vanaf is. | |
Plompzakker | woensdag 27 juni 2018 @ 08:51 |
Veganisten Het is toch dat soort volk wat altijd voor meer tolerantie predikt? | |
Aanstootgevend | woensdag 27 juni 2018 @ 08:55 |
Nee, dat is het soort volk dat "meat is murder" roept. En zwaar tegen geitenwollen sokken is. | |
Plompzakker | woensdag 27 juni 2018 @ 09:02 |
Ik dacht dat de zelfhatende veganisten en de tolerante goedmensen wel flink wat overlap of in ieder geval een sterke alliantie hadden | |
robijntjestralendwit | woensdag 27 juni 2018 @ 09:14 |
Huh? Je wordt als vegan toch niet gedwongen om vlees te eten? Waarom dan zo boos? | |
Candaasje | woensdag 27 juni 2018 @ 09:15 |
Niet per se hoor. Halalslachten en het Offerfeest zijn nou niet echt zaken waar veganisten warm van worden.. (of nouja, juist wel, maar dan witheet ) | |
Otger | woensdag 27 juni 2018 @ 09:19 |
Klopt, wanneer je een veganist tegenkomt is de kans groot dat het ook een gekkie is die strijdt tegen de "patriarchie" en "giftelijke mannelijkheid". | |
robijntjestralendwit | woensdag 27 juni 2018 @ 09:21 |
Meestal zijn ze ook een "product van de maatschappij" | |
Rangono | woensdag 27 juni 2018 @ 09:42 |
Uh? | |
Rangono | woensdag 27 juni 2018 @ 09:47 |
Welnee. We gaan juist steeds meer naar het punt dat vleeseters met de nek worden aangekeken. | |
Otger | woensdag 27 juni 2018 @ 09:50 |
Misschien denk je dit omdat je in een veganistische bubbel leeft maar het merendeel van de mensen is niet bereid om volledig vleesloos te leven, laat staan veganistisch zonder melk en eieren. Is op zich wel logisch want veganistisch eten is gewoon niet te hachelen. | |
OscarMopperkont | woensdag 27 juni 2018 @ 09:52 |
Vega terroristen Sowieso, mensen die hun eetgewoontes op andere willen dwingen... | |
Rangono | woensdag 27 juni 2018 @ 09:53 |
Ik zeg ook: 'steeds meer'. Er zijn al weer meer vegetariërs en veganisten dan voorheen. Het is een trend, die zal doorzetten. | |
OscarMopperkont | woensdag 27 juni 2018 @ 09:55 |
Otger | woensdag 27 juni 2018 @ 09:57 |
Het percentage is alsnog heel klein vergeleken met de totale bevolking. Ik denk niet dat er een radicale omslag zal plaats vinden maar dat er eerder een punt komt van verzadiging waar het merendeel van de bevolking in mindere mate vlees eet en een prominente minderheid overgestapt is op vegetarisme of veganisme. | |
Plompzakker | woensdag 27 juni 2018 @ 09:58 |
Waarom zouden mensen vrijwillig afstand willen doen van de positie in de voedselketen waar we miljoenen jaren aan evolutie over gedaan hebben om deze te bereiken? Uitgezonderd van een minderheid aan fundamentele gekkies dan | |
Rangono | woensdag 27 juni 2018 @ 09:59 |
Als men massaal een stuk minder vlees gaat eten, dan is dat een goede eerste stap. Maar iets als de bio-industrie krijgt dezelfde aversie als hoe wij nu over de slavernij denken. Ouderwets, onbeschaafd en immoreel. | |
Rangono | woensdag 27 juni 2018 @ 10:00 |
Je neemt geen afstand van die positie in de voedselketen, je gaat er enkel anders mee om. | |
Plompzakker | woensdag 27 juni 2018 @ 10:02 |
Door jezelf te beperken in de variatie aan voedingsstoffen | |
Rangono | woensdag 27 juni 2018 @ 10:03 |
Onzin. Het enige wat je echt mist is vitamine b12. En daar hebben wij pilletjes voor. | |
Aanstootgevend | woensdag 27 juni 2018 @ 10:04 |
Om mensenlevens te redden ? | |
Candaasje | woensdag 27 juni 2018 @ 10:05 |
Er blijft genoeg variatie over hoor. En qua voedingsstoffen hoef je ook niks tekort te komen. Maar dat missen genoeg mensen die vlees en zuivel eten ook nog. (Het Erasmus is bezig met een onderzoek). Het moet zelfs gesupplementeerd worden aan vee. | |
Otger | woensdag 27 juni 2018 @ 10:05 |
De bio-industrie en milieubelasting zou in principe grotendeels opgelost worden wanneer er wordt omgeschakeld naar het dieet van onze grootouders (twee keer vlees, drie keer vis). Ook zou het helpen als iedereen biologisch vlees zou kopen. Maar eerlijk gezegd houd het feest voor mij daar op. Een traditioneel dieet met lokale producten levert voor mij meer voordelen op dan een volledig plantaardig dieet. | |
Rangono | woensdag 27 juni 2018 @ 10:08 |
Als jij elke dag een stukje vlees eet, mis je geen vitamine b12. Tenzij je iets hebt waardoor het lichaam het niet goed opneemt. Hetzelfde als je elke dag een vitamine b12 pil inneemt. De kans op tekort is dan echt klein. | |
Rangono | woensdag 27 juni 2018 @ 10:08 |
Want? | |
Aanstootgevend | woensdag 27 juni 2018 @ 10:09 |
Waren jouw grootouders rijk ofzo ? Vlees was, zeker in steden, een luxe. Een keer per week hoogstens. | |
Otger | woensdag 27 juni 2018 @ 10:18 |
Waar moet ik beginnen? Allereerst is dierlijk eiwit superieur aan plantaardig eiwit vanwege de aminozuren die beschikbaar zijn, het is per definitie "full-protein" in tegenstelling tot bonen en rijst die je in combinatie moet eten. Ten tweede is er het probleem van bio-beschikbaarheid want bij planten, in tegenstelling tot dierlijke producten, kunnen deze eiwitten moeilijker opgenomen worden door het lichaam. Het aantal eiwitten dat je daadwerkelijk opneemt is niet gelijk aan wat er op het etiket staat. Omdat plantaardig eiwit een slechtere kcal verhouding heeft is het moeilijk om op een "cut" eiwitten te eten. Je kan voldoende eiwit binnenkrijgen zolang je in een constante bulkfase zit. Ten derde, mannelijke hormonen. Veganisten, in tegenstelling tot vleeseters hebben een significant lagere hoeveelheid DHT in hun bloed. Dit hormoon is essentieel voor libido, erecties, botdichtheid, vitaliteit etc. Daar wil ik niet voor inleveren. Hetzelfde geldt voor het SHBG hormoon, dit is significant hoger bij veganisten net zoals dat bij oudere mannen ook het geval is. Het testosteron bindend hormoon is een indicatie van hoe jouw totale hormoonverhouding afspiegelt in je bijvoorbeeld je androgene receptoren zoals je spieren. Tenslotte, ik wil niet leven op tofu. Ik ben kritisch tegenover de grootschalige consumptie van soja isoflavonen. Daarom probeer ik ook voorverpakte producten (chocolade, AHtoGo sandwiches etc.) te vermijden. Ik wil dat niet in mijn lichaam. | |
Otger | woensdag 27 juni 2018 @ 10:19 |
Niet specifiek maar ze woonden wel aan de kust waar vis heel goedkoop was, en dit was in de jaren vijftig toen het niet bijzonder slecht met de economie ging. | |
Rangono | woensdag 27 juni 2018 @ 10:21 |
Bron voor deze bewering? en is dat echt per definitie? | |
Candaasje | woensdag 27 juni 2018 @ 10:26 |
Als je gewoon gevarieerd eet - en dus niet enkel sojayohgurt en tofublokjes naar binnen werkt - dan kun je gewoon gezond leven hoor. Er is zoveel keuze! Je moet alleen wat verder kijken dan wat de supermarkt standaard in de schappen heeft liggen. Er zijn ook vegans die volgens het 'whole food' principe proberen te leven; zo min mogelijk bewerkte rommel. Ik ken genoeg veganisten die regelmatig hun bloed laten nakijken bij de artsen, en de meesten hebben echt heel nette waarden. En degenen die afwijken, proberen er ook met behulp van diëtisten verandering in aan te brengen. Wat die hormonen betreft; ik ben wel benieuwd naar een bron. Want dat is echt nieuw voor me. (En goed, N=1, maar mijn vriend is echt reuzevitaal en laten we zeggen dat ons libido er niet op achteruit is gegaan.) | |
Otger | woensdag 27 juni 2018 @ 10:30 |
Oké, ten eerste hebben veganisten een verminderd insuline-gerelateerd groeihormoon welke verantwoordelijk is voor de eiwit-synthese binnen de spieren. Bij dit proces worden de opgenomen eiwitten door het lichaam gebruikt om spiermassa aan te maken. "Mean serum insulin-like growth factor-I was 9% lower in 233 vegan men than in 226 meat-eaters and 237 vegetarians (P = 0.002). Vegans had higher testosterone levels than vegetarians and meat-eaters, but this was offset by higher sex hormone binding globulin, and there were no differences between diet groups in free testosterone, androstanediol glucuronide or luteinizing hormone. © 2000 Cancer Research Campaign" >Allen, N. E., Appleby, P. N., Davey, G. K., & Key, T. J. (2000). Hormones and diet: low insulin-like growth factor-I but normal bioavailable androgens in vegan men. British Journal of Cancer, 83(1), 95. Veganisten hebben volgens dit onderzoek een hogere algemene testosteron spiegel. Maar als we kijken naar een ander soortgelijk onderzoek. "Total testosterone (T), total oestradiol (E2) and sex hormone-binding globulin (SHBG) concentrations were measured in plasma samples from fifty-one male vegans and fifty-seven omnivores of similar age. Free T concentration was estimated by calculation, in comparison with the omnivores, the vegans had 7% higher total T (P = 0.250), 23% higher SHBG (P = 0.001), 3% lower free T (P = 0.580), and 11% higher E2 (P = 0.194). In a subset of eighteen vegans and twenty-two omnivores for whom 4 d diet records were available, there were statistically significant correlations between T and polyunsaturated fatty acids (r 0.37), SHBG and fat (r 0.43 for total fat, 0.46 for saturated fatty acids and 0.33 for polyunsaturated fatty acids), and SHBG and alcohol (r–0.39). It is concluded that a vegan diet causes a substantial increase in SHBG but has little effect on total or free T or on E2." Hieruit blijkt dat de totale testosteron hoeveelheid in veganistische mannen hoger is dan bij vleesetende mannen. Echter zou dit verschil niet significant zijn, tegelijkertijd zou er wel een significant verschil bestaan tussen de DHT en SHGB verhouding tussen deze twee groepen. >Key, T. J., Roe, L., Thorogood, M., Moore, J. W., Clark, G. M., & Wang, D. Y. (1990). Testosterone, sex hormone-binding globulin, calculated free testosterone, and oestradiol in male vegans and omnivores. British Journal of Nutrition, 64(1), 111-119. En voordat iemand met het soja onderzoek begint. Dit wordt over het algemeen gedaan met sojamelk. Echter is sojamelk enorm verdund en komen er amper isoflavonen in voor vergeleken met eetwaren zoals tofu en tempeh. Soja kan heus wel gedronken worden maar wil mijn melk/eieren niet compenseren met de voorgenoemde voedselproducten. | |
Rangono | woensdag 27 juni 2018 @ 10:33 |
Wat ik hieruit opmaak is dat de verschillen nihil zijn. Ook kan ik nergens vinden dat er een causaal verband is. | |
Nobu | woensdag 27 juni 2018 @ 10:34 |
Regelmatige bloedwaardetesten, diëtisten. Onder controle staan als een terminale kankerpatiënt en dan beweren dat het een prima levensstijl is. | |
Otger | woensdag 27 juni 2018 @ 10:38 |
Waarschijnlijk heb je geen statistiek gehad maar als er een significant verschil is dan kan er niet gesproken worden over een "nihil verband". Het is een onderzoek waar twee groepen zijn gescheiden op basis van hun dieet, een observatie-onderzoek dus. Uiteraard spreken we hier van een correlatie maar dit betekent niet dat er geen verband zou kunnen bestaan. De kans dat het aan andere oorzaken kan liggen lijken mij vrij klein. Dus houd maar fijn je oogkleppen op terwijl ik net een heel essay voor je heb getypt. | |
Candaasje | woensdag 27 juni 2018 @ 10:41 |
Maar je hebt ook gelezen dat die bloedwaarden vaker wel dan niet gewoon prima tot uitstekend zijn? Veel mensen doen het ook juist om te kijken of ze door het radicaal veranderen van eet patroon geen tekorten opbouwen. Dat gevaar bestaat namelijk als je het verkeerd aanpakt en jezelf een verkeerd of te eenzijdig voedingspatroon aanleert. En terminale kankerpatiënt..doe even normaal zeg. Iedereen zou af en toe zijn/haar bloed moeten laten testen. Zou een hoop vergevorderde welvaartsziekten kunnen voorkomen of eerder kunnen stoppen... | |
Red_85 | woensdag 27 juni 2018 @ 10:41 |
Incomming quote van de vegagekkies: 'jamaar is allemaal niet waar want 'mijn onderbuik''. Of scenario 2: je hoort nooit meer wat van hem. Ho: het is scenario 3 geworden: 'bronnetje?'
| |
Otger | woensdag 27 juni 2018 @ 10:44 |
Daarna na een heel A4-tekst schrijven wegkruipen. | |
Candaasje | woensdag 27 juni 2018 @ 10:45 |
Ik wil dit onderzoek best geloven, maar het is wel een onderzoek uit het jaar 2000. Dat is 18 jaar geleden, en inmiddels is er echt zoveel meer te krijgen qua voedingsmiddelen dan toen, waardoor gevarieerd eten als veganist echt veel gemakkelijker is geworden. Toen ik 18 jaar geleden (ongeveer) vegetariër werd mocht je blij zijn met een droog en niet te eten vega-worstje. Ik geloof best dat je dan tekorten op bouwt. Maar nu, zeker ook met alle webshops en ook de toegankelijkheid van buitenlandse keukens, blijven je keuzes niet meer beperkt tot soyamelk en tofublokjes. Dus ik zou dit onderzoek graag nog een keer herhaald zien. | |
Red_85 | woensdag 27 juni 2018 @ 10:49 |
En nog een keer vragen om een herhaling ook vanwege 'mss niet helemaal up to date' Dit is echt wel heel geniaal geworden hoor. Het vega leefstijltje is niet zomaar een leefstijltje. Je kunt het alleen volhouden als je er zo hard in gelooft, dat het grenst aan een fundamentalistische manier van het beleven van religie. | |
Cause_Mayhem | woensdag 27 juni 2018 @ 10:52 |
Omdat iedereen last heeft van de overmatige vleesconsumptie. En deze specifieke mensen het etisch ook een enorm probleem vinden. | |
Red_85 | woensdag 27 juni 2018 @ 10:53 |
Wat ik mij kan herinneren van vega's uit die periode (een ex), is dat er toen ook al een ruim assortiment aan tofusurrogaat- vermalenchampignon vlees was. En in de rest is sowiezo weinig tot niets veranderd. Dezelfde groenten, zaden en noten die we nu kennen, waren toen ook al te vinden op de markt. Het enige wat misschien is veranderd is dat de biosupermarkten als de marQt er niet waren. Dus gaan vragen om een herhaling, is alleen maar om weg te kunnen duiken uit de discussie. | |
Candaasje | woensdag 27 juni 2018 @ 10:54 |
Ik heb gewoon een punt bedoel je? Het onderzoek is 18 (!!) jaar geleden uitgevoerd. Ik geef gewoon aan dat ik best geloof dat er toen tekorten (of juist teveel aan hormonen) werd opgebouwd. Mogelijk door een toen nog verre van optimaal dieet. Mogelijk ook niet, maar hey, wetenschappelijk onderzoek en uitslagen moeten reproduceerbaar zijn, niet? Waarom daar dan geen gebruik van maken? Dat ik het nu gewoon herhaald wil zien worden is niet omdat ik er skeptisch tegenover zou staan, maar juist omdat ik met een mogelijk negatieve uitslag iets aan mijn eigen dieet zou kunnen aanpassen. Echt, er zijn een hoop vegangekkies, absoluut, maar ik ben er daar naar mijn mening niet een van. Ik molesteer geen slagers en ook op een BBQ kijk ik je niet vuil aan als je je hamburgertje naar binnen werkt. Jammer dat ik gelijk zo afgeschilderd wordt. | |
Cause_Mayhem | woensdag 27 juni 2018 @ 10:54 |
Trouwens, wel weer opvallend wie hier moord en brand gillen over kom niet aan mijn vlees | |
Otger | woensdag 27 juni 2018 @ 10:56 |
Dit onderzoek geeft een vergelijkbaar resultaat en komt uit 2008: "In contrast with intervention studies, more reports of cross‐sectional studies of men were available. One of these studies included 696 healthy men (226 meat‐eaters, 237 vegetarians, and 233 vegans) and SHBG levels were 16% higher, concomitant with a lower BMI in vegans than in meat‐eaters (22.7 vs. 26.1 kg/m2, respectively).37 Statistical adjustment for BMI attenuated differences in SHBG levels, but the difference between meat‐eaters and vegans remained significant. More precise adiposity measures, such as percent body fat or visceral adipose tissue areas were not performed in that study, which could explain the latter finding. However, an effect of diet that may be independent of adiposity differences can not be excluded in that study. Another analysis of this population was published 2 years later.7 In the same sample, men who had a BMI above 30 kg/m2 had 45% lower SHBG values, and saturated fat intake was inversely correlated with plasma SHBG levels. Another study including 51 vegans and 57 omnivores also found a significantly lower BMI in vegans than in omnivores. In the latter study, vegans had 23% higher plasma SHBG concentrations than omnivores before and after statistical control for BMI.38 In a subset of 18 vegetarians and 22 omnivores, a significant positive correlation was found between total fat, saturated fatty acids, polyunsaturated fat, and SHBG. In the same order of idea, Longcope et al.,18" Terugkomend op je vorige opmerking bij je vorige opmerking (N=1). Binnen de geneeskunde wordt een case-study van een patiënt wel degelijk gebruikt om significante verbanden aan te tonen. Het voorbeeld wat met sojamelk werd gegeven kan bijvoorbeeld aangevuld worden met deze. Previous research has focused on the beneficial effects of soy and its active ingredients, isoflavones. For instance, soy consumption has been associated with lower cardiovascular and breast cancer risks. However, the number of reports demonstrating adverse effects of isoflavones due to their estrogenlike properties has increased. We present the case of a 19-y-old type 1 diabetic but otherwise healthy man with sudden onset of loss of libido and erectile dysfunction after the ingestion of large quantities of soy-based products in a vegan-style diet. Blood levels of free and total testosterone and dehydroepiandrosterone (DHEA) were taken at the initial presentation for examination and continuously monitored up to 2 y after discontinuation of the vegan diet. Blood concentrations of free and total testosterone were initially decreased, whereas DHEA was increased. These parameters normalized within 1 y after cessation of the vegan diet. Normalization of testosterone and DHEA levels was paralleled by a constant improvement of symptoms; full sexual function was regained 1 y after cessation of the vegan diet. This case indicates that soy product consumption is related to hypogonadism and erectile dysfunction. To the best of our knowledge, this is the first report of a combination of decreased free testosterone and increased DHEA blood concentrations after consuming a soy-rich diet. Hence, this case emphasizes the impact of isoflavones in the regulation of sex hormones and associated physical alterations >Siepmann, T., Roofeh, J., Kiefer, F. W., & Edelson, D. G. (2011). Hypogonadism and erectile dysfunction associated with soy product consumption. Nutrition, 27(7), 859-862. | |
Candaasje | woensdag 27 juni 2018 @ 10:56 |
Het is was zeker niet zo makkelijk voorhanden hoor. Het gemak waarop ik nu op internet kan bestellen, de informatievoorziening die met de opkomst van internet verbeterd is, man, zelfs de MC Donald en Domino's hebben nu vegan producten in het assortiment. Ga nu niet ontkennen dat het assortiment aan vegan producten enorm is uitgebreid en verbeterd is, want dat is gewoon wel zo. | |
Red_85 | woensdag 27 juni 2018 @ 10:57 |
Ik heb ethisch gezien helemaal geen enorm probleem. Als ik nu langs de dijken fiets, zien mijn ogen allemaal toekomstige lamskoteletjes en lamsstoofschotels lopen. En kan me niet aan de indruk onttrekken dat dat mooie gezicht er niet was geweest als wij niet zoveel vlees aten. Want die dieren bestaan alleen omdat wij ze willen eten. Want wij fokken en houden ze. Zo is het dan ook weer. | |
Candaasje | woensdag 27 juni 2018 @ 10:57 |
Ok, kijk, dat vind ik al representatiever. Ga ik eens rustig doorlezen, dankjewel. | |
Red_85 | woensdag 27 juni 2018 @ 10:58 |
Andersom is het nog erger, blijkbaar. Anders is er geen topic over | |
Candaasje | woensdag 27 juni 2018 @ 11:01 |
Maar die lamskoteletjes lijden uiteindelijk wel voor ons plezier. Of je het nu over dat mooie vergezicht hebt of over je smaakpapillen. En dat lijden was er niet geweest als ze niet bestaan hadden..... Zo is het dan ook weer. | |
Otger | woensdag 27 juni 2018 @ 11:01 |
Ik zou trouwens voor je vriend aanraden om zink/magnesium/calcium en creatine supplementen te gebruiken. Deze gebruik ik zelf ook en hebben klinisch bewezen de DHT spiegel te verhogen, ik weet alleen niet uit wat voor bronnen deze supplementen geconcentreerd worden maar ik geloof niet uit dierlijke (zoals whey-protein). | |
Red_85 | woensdag 27 juni 2018 @ 11:01 |
Is zo. Ontken ik ook niet volgens mij. Ik verwijs ook nog eens naar speciale bio supermarkten. Maar jij hoeft ook niet te doen alsof je er stad en land voor moest af gaan zoeken. Vlak na 2000 heb ik een aantal jaren in de supermarkt om de hoek als vakkenvuller gewerkt en hadden wij ook al een dikke meter ingeruimd voor Quorn 'burgers', 'worstjes', 'schnitzels', 'kipstukjes' en weet ik veel wat allemaal. Dat was zo'n 10% van de totale ruimte in de slagerij. | |
Red_85 | woensdag 27 juni 2018 @ 11:04 |
Dan hadden ze ook nooit over de dijk gelopen, mooie zonsopkomsten en -ondergangen gezien, nooit kunnen dartelen en spelen met hun leeftijdsgenootjes. Zo is het dan ook weer. | |
Candaasje | woensdag 27 juni 2018 @ 11:04 |
Ik ga me er eens verder in verdiepen Nouja, bij ons was dat eigenlijk wel het geval. Er was echt weinig te krijgen. En de supermarkten zijn pas echt sinds een paar jaar overstag. Maar nu heb ik weinig te klagen. Hooguit in het buitenland en bij restaurants, maar dat wordt ook steeds beter | |
Red_85 | woensdag 27 juni 2018 @ 11:06 |
Ook van een oudere neef die ook een diehard veganist was en op het platteland woonde. Hij had in die periode ook weinig problemen met het vinden van die hoogbewerkte ellende. Zomaar even 3 voorbeelden uit mijn eigen omgeving die wijst op een prima aanbod in die periode. | |
Candaasje | woensdag 27 juni 2018 @ 11:07 |
Haha, ok, dit wordt een eindeloos ping-pong partijtje. Ik ga niet alle misstanden verder opnoemen (dit bedoel ik niet als uitvlucht, want ik kan echt nog wel even doorgaan, maar dan word ik straks echt in de hoek van radicale vegans geschoven. ). Laat ik het maar zo stellen; ik zie gewoon de noodzaak er niet van in om dieren voor ons eigen gewin zo uit te buiten. Ik heb meer redenen om geen dierlijke producten te eten/gebruiken dan wel. | |
Cause_Mayhem | woensdag 27 juni 2018 @ 11:10 |
Zonder, of met minder vleesconsumptie zouden er idd minder consumptie dieren zijn. En dat is nou juist de bedoeling. Want het zijn er zo verschrikkelijk veel dat de druk die ze op de aarde uitvoeren veelste groot is. En je haalt wel leuk die schaapjes aan, die in verhouding maar een kleine groep vormen, maar vergeet de kippen en bv de varkens. Die je niet ziet en die niet lekker fijn buiten rondhuppelen tot hun tijd is gekomen. En ik dacht dat jij zo tegen halal slacht was. Weet je dan niet dat het overgrote deel van de lammeren en schapen onverdoofd geslacht worden. Ook bij het 'reguliere' deel? Dat omdat het leeuwendeel voor export is en de schapenslachterijen daarop ingericht zijn? | |
Candaasje | woensdag 27 juni 2018 @ 11:10 |
Ja, ik ken ook genoeg plaatsen waar het echt moeilijk te krijgen was hoor. Inclusief mijn eigen woonplaats. Ook de informatievoorziening was gewoon nog niet zoals het nu is. En natuurlijk, de echte die-hards zullen er wel iets op gevonden hebben, maar de beginnende veganisten wisten waarschijnlijk amper waar ze moesten beginnen. Ik in elk geval niet. | |
Glazenmaker | woensdag 27 juni 2018 @ 11:15 |
Tsja het is misschien wat hard maar hoe ga je anders van die moslims afkomen? Ik keur het geweld niet goed, maar waarom zou je moslims steunen, waar iedereen over 20 jaar collectief van walgt. En die imams maar de vermoorde onschuld spelen terwijl er letterlijk bloed aan hun handen kleeft. Is het niet door een plofjongere is het wel door een halal geslachte plofkip. Zomaar wat voorbeelden die ik hier al voorbij heb zien komen en waarvan veganisten dachten dat het goede argumenten waren. | |
Red_85 | woensdag 27 juni 2018 @ 11:16 |
Huh? Ik tegen halal slacht? Ik ben tegen de extreme volging van de islam, die hier zo populair is. Niet tegen bepaalde gebruiken. Dat is een andere discussie en laten we het nu niet hier weer laten loslopen op een islam/anti islam discussie. Zo een waar ieder topic op het moment naar toe gaat hier op fok!. Ik sta nota bene bijna wekelijks bij een halalslager bij mij om de hoek mijn vlees te halen. Omdat ik weet waar hij die dieren vandaan haalt en ik weet dat die dieren een goed leven hebben gehad. | |
Glazenmaker | woensdag 27 juni 2018 @ 11:20 |
Ik ben eigenlijk wel voorstander van een nieuwe regel dat je vanaf je 18e een vleesbewijs nodig hebt als je vlees wil kopen. Het vleesbewijs is op te halen nadat je zelf een kip, varken of koe over de kling hebt gejaagd. Ben benieuwd hoeveel mensen dan nog vlees zouden halen. | |
Cause_Mayhem | woensdag 27 juni 2018 @ 11:21 |
Dan vergis ik me in de user, my bad. Maar de rest van de post staat nog. Het zijn er gewoon teveel, waanzinnig veel. En de tol die dat trekt is heel erg hoog. | |
Red_85 | woensdag 27 juni 2018 @ 11:22 |
Ik zie meerdere redenen om het wel te doen. Ieder z'n mening. Jij hebt je redenen, ik heb mn redenen. Maar ik ga niemand proberen te overtuigen om MIJN persoonlijke dieet te gaan volgen. Tuurlijk zie ik dat elementen van de bioindustrie niet goed zijn en daarvoor neem ik ook mijn maatregelen door minimaal vlees te kopen in de supermarkten bijvoorbeeld. En ik ga er helemaal geen mens voor in elkaar slaan of z'n biosupermarkt verbouwen. Puur omdat dat me niet aanstaat. Daar ligt en verschilletje. En daar hebben we het over in dit topic. | |
Red_85 | woensdag 27 juni 2018 @ 11:25 |
Ik denk dat je je niet vergist, want ik trek vaak fel van leer tegen de idiote kanten van de islam en maatschappelijke opstelling van islamieten. Kan me wel ergens wel voorstellen dat je dat denkt. | |
Candaasje | woensdag 27 juni 2018 @ 11:26 |
Ik denk dat een excursie naar het slachthuis niet zo'n gek idee is. Er zijn genoeg mensen/kinderen die denken dat melk uit de supermarkt komt enzo. Een beetje bewustwording is prima. Dat snap ik, maar ik geef toch ook aan dat ik dit gedrag volledig afkeur? Dit zijn geen 'mede vegans waar ik mee geassocieerd wil worden hoor, absoluut niet! Lekkere reclame...... Ik hoop gewoon te laten zien hier dat er echt nog wel een beetje normale vegans bestaan. Of althans, zoverre ik normaal ben dan natuurlijk, waarschijnlijk vind je me rete-irritant (EDIT: waarschijnlijk trek ik me dit te persoonlijk aan. Komt gewoon omdat ik zelf continu moet vechten tegen het beeld dat mensen door dit soort achterlijke idioten van vegans hebben. ) | |
Cause_Mayhem | woensdag 27 juni 2018 @ 11:28 |
Nou ja, ik zat iig fout daarmee. Nogmaals, my bad. | |
Red_85 | woensdag 27 juni 2018 @ 11:28 |
Nee hoor. Valt mee. Er is in ieder geval gewoon een discussie aan te gaan. Ik ga jou niet overtuigen om vlees te gaan eten. Moet je zelf weten wat je doet. Zolang we dat allemaal doen, niemand proberen te overtuigen van wat voor jou specifiek werkt, dan weet ik zeker dat de wereld er een stuk toffer uit gaat zien. Over die excursie ben ik het wel eens. Puur daarom heb ik het wel eens gedaan. Zelf slachten, schoonmaken, klaar maken en eten. Toegegeven: Het is verbazingwekkend hoe snel ik het zie veranderen van een levend wezen, naar een stukje vlees. Tik op de kop zodat buiten bewustzijn, leeg laten bloeden, jas uit, vlees. Maar 1 ding wel, omdat je het zelf hebt zien rondlopen, ga je er een stuk respectvoller mee om. 'Waste nothing'. [ Bericht 13% gewijzigd door Red_85 op 27-06-2018 11:34:56 ] | |
Candaasje | woensdag 27 juni 2018 @ 11:47 |
Supertof dat je het zelf een keer gedaan hebt. (Dat klinkt een beetje vreemd hè, uit de mond van iemand die geen dieren wil doden ). Ik zou het zelf niet kunnen (ik had al moeite met de duif euthanaseren die gewoon een compleet verwoeste vleugel had...) dus daarom wil ik het ook geen dierlijke producten meer eten/gebruiken. Zou het nogal hyporcriet van mezelf vinden. (Hiermee wil ik niet zeggen dat ik hierin altijd 100% slaag. Ik eet/drink plantaardig, maar ik zou eigenlijk niet eens meer een lucifer kunnen afstrijken....) Ik denk ook dat het best nuttig zou zijn. Hoeveel mensen denken er nu echt na over wat ze eten, immers? Ik was laatst op een geitenboerderij met familie (jeweetwel, lammetjesdag enzo) en van onze groep had vrijwel niemand door dat die lammetjes die apart stonden de 'baby's' waren van de melkgeiten drie hokken verderop.....en dat de bokjes naar de slacht zouden gaan was ook een openbaring..... ik bedoel....... of je nu vega, vegan of omnivoor bent (sorry, echt gruwelijke jeuktermen ), dat zou toch gewoon algemene kennis moeten zijn? | |
#ANONIEM | woensdag 27 juni 2018 @ 12:37 |
meeste veganisten zijn dan ook niet helemaal 100%. Constant anderen lastig vallen met hun leefstyle en je proberen te overtuigen dat nep vlees echt wel lekker smaakt. Ondertussen zien ze er uit alsof ze 10+ jaar ouder zijn en elke dag als een ketter roken. Ik ga wel weer lekker een kilo vlees van de bbq eten | |
Glazenmaker | woensdag 27 juni 2018 @ 13:29 |
Mijn vriendin koopt zelf geen vlees meer, maar eet het nog wel bij anderen uit milieu overwegingen. Toen kwam ze erachter dat haar milieu impact alleen nog maar groter was geworden door de kip met kaas te vervangen. | |
Candaasje | woensdag 27 juni 2018 @ 13:38 |
Veelgemaakte 'fout' ja. Kaas/zuivel zorgt voor minstens net zoveel vervuiling en leed als vlees. Heb ik zelf ook heel lang niet bij stilgestaan hoor. | |
Kassamiep | woensdag 27 juni 2018 @ 13:47 |
Is hij dan veel duurder ? Eko-boerderijen die verkopen voor de halal slacht krijgen namelijk geen subsidie... | |
Cause_Mayhem | woensdag 27 juni 2018 @ 13:48 |
Dat zijn de extremere die je opvallen. De meeste vallen je niet op, daar zie je niets aan. Merkt alleen maar op dat ze geen vlees e.d. eten als je met ze aan tafel zit, simpelweg omdat ze geen vlees eten. | |
Cause_Mayhem | woensdag 27 juni 2018 @ 13:54 |
Waarschijnlijk is het een kleine slager, die bij kleinere boeren vandaan haalt. Daar zijn er niet zoveel van, maar wel wat. Kan je goed en vrij lokaal vlees vandaan halen. Geen biologisch keurmerk, dat mag niet in combi met onverdoofde slacht, maar wel gewoon normaal, fatsoenlijk boeren. De meeste halal slagers lullen vooral mooi. Net zoals bij wel verdoofde slacht is het marktaandeel bio-industrie een 90%. Iig zal zo'n kleine slager duurder moeten zijn dan de gemiddelde halal slager, is dat niet zo dan is het gebakken lucht. Maar het is ook niet zo duur als keurmerk biologisch. | |
#ANONIEM | woensdag 27 juni 2018 @ 14:08 |
mijn vader eet weinig tot geen vlees omdat hij het niet heel lekker vindt, maar laatst bij de dokter kreeg hij ineens te horen dat hij vitamine tekort heeft hierdoor en juist meer vlees moet eten. Kan me niet voorstellen hoe dat bij veganisten moet zijn, slikken ze allemaal vitaminepillen ofzo? | |
Cause_Mayhem | woensdag 27 juni 2018 @ 14:13 |
Wat voor vitamine? B12? Heel veel vleeseters hebben daar ook een tekort in. Meer vlees eten is een raar advies van de arts, supplementen werken veel beter bij een tekort. Het eventuele tekort van je vader komt niet door weinig vlees eten, maar door een opname probleem. Wat hij nog steeds zal hebben als hij wel veel vlees eet. Of hij eet belachelijk eenzijdig en slecht, maar dan ligt daar het probleem. Alle b12 die je nodig hebt kan je met 1 keer per week 50 gram vlees, of wat ei/zuivel naar binnen krijgen. Ruim zelfs, zodat je voorraad goed blijft (waar je 3 maanden mee vooruit kan). Elke andere vitamine kan je gewoon vrij simpel uit plantaardige bronnen verkrijgen. Daar heb je geen vlees voor nodig. | |
VEM2012 | woensdag 27 juni 2018 @ 14:26 |
Begripvol richting terreur. Wat mankeert jou? | |
VEM2012 | woensdag 27 juni 2018 @ 14:27 |
Je kan met een bericht op fb een viswinkel slopen? | |
Captain_Jack_Sparrow | woensdag 27 juni 2018 @ 15:02 |
Better treat me like someone who doesn't give a shit. Lekker stukje foie gras op z'n tijd. Hmmmmm. | |
steelhead | woensdag 27 juni 2018 @ 15:47 |
Ik zou het prima vinden als biologisch vlees de standaard zou zijn, maar helemaal geen vlees, dat gaat me niet lukken. Ken ook niemand waar dat het geval bij is. Ik ken ook geen veganisten, wel vegetariërs. Een slagerij verbouwen omdat je het er niet mee eens bent is echt wel triest. Vraag me af of sommige mensen zo zijn dat ze perse in het extreme moeten vervallen, of dat nou in een religie, veganisme of iets anders is. Je hebt er blijkbaar altijd erbij die doorslaan. Ik geloof ook niet dat alle veganisten gewelddadig zijn. Vast een kleine, maar zeer aanwezige groep. | |
Cause_Mayhem | woensdag 27 juni 2018 @ 16:06 |
Besef je je wel dat biologisch boeren in deze mate helemaal niet kan? Daar gewoonweg niet voldoende ruimte voor is? Dat zelfs niet biologisch boeren al niet past? En een significante verlaging van de vleesconsumptie noodzakelijk is om door te kunnen gaan? Helemaal geen vlees is niet nodig. Dagelijks vlees is wel iets wat eruit moet (wat pas sinds rond de 2de weteldoorlog zo is voor de 1ste en inmiddels 2de wereldlanden realiteit is/begint te worden). | |
nogeenoudebekende | woensdag 27 juni 2018 @ 16:27 |
Doe dan ook meteen een broodbewijs, wijnbewijs, bierbewijs etc etc. En voor je een rijbewijs krijgt moet je je eerst zelf een weg asfalteren en een auto bouwen zeker? . | |
Glazenmaker | woensdag 27 juni 2018 @ 19:03 |
Snap je echt het verschil niet tussen brood en vlees niet of doe je maar alsof je zo dom bent? Als je tegenwoordig een rijbewijs gaat halen moet je ook de beginselen van EHBO leren. | |
Rangono | woensdag 27 juni 2018 @ 22:43 |
Treurig | |
Jellereppe | woensdag 27 juni 2018 @ 22:59 |
Radicalisme. Nooit goed. | |
Beathoven | woensdag 27 juni 2018 @ 23:28 |
Terrorisme is een beetje het modewòord geworden om iedere anti-beweging aan te duiden. | |
Jellereppe | donderdag 28 juni 2018 @ 02:41 |
De_Onnoembare | donderdag 28 juni 2018 @ 06:31 |
Tijd om je eigen huis te bouwen, anders mag je er niet in wonen. En zelf je partner opereren, want ha dat kan je niet aan de doc overlaten. Maar goed... ik doe een tegenvoorstel: jij krijgt een week geen vreten en daarna smijt ik een kat en een mes naar je toe. Kijken wat je doet. Veganisten zijn strontverwende 1e wereldburgers die niet weten hoe goed ze het hebben. | |
steelhead | donderdag 28 juni 2018 @ 10:00 |
Ja dat besef ik me. Aangezien er meer ruimte nodig is voor minder dieren. Wat minder vlees zou ook geen kwaad kunnen. Ik zeg alleen dat ik niet helemaal zonder zou kunnen. Overigens eet ik niet iedere dag vlees. En ja vlees was vroeger een luxe product. In vroegere tijden, kwamen wat we nu welvaart ziektes noemen alleen voor bij de rijken en de adel. Groente en fruit was boeren voedsel. Ze hadden ooit een programma gemaakt over wat Henry VIII at. Dat was heeeel veeeel vlees. Ow en wat aardbeien. En eventueel inzetten op gekweekt vlees, maar hoever ze daarmee zijn, weet ik niet. Het zou wel het een en ander oplossen. | |
Glazenmaker | donderdag 28 juni 2018 @ 11:33 |
Ik had die post nooit moeten plaatsen. De meeste reacties erop stemmen mij een beetje treurig vanwege het extreem lage niveau van de mensen die erdoor getriggerd worden. Denk je serieus dat ook maar een van je zinnen hier ook maar een beetje een argument tegen zo'n vleesbewijs is? Ik zou het best gerechtigheid vinden als de mensen die huizen hadden gestolen van joden de voor- en na foto's van het vorige gezinnetje hadden moeten zien voor het krijgen van de sleutel. Een beetje kennis over wat je kutgedrag heeft veroorzaakt is nooit verkeerd toch? Heb je veel operaties in je omgeving meegemaakt die tegen de zin van een partner waren? Je kan dus alleen een punt maken als je eerst iemand hebt beroofd van zijn vrijheid en daarna een week gemarteld hebt. Een simpele vuistregel is dat als je zo een punt moet maken je punt over het algemeen niet zo sterk is. En jij wel dan? Hoe haal je trouwens uit mijn post dat ik een veganist of vegetariër zou zijn? | |
Drekkoning | donderdag 28 juni 2018 @ 12:32 |
En waarom precies? | |
AchJa | donderdag 28 juni 2018 @ 12:41 |
In ruime mate gedaan. Ik eet nog steeds vlees. | |
De_Onnoembare | donderdag 28 juni 2018 @ 12:43 |
Uiteraard. Dat moest je sowieso leren in het leger. | |
Captain_Jack_Sparrow | donderdag 28 juni 2018 @ 20:35 |
Treurig? Helemaal niet treurig! Ik word juist heel blij van een heerlijke terrine van ganzenlever en eendenlever. | |
Harvest89 | vrijdag 29 juni 2018 @ 20:46 |
Wat mankeert de mensen die massaal goedkoop vlees kopen terwijl ze horen te weten dat dat leven van dat dier 1 grote nachtmerrie is geweest? | |
voetbalmanager2 | zaterdag 30 juni 2018 @ 23:15 |
Deze problemen met veganisten hebben we ook gewoon in Nederland https://www.dumpert.nl/me(...)an_de_sojabonen.html | |
maniack28 | zondag 1 juli 2018 @ 09:55 |
Dit | |
la_perle_rouge | zondag 1 juli 2018 @ 14:49 |
Mijn dochter heeft het gedaan, die vond dat ze vegetariër moest worden als ze zelf niet een kip kon slachten. Dus doden, en schoonmaken van binnen en van buiten. Ik eet a jaren geen vlees meer, maar ik heb ooit een kip en een konijn geslacht. Het verschil is, dat je een beest (1) zo "aardig" en rustig mogelijk slacht, dus je behandelt het vooraf niet wreed, en gooit het zeker niet levend in kokend water of vilt het levend. (ok, je hangt het op de kop, maar dan is het ook binnen een halve minuut dood, je laat het niet onnodig lang hangen). Bij de massaproductie die vlees tegenwoordig is, komen dat soort excessen vanwege de haast wel voor. Als je de reacties zag op die man die kippen van kuiken af opvoedde en daarna slachtte, vraag je je echt af of mensen überhaupt nog wel weten war hun vlees vandaan komt, en denken ze zeker dat de dieren in slaap gezongen worden. Ik zie wel iets in zo'n vleesbewijs, en dan hoef je het niet eens zelf te slachten, maar moet je eens verplicht er bij zijn terwijl het gebeurt. O, en als ik een week zonder eten op een onbewoond eiland zit, ga ik heus wel achter dieren aan, slakken, maden en dieren uit zee (eiland, niet waar) lijken me dan echter het gemakkelijkst te vangen. Konijnen zijn best snel en wendbaar. Er is een historische Belgische Mol waarbij de deelnemers inderdaad op die manier aan eten moesten komen. | |
Pietverdriet | zondag 1 juli 2018 @ 15:17 |
Wil jij geen vlees eten, prima. Maar ga niet lopen preken of missioneren. Zelfde voor mensen die Jezus hebben gevonden. | |
Cause_Mayhem | zondag 1 juli 2018 @ 15:36 |
Sorry, maar ik blijf dit bullshit vinden. Je vergelijking met geloofsprediken maakt het al helemaal af. Of jij straks in September Mabon viert boeit helemaal niemand, de herfstequinox vindt toch wel plaats. Datzelfde kan je niet zeggen van (dagelijks) vlees eten. Dat heeft enorme gevolgen voor iedereen. En dus heeft iedereen daar wat over te zeggen. 'Jouw' vleesconsumptie raakt 'mij'.'Jouw' geloofs of ongeloofsmening raakt 'mij' niet. | |
Pietverdriet | zondag 1 juli 2018 @ 15:58 |
Dat jij leeft is een enorme milieu impact, kinderen zijn een enorme milieu impact, huisdieren, kranten lezen. Een computer hebben, auto rijden, trein reizen, vliegvakanties Kortom, maak je eigen keuzes en flikker verder maar een eind op. Ik heb geen kinderen en ben daarmee milieuvriendelijker dan fietsende vegetariërs met kinderen. Je bent typerend voor een godsdienstwaanzinnige die altijd vooral de zonden van de anderen zien en vol zelfgerechtheid lopen te preken. | |
Cause_Mayhem | zondag 1 juli 2018 @ 16:11 |
Prachtig ontwijken van het onderwerp, de bal proberen terug te kaatsen omdat je weet dat wat ik zeg waar is. Vlees is gewoonweg de grootste. Zonder vleesvermimdering houdt het gewoon op. Hier in Nederland blaten over kinderen terwijl er bij het natuurlijk verloop geen groei, maar zelfs vermindering is, is een vrij slap argument. Het ja maar Afrika stokpaardje houdt amper verband met de extreem grote gevolgen van de vleesindustrie. De groei van de wereldbevolking is een probleem. Dat ontken ik nergens. Maar dat doet helemaal niets af van het onhoudbare probleem van de hoge vleesconsumptie van iets meer dan 1/3de wereldbevolking. En nee, je bent dus niet milieu vriendelijker dan dat fietsende en vegetarische gezin. Aangezien die dan voldoen aan dat landelijke gemiddelde en onder de 2 kinderen zitten (1.7 als ik het goed heb). En dus niet bijdragen aan de groei van de wereldbevolking. | |
Pietverdriet | zondag 1 juli 2018 @ 16:13 |
Typisch voor een reli, het niet willen snappen en de zonde bij de ander leggen. | |
Cause_Mayhem | zondag 1 juli 2018 @ 16:16 |
En weer ontwijken. Typisch voor iemand die geen argumenten heeft om te porren en het niet inhoudelijk aan te durven. | |
Pietverdriet | zondag 1 juli 2018 @ 16:18 |
Ik ontwijk niet, ik laat je je hypocrisie zien, maar niemand is zo blind die niet wil zien. Als jij geen vlees wil eten, prima, maar val anderen daar niet mee lastig | |
AchJa | zondag 1 juli 2018 @ 16:23 |
Waarom raakt het jou als ik vlees eet? | |
Cause_Mayhem | zondag 1 juli 2018 @ 16:24 |
Je laat helemaal niets zien. Je wil gewoon een beetje bitchen omdat je niets anders in te brengen hebt. | |
Pietverdriet | zondag 1 juli 2018 @ 16:29 |
Ik heb prima wat in te brengen en dat is imho nu juist jouw probleem | |
Pietverdriet | zondag 1 juli 2018 @ 16:31 |
Jouw vlees eten is een probleem voor haar milieuideaal. Haar kinderen, vliegvakanties, etc etc etc en sowieso het in het westen wonen zijn dat uiteraard niet. | |
AchJa | zondag 1 juli 2018 @ 16:37 |
Aha, bijzonder weer. | |
Cause_Mayhem | zondag 1 juli 2018 @ 16:38 |
Omdat de wereld gesloopt wordt door de (overmatige) vleesconsumptie? Vleesvermindering is een keiharde noodzaak. Terug naar vlees is er niet voor dagelijks gebruik. Zonder dat is er geen toekomst. Ik letterlijk meebetaal aan kiloknallers en deze vernietiging meer momentum geven? Want zonder de werkelijke prijs af te wentelen op de maatschappij zou zo goedkoop niet kunnen. Maar nu die maatschappijen eraan meebetalen is het zeer lucratief en groeit de bio industrie als kool. Groeit angstwekkend sinds de oprichting ervan. Omdat het mijn leefomgeving beinvloed? Steeds meer moet wijken voor (goedkoop) veevoer. Dat neemt nu al meer plaats in dan wat dan ook. Massa-instinctie is het gevolg, het verdwijnen van steeds meer natuur is het gevolg. Omdat het ook mijn gezondheid in potienteel gevaar brengt? Resistentie, de mutatie van ziekten (vogelgriep bv om maar een bekende te noemen). Het zijn geen angstbeelden, het gebeurd onder onze neus. Moet ik nog verder gaan, of begrijp je mijn punt zo al? | |
Cause_Mayhem | zondag 1 juli 2018 @ 16:39 |
Probeer het eens. Kan een interessante discussie worden en ik leer graag bij. | |
Cause_Mayhem | zondag 1 juli 2018 @ 16:39 |
Aannames, de grootmoeder van fuckups. | |
Pietverdriet | zondag 1 juli 2018 @ 16:42 |
De wereld wordt gesloopt door jouw westerse levensstijl, jouw kinderen op lange termijn, jouw energieverbruik, jouw consumptie van computers, televisie en andere elektronica en zo kan ik de lijst heel erg lang maken. Maar uiteraard is voor jou slechts de vleesconsumptie van anderen het probleem omdat jij geen vlees eet ben jij uiteraard een veel beter mens. | |
Pietverdriet | zondag 1 juli 2018 @ 16:43 |
De enige morele keuze is zelfmoord | |
AchJa | zondag 1 juli 2018 @ 16:49 |
Is dat een gegeven of is dit iets wat uit de veganistische hoek komt? De bevolking groeit ook dus het voedselaanbod moet meegroeien. En wat precies betaal jij mee aan de kiloknallers of wat dan ook? Ook hier weer, heb je ook een bron? Het liefst 1 die een beetje neutraal in deze materie staat. H1N1 Was in 1918 en volgens mij waren de woorden vegetarier en veganisme nog niet eens uitgevonden toen... Maar goed, ik begrijp nog steeds niks van je punt. | |
Klaploper | zondag 1 juli 2018 @ 16:59 |
Iemand die maar 1 kind krijgt draagt ook gewoon bij aan de groei van de wereldbevolking. | |
Cause_Mayhem | zondag 1 juli 2018 @ 17:00 |
Dat is een gegeven, een breed gedragen wetenschappelijk gegeven. Begin maar eens hiermee: http://www.fao.org/docrep/010/a0701e/a0701e00.HTM Vergeet vooral de referenties niet... | |
AchJa | zondag 1 juli 2018 @ 17:04 |
Geef even aan waar ik kan lezen dat door mijn/ onze vleescomsumptie de wereld vergaat. Ik kan het zo snel niet vinden. | |
Rangono | zondag 1 juli 2018 @ 17:13 |
Waarom raakt het jou als ik iemand vermoord? Dit is natuurlijk nogal een bedroevende manier van redeneren. De vleesconsumptie en dan vooral uit de bio-industrie is een groot algemeen probleem. Zowel qua dierenwelzijn als milieu. | |
Rangono | zondag 1 juli 2018 @ 17:19 |
Tering. Wat ben jij dom. | |
probeer | zondag 1 juli 2018 @ 17:30 |
We kunnen denk ik wel stellen dat iedereen die in de westerse wereld leeft, dat op zodanige manier doet dat hun ecologische voetafdruk in zeer scheve verhouding staat tov anderen op deze planeet. Hell, breder nog .. Onze (economische) welvaart wordt mede mogelijk gemaakt door het lijden van anderen. Want blijkbaar moet die welvaart blijven groeien, en vinden we het geen probleem om met anderen te concurreren. Dat is iets waar we ons (in meerdere of mindere mate) allemaal schuldig aan maken. En dan vind ik het nogal een kwalijke vorm van hypocrisie om daar één aspect uit te pikken (in dit geval vleesconsumptie) waarin je het gemiddeld beter doet dan de rest van de Nederlandse maatschappij om dan vervolgens daarover anderen verwijten te gaan zitten maken. | |
probeer | zondag 1 juli 2018 @ 17:34 |
We begrijpen je punt, en overmatige vleesconsumptie is inderdaad een probleem. Maar de hypocrisie (door een zeer selectieve focus) gekoppeld aan de verwijtende manier waarop je je punt overbrengt, maakt alleen heel snel dat anderen vinden dat je niet zo moet zeiken over andermans levenskeuzes. Probeer het eens op een positieve manier te brengen. | |
AchJa | zondag 1 juli 2018 @ 17:40 |
Dat raakt mij niet. Ik hoop alleen wel dat je opgepakt wordt en in een donkere kerker gedonderd wordt. Of barst jij in tranen uit na elke moord? Dan moet je wel een heel verdrietig leven hebben... Nee, veganisten die hun levensstijl aan anderen opdringen, al dan niet met geweld en vandalisme, zijn zeker geen bedroevende manier van redeneren... Ga lekker aan je nootjes en zeewier dan draai ik zo mijn spareribs nog even om. Ik heb geen last van jou, jij niet van mij. | |
Cause_Mayhem | zondag 1 juli 2018 @ 17:45 |
Ik geef je een link, met uitbereide informatie en referenties waardoor je je verder kan verdiepen. En jij kan in 4 hele minuten dat helemaal doornemen? Ik geloof je gelijk als je zegt dat je een pientere jongen bent, maar als je dit zo geflikt hebt raad ik je aan je te melden bij een wetenschappelijk instituut, want die willen je vast graag onderzoeken dan. Kortom, lees gewoon eens even wat ik plaats als antwoord op je vraag. Als je die moeite niet eens wil doen stopt het gewoon. | |
Cause_Mayhem | zondag 1 juli 2018 @ 17:52 |
Het is een nogal valse onderstelling dat ik maar 1 enkel aspect eruit zou pikken (ipv het gewoon over het topic onderwerp heb). Zoals ik al zei, aannames, de grootmoeder van alle fuckups. Andere onderwerpen doen er ook toe. Het is geen het een of het ander verhaal. Wat wel zo is is dat de vleesindustrie een enormeling is in dat verhaal. Neem die wereldbevolking, die terugbrengen is idd noodzakelijk. Belangrijk onderwerp. Maar dat doet niets af aan het feit dat de vleesindustrie nu al onhoudbaar is. Ook onhoudbaar zal zijn als we op ruim 1/3de van de wereldbevolking zouden zitten op dit niveau. | |
Cause_Mayhem | zondag 1 juli 2018 @ 17:53 |
Wat is er positief aan dan? En de topic gaat over dit onderwerp. Een enorme disclaimer van 100 a4tjes bij elke post werkt niet zo lekker... | |
TigerXtrm | zondag 1 juli 2018 @ 17:55 |
Wat? Linkse veganistische kut hippies die hun mening op aggressive wijze opdringen? Nou dat doen ze normaal nooit | |
AchJa | zondag 1 juli 2018 @ 18:08 |
Waar het mij om gaat is het gemak waarme gezegd wordt dat de wereld vergaat omdat wij vlees eten. Niemand zegt dat het goed is voor het milieu maar we moeten niet in een overdreven stuip schieten en net doen alsof we op de vooravond van een nucleaire winter staan. Maar goed, dat is wel een beetje de MO van tegenwoordig. Alles is slecht en moet verboden worden anders gaan we met ons allen weer eens dood ofzo. | |
Cause_Mayhem | zondag 1 juli 2018 @ 18:13 |
Dat wordt niet met gemak gezegd, de conclusie is dat het onhoudbaar is. Lees nou maar gewoon, dan zal je de impact zien. | |
Rangono | zondag 1 juli 2018 @ 18:21 |
#whitetrash | |
AchJa | zondag 1 juli 2018 @ 19:14 |
#huilen | |
AchJa | zondag 1 juli 2018 @ 19:14 |
Het is niet onhoudbaar, dat maak jij er van. | |
MadJackthePirate | zondag 1 juli 2018 @ 19:20 |
Al die onverdraagzame lui hier die hun levensstijl willen opdringen aan anderen Zo blijkt maar weer eens dat het artikel uit de OP een reëel probleem beschrijft. | |
Cause_Mayhem | zondag 1 juli 2018 @ 19:54 |
Dat is het wel degelijk. En heb ik laten zien met een gedegen bron. Die jij weigert te lezen ondanks het feit dat je er zelf om vroeg. Maar zelfs met enkel logisch nadenken kom je daar ook gewoonweg uit. Ruim 1500 dieren die per seconde geslacht worden wereldwijd geven een enorme impact. Een industrie van om en nabij 70 jaar oud die binnen no time zo'n beetje de grootste industrie wereldwijd is geworden en die als kool blijft groeien heeft een enorme impact. Grootste veroorzaker van broeigassen, grootste factor in ontbossing, grootste factor in dode zones in de zeeen, grote factor in het leeghalen van de zeeen (zelfs als je de visserij niet onder deze industrie wil scharen, want vismeel is een belangrijke bron voor veevoer). Dit is allemaal bekend, keurig onderzocht. En is maar het topje van de ijsberg die we de bio industrie noemen. | |
Cause_Mayhem | zondag 1 juli 2018 @ 19:55 |
Want in een topic over dit onderwerp hierover praten is hetzelfde als ondernemers lastig vallen. | |
Kassamiep | zondag 1 juli 2018 @ 19:56 |
Heb je de bronnen inmiddels gelezen dan ? | |
MadJackthePirate | zondag 1 juli 2018 @ 19:56 |
Het toont wel de bereidheid om actie te ondernemen tegen dit (in jullie ogen) onrecht. | |
Cause_Mayhem | zondag 1 juli 2018 @ 19:59 |
Ik ben hartstikke bereid mezelf te beperken qua vlees. Ik ben hartstikke bereid erover te praten op plekken zoals hier, wanneer het over dat soort onderwerpen gaat. Ik ben bereid politieke partijen te steunen die dit probleem aan willen pakken. Nooit en te nimmer ben ik bereid ondernemers lastig te vallen. Of als ik met jou aan tafel zit erover te gaan zagen. | |
MadJackthePirate | zondag 1 juli 2018 @ 20:03 |
Nou (ik kan niet voor anderen spreken) voor mij is dat prima inderdaad. Maar wat ik steeds vaker merk in mijn omgeving in 't echt is dat mensen gaan oordelen of inderdaad blijven zagen. Kijk het blijven uitzonderingen, maar irritant is het wel. Terwijl dat commentaar tegen vegetariërs vandaag de dag in mijn omgeving in ieder geval niet bestaand meer is. Dus ik heb ook wel begrip voor mensen die zeggen "laat mijn levensstijl met rust, ik laat de jouwe ook met rust". | |
Kassamiep | zondag 1 juli 2018 @ 20:09 |
Tsja. Voor een aantal veganisten is vlees eten net zoiets als pedoseksueel zijn. Daar kan je over zeggen dat je de keuze en levensstijl van de pedo respecteert - maar dat zullen ze moeilijk vinden. Zeker als de pedo met uitspraken als "voor ieder kind dat jij niet neukt neuk ik er 3 ! " gaat komen. Maar dat is slechts een kleine minderheid. | |
MadJackthePirate | zondag 1 juli 2018 @ 20:12 |
Het verschil is natuurlijk wel dat het één verboden is bij de wet en het andere niet. Dan kan je wellicht wel willen dat een dergelijk verbod er alsnog komt, maar er alvast naar handelen is natuurlijk onzinnig. Ik zou zoveel dingen anders willen zien, maar dat betekend niet dat ik alvast mensen ga afrekenen op verboden die niet eens bestaan. Dat soort mensen zie ik gewoon hetzelfde als geloofsfanatici. | |
Cause_Mayhem | zondag 1 juli 2018 @ 20:14 |
Irl merk ik van beide kanten weinig gezaag. Alhoewel de keren dat ik het meegemaakt heb het geinitieerd werd door de 'vleeseters' (eet je geen vlees? Heb je geen tekorten? Soja weet je? Omnivoor hoor!). Waarnaar de vega's in kwestie het niet beter maakte door er stevig op in te gaan. Maar dat is uitzonderlijk, normaliter heeft men het gewoon over andere zaken en maakt zich niet druk om wat er op andermans bord ligt. Maar dat maakt niet dat het geen serieus onderwerp is. Het is vooral een overgevoelig onderwerp. Je kan het beter over politiek hebben aan tafel dan day je een fervent vleeseter zegt dat het verstandig zou zijn iets minder vlees te eten. | |
MadJackthePirate | zondag 1 juli 2018 @ 20:19 |
Ik merk het gelukkig ook weinig. Maar het is en blijft een persoonlijke keus zolang het niet bij de wet verboden is. Daarom vind ik ook dat beiden kanten elkaar in hun waarde moeten laten. Kijk een opmerking van "vlees eten is wel slechter voor het milieu" tot daaraan toe. Maar het overtuigen is gewoon ongewenst vaak (hoewel ik het dus ook nauwelijks zie). | |
Cause_Mayhem | zondag 1 juli 2018 @ 20:33 |
Dat hele het is niet verboden vind ik een zwak argument. Het is niet dat er geen alternatieven zijn ofzo. (Let wel, ik praat niet Het (overmatig) vlees eten en het goedkope segment aan vlees eten kan en mag je vergelijken met bewust kiezen voor t shirt die door kindslaven is gemaakt terwijl je voor dezelfde prijs of zelfs goedkoper een t shirt kan kopen die wel normaal geproduceerd is. | |
Otger | zondag 1 juli 2018 @ 22:36 |
Ik snap heus dat we als mensheid een discussie moeten hebben over onze vleesconsumptie. Maar vaak steken beide groepen hun hoofd in het zand en schreeuwen "lalala ik kan je niet horen" Net zoals een veganist eerder bij mij in het topic had gedaan. | |
Cause_Mayhem | zondag 1 juli 2018 @ 22:43 |
Om eerlijk te zijn vind ik dat hoofd in het zand steken nogal eenzijdig. Aangezien de argumenten van de 'vleeseters' gereduceerd kunnen worden tot 'ik vind het gewoon lekker'. Een oprecht argument waar weinig tegenin valt te brengen ( I know the feeling), maar wel het enige dat over blijft. Maar ik weet niet wat die veganist tegen je zei, dus daar kan ik niet over oordelen. | |
Otger | zondag 1 juli 2018 @ 22:47 |
Staat in het topic, scroll even op de naam door. De persoon in kwestie was van mening dat veganisme geen effect heeft op het lichaam maar dat blijkt niet waar. Voor zowel spieraanbouw als viriliteit en feminisatie is er daadwerkelijk een bewezen effect. Als je als veganist gefrustreerd raakt omdat mensen niet met feiten willen argumenteren maar dat je het zelf ontwijkt dan ben je gewoon treurig. | |
Klaploper | zondag 1 juli 2018 @ 22:50 |
Sjongejonge. Ik ben het niet eens volledig met Cause_Mayhem eens, maar zij is nu juist een voorbeeld van iemand die via een normaal gesprek probeert haar punt duidelijk te maken omtrent dit onderwerp. En ook nog de moeite neemt om op alles netjes te reageren. Waarom zou je haar in de hoek drukken van mensen die ondernemers belagen etc? Ik houd van een stukje vlees, maar qua mening sta ik veel dichterbij C_M dan mening vleeseter hier. | |
Cause_Mayhem | zondag 1 juli 2018 @ 23:10 |
Hoeft te hebben. Dat met veganisme er wat aanpassingen nodig zijn, mogelijk zijn om net een beetje meer te doen, is niet onwaar. Maar het is in de huidige mogelijkheden prima mogelijk om zelfs veganistisch te leven en net zo gezond te zijn als een (matig rood en bewerkt) vleeseter die goed op zijn dieet let en gezond leeft. Het is leuk om met 'problemen' te komen bij bv veganisten. Maar die zijn er ook bij 'vleeseters' en al zeker bij de gemiddelde eter (met vlees). En zodra we het over vegetariers hebben slaat de weegschaal ineens heel snel door naar de vegetarier. Enkel bij extremen zoals bodybuilding heb je daar extra's voor nodig. Wat tegenwoordig niet echt een probleem meer is. We zijn immers al een tijdje geen jagers/verzamelaars meer die moesten pakken wat we konden. We lopen ook niet meer alle afstanden omdat we dat toen ook deden, of vegen onze kont niet meer af met een schamel blaadje. | |
AchJa | zondag 1 juli 2018 @ 23:53 |
Ik heb het over vlees eten waar het volgens mij de hele tijd over gaat. Die bron heeft het over de bio industrie in de breedste zin van het woord. Dat stopt niet bij vlees eten alleen... Maar goed, nogmaals, de enige oplossing is de wereldbevolking decimeren. | |
highender | maandag 2 juli 2018 @ 00:07 |
| |
Kassamiep | maandag 2 juli 2018 @ 05:56 |
Omgekeerd is meer dan 300 gram vlees per week eten ook vrij ongezond - en de meeste vleeseters consumeren dat al per dag. En dan ook nog eens het ongezondere roodvlees ipv witvlees. Misschien als compromis dat we allemaal vleesconsumptie aanpassen naar wat werkelijk gezond is :p ? Beter voor mens, beter voor dier en beter voor het milieu. | |
Candaasje | maandag 2 juli 2018 @ 07:24 |
Eens met je eerste opmerking. De intensieve veeteelt gaat verder dan de productie van vlees. De productie van melk, eieren en leer is minstens zo vervuilend en brengt ook minstens zoveel dierenleed met zich mee. Dat was voor mij de reden om van een vegetarisch dieet over te stappen naar een veganistisch dieet. De intensieve veeteelt is niet het enige belangrijke probleem, maar het is wel een gigantisch probleem met een gigantische invloed op de complete aarde een wereldbevolking. Verder vind ik dat Cause het al duidelijk verwoord. En ik geloof dat zij geen veganist is, maar ook ik sta dichterbij haar mening en manier van doen dan bij die gewelddadige veganisten uit de OP. | |
Cause_Mayhem | maandag 2 juli 2018 @ 10:18 |
Er is geen vlees zonder dat geheel. Die beesten moeten namelijk eten. De andere producten uit dierlijk materiaal zijn ook een gevolg van het vlees eten. Er worden geen varkens gekweekt voor gelatine alleen, geen koeien voor enkel hun leer. Maar je hebt de bron waar je zelf om vroeg (!) dus nogsteeds niet gelezen. Je opmerking hier laat dat wel zien. [ Bericht 8% gewijzigd door Cause_Mayhem op 02-07-2018 10:42:27 ] |