POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nederlands grondgebied.quote:Op woensdag 25 juli 2018 21:49 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Eeuwen? De eerste moslims begonnen zich hier pas in de 20e eeuw te vestigen, daarvoor waren het enkel wat kooplieden op handelsreis. De meesten kwamen pas in de jaren 70 hierheen voor tijdelijke arbeid en zouden na gedane zaken weer terug hebben moeten keren. De islam is dus vooral een relatief nieuwe import-religie en hoor niet bij de Nederlandse identiteit.
Verder wel mooi zoals je totaal het punt van die post mist.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Haha Dat is dan weer zo. Bende allochtonenquote:
[..]
Je bent hetzelfde als ons vorstenhuis. Dus voel je niet slecht
En dit.quote:Op woensdag 25 juli 2018 20:15 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het woord allochtoon is dan ook een vrij beroerde Nederlandse vondst met een wankele definitie die nauwelijks tot niet toegepast wordt op Europeanen.
Inmiddels is de "correcte" term "Nederlander met een migratieachtergrond". Op zich wel redelijk strak gedefinieerd, maar als begrip alsnog niet interessant wat mij betreft.quote:
[..]
Het woord allochtoon is dan ook een vrij beroerde Nederlandse vondst met een wankele definitie die nauwelijks tot niet toegepast wordt op Europeanen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is nu een beetje een holle term. Maar wel iets netter.quote:
[..]
Inmiddels is de "correcte" term "Nederlander met een migratieachtergrond". Op zich wel redelijk strak gedefinieerd, maar als begrip alsnog niet interessant wat mij betreft.
Wat er ook aan autochtoon en allochtoon mankeerde was dat allochtoon het 't woord immigrant verving en de klassificatie gedaan werd na invoering van de termen.
Een immigrant uit 1940 zal geen allochtoon zijn maar een autochtoon met een verhaal omdat de term in '71 pas werd geintroduceerd en alles wat er voor zit lijkt niet met terugwerkende kracht te zijn behandeld. Alsof de autochtone Nederlander geijkt is rond 1971.
Het had beter geweest als immigrant gewoon de term was gebleven. Dan waren de nakomelingen vermoedelijk gewoon als Nederlanders behandeld ipv een heterogene subgroep die zn stempel nooit kan kwijtraken omdat de definitie dat niet toestaat.
Mja, je kunt je natuurlijk afvragen waarom we daar uberhaupt een term voor nodig zouden hebben.quote:
[..]
Het had beter geweest als immigrant gewoon de term was gebleven. Dan waren de nakomelingen vermoedelijk gewoon als Nederlanders behandeld ipv een heterogene subgroep die zn stempel nooit kan kwijtraken omdat de definitie dat niet toestaat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omdat de term immigrant wat minder haken en ogen kent en die door het nageslacht van immigranten vaak wereldwijd en natuurlijkerwijs wordt gebruikt als ze over hun afkomst spreken. Het wringt minder met de werkelijkheid dan het woord allochtoon.quote:Op woensdag 25 juli 2018 22:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mja, je kunt je natuurlijk afvragen waarom we daar uberhaupt een term voor nodig zouden hebben.
De gemiddelde Argentijn heeft Italiaanse voorouders. Een moderne Argentijn kan dat benoemen met de koppeling van zn voorvader aan de term immigrant terwijl hij zelf Argentijn is. Maar volgens de definitie van allochtoon zou hij misschien zelfs nu nog een allochtoon zijn uit Italie.
Mensen moeten kunnen aarden en zich ergens aan kunnen verankeren maar als ze via bepaalde ontworpen termen buiten de maatschappij worden gezet dan is het niet bevordelijk voor integratie. Het is natuurlijk niet de hoofdzaak maar het weegt wel mee.
Als iemand dat wel doet, zie ik hem/haar nog steeds niet als een Turk. Eerder als een debieltje.quote:
[..]
Niet geheel. Als je bijvoorbeeld het niet nodig vindt om om de 10 seconden te verklaren dat je Turk bent en dat je alle kaaskoppen de moeder wil neuken is er zowaar een kans dat mensen je als persoon ipv als Turk gaan zien.
ROBODEMONS..................|:(
Dat er aan te term "immigrant" wellicht minder bezwaren kleven dan aan "Nederlander met migratieachtergrond" ben ik wel met je eens (het scheelt 1 generatie), maar m'n vraag was meer: waarom hebben we uberhaupt zo'n label ergens voor nodig? Waar is het voor nodig om te benoemen dat iemand (of diens ouders) naar Nederland is gemigreerd?quote:
[..]
Omdat de term immigrant wat minder haken en ogen kent en die door het nageslacht van immigranten vaak wereldwijd en natuurlijkerwijs wordt gebruikt als ze over hun afkomst spreken. Het wringt minder met de werkelijkheid dan het woord allochtoon.
De gemiddelde Argentijn heeft Italiaanse voorouders. Een moderne Argentijn kan dat benoemen met de koppeling van zn voorvader aan de term immigrant terwijl hij zelf Argentijn is. Maar volgens de definitie van allochtoon zou hij misschien zelfs nu nog een allochtoon zijn uit Italie.
Mensen moeten kunnen aarden en zich ergens aan kunnen verankeren maar als ze via bepaalde ontworpen termen buiten de maatschappij worden gezet dan is het niet bevordelijk voor integratie. Het is natuurlijk niet de hoofdzaak maar het weegt wel mee.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Goede vraag, maar daar hoort bij: wie zijn "we"? Zijn dat jij en ik, de overheid, statistici, etc?quote:
[..]
Dat er aan te term "immigrant" wellicht minder bezwaren kleven dan aan "Nederlander met migratieachtergrond" ben ik wel met je eens (het scheelt 1 generatie), maar m'n vraag was meer: waarom hebben we uberhaupt zo'n label ergens voor nodig? Waar is het voor nodig om te benoemen dat iemand (of diens ouders) naar Nederland is gemigreerd?
Je schreeuwt voortdurend, je beledigt mensen met een andere mening. Toch overtuig je niet.quote:
[..]
Ah, je spreekt inmiddels namens de gehele Nederlandse bevolking? Je wordt echt steeds achterlijker.
Het is vooral de CBS definitie die de term zo onlogisch heeft gemaakt, als term voor iemand met een "vreemd" of niet westers uiterlijk was er niet zoveel mis mee wmb.
Termen als neger impliceren namelijk ook een zekere identiteit waar iets als allochtoon veel neutraler klinkt. je kan dan zeggen van ja, ik zie er anders uit maar ben verder wel gewoon een Nederlander.
Naar mijn idee kenden veel mensen de term ook gewoon helemaal niet totdat Fortuijn, Teeuwen en dergelijke er mee aan de haal gingen waarbij het ook direct als eufemisme herkend werd. Ik herinnerde me nog dat toen ook het genre allochtonengrappen een vlucht nam en mensen van hoog of laag de spot dreven met de term. De overheid heeft volgens mij middels de PO en onderwijsinstellingen geprobeerd mensen te informeren over wie die domme allochtonen waar iedereen het over had nu eigenlijk waren en koos daarvoor de CBS definitie waardoor het ineens over ~20% van de bevolking leek te gaan. Het heeft denk ik wel de angel eruit gehaald maar de term zelf wordt er dus ook een beetje nutteloos van.
Termen als neger impliceren namelijk ook een zekere identiteit waar iets als allochtoon veel neutraler klinkt. je kan dan zeggen van ja, ik zie er anders uit maar ben verder wel gewoon een Nederlander.
Naar mijn idee kenden veel mensen de term ook gewoon helemaal niet totdat Fortuijn, Teeuwen en dergelijke er mee aan de haal gingen waarbij het ook direct als eufemisme herkend werd. Ik herinnerde me nog dat toen ook het genre allochtonengrappen een vlucht nam en mensen van hoog of laag de spot dreven met de term. De overheid heeft volgens mij middels de PO en onderwijsinstellingen geprobeerd mensen te informeren over wie die domme allochtonen waar iedereen het over had nu eigenlijk waren en koos daarvoor de CBS definitie waardoor het ineens over ~20% van de bevolking leek te gaan. Het heeft denk ik wel de angel eruit gehaald maar de term zelf wordt er dus ook een beetje nutteloos van.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Zoals ik schreef. Meestal gebruikt een familie 't zelf om aan te duiden dat ze in het verleden van buitenaf kwamen. Voor de boeken is het ook nodig om immigranten en emigranten in kaart te brengen. Al is het bijna onmogelijk om dat met 't laatste goed te doen.quote:
[..]
Dat er aan te term "immigrant" wellicht minder bezwaren kleven dan aan "Nederlander met migratieachtergrond" ben ik wel met je eens (het scheelt 1 generatie), maar m'n vraag was meer: waarom hebben we uberhaupt zo'n label ergens voor nodig?
Omdat in het echte leven, ipv in jouw theoretische zolderkamer, dat wel degelijk uitmaakt en echte consequenties heeft waar oa beleid op aangepast moet worden.quote:
[..]
Dat er aan te term "immigrant" wellicht minder bezwaren kleven dan aan "Nederlander met migratieachtergrond" ben ik wel met je eens (het scheelt 1 generatie), maar m'n vraag was meer: waarom hebben we uberhaupt zo'n label ergens voor nodig? Waar is het voor nodig om te benoemen dat iemand (of diens ouders) naar Nederland is gemigreerd?
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Hier spreek je jezelf - zoals zo vaak - hopeloos tegen. Jij roept voortdurend dat Nederland een geslaagde multicul samenleving is waar verschillende culturen met/naast elkaar leven. Hoe kan je dan als overheid beleid maken als de culturele achtergrond van migranten niet relevant is? Het is werkelijk onbegrijpelijk gezwets van jou.quote:
Waar is het voor nodig om te benoemen dat iemand (of diens ouders) naar Nederland is gemigreerd?
Wie zegt dat je daar beleid op moet maken? Over welk beleid hebben we het dan bijvoorbeeld?quote:
[..]
Hier spreek je jezelf - zoals zo vaak - hopeloos tegen. Jij roept voortdurend dat Nederland een geslaagde multicul samenleving is waar verschillende culturen met/naast elkaar leven. Hoe kan je dan als overheid beleid maken als de culturele achtergrond van migranten niet relevant is? Het is werkelijk onbegrijpelijk gezwets van jou.
Oh nu gaan we de koloniën erbij betrekkenquote:
[..]
Nederlands grondgebied.
Verder wel mooi zoals je totaal het punt van die post mist.
Steeds meer in bochten wringen om maar niet toe te moeten geven dat van de oorspronkelijke Nederlanders vrijwel niemand moslim was.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Nou en?quote:Op donderdag 26 juli 2018 10:33 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Oh nu gaan we de koloniën erbij betrekken
Steeds meer in bochten wringen om maar niet toe te moeten geven dat van de oorspronkelijke Nederlanders vrijwel niemand moslim was.
We wilden het 50 jaar geleden al niet en het is vanaf dag 1 gezeik geweest, maar het is ons door de strot gedouwd door de regering en verkocht als een 'verrijking.
En dit is waar het toe geleid heeft:
En dit is waar het toe geleid heeft:
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Huilen joh.quote:Op donderdag 26 juli 2018 10:36 schreef De_Onnoembare het volgende:
We wilden het 50 jaar geleden al niet en het is vanaf dag 1 gezeik geweest, maar het is ons door de strot gedouwd door de regering en verkocht als een 'verrijking.
En dit is waar het toe geleid heeft:
Iemand kwam 50 jaar geleden op het idee om die lui naar Nederland te halen. Want ja, lekker goedkoop. Over de consequenties is niet nagedacht.quote:
We wilden het 50 jaar geleden al niet en het is vanaf dag 1 gezeik geweest, maar het is ons door de strot gedouwd door de regering en verkocht als een 'verrijking.
En dit is waar het toe geleid heeft:
ROBODEMONS..................|:(
Het idee was dat ze na een paar jaar zouden terugkeren naar hun vaderland.quote:Op donderdag 26 juli 2018 10:50 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Iemand kwam 50 jaar geleden op het idee om die lui naar Nederland te halen. Want ja, lekker goedkoop. Over de consequenties is niet nagedacht.
Iemand heeft ze laten blijven...
Dat mensen het zien als onderdeel van hun persoonlijke identiteit en ook als zodanig uitdragen is natuurlijk niet vreemd, en helemaal prima. Maar is het onderstreepte werkelijk nodig? Waarvoor?quote:
[..]
Zoals ik schreef. Meestal gebruikt een familie 't zelf om aan te duiden dat ze in het verleden van buitenaf kwamen. Voor de boeken is het ook nodig om immigranten en emigranten in kaart te brengen. Al is het bijna onmogelijk om dat met 't laatste goed te doen.
We kunnen we volledige stambomen van iedereen gaan bijhouden enzo, maar wat is nu werkelijk de functie daarvan? Om er statistiek op te bedrijven? Wat is het doel van die statistieken dan?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat mag dan zo zijn op jouw theoretische zolderkamer, in de werkelijkheid is het alleen statistiek. Causale verbanden zijn daarmee niet aangetoond, en daarmee zijn die statistieken niet interessant.quote:
[..]
Omdat in het echte leven, ipv in jouw theoretische zolderkamer, dat wel degelijk uitmaakt en echte consequenties heeft waar oa beleid op aangepast moet worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Correctie, ik beledig mensen die mij beledigen. Dat is mijn goed recht.quote:
[..]
Je schreeuwt voortdurend, je beledigt mensen met een andere mening. Toch overtuig je niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
