F1 Formule 1
10 constructeurs en 20 coureurs strijden allemaal om de titel in de koningsklasse van de autosport: Formule 1. Bespreek hier de snelste sport op aarde en alles wat erbij hoort.
Occam's Razor. Alleen iemand met een iq onder de 75, of verblind door emotie, zou iets anders beweren.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Je hebt uiteraard bewijs voor je stelling?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 11:44 schreef Fir3fly het volgende:
Welkom terug, hoe was het onder die steen?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Of je doet gewoon geen ongefundeerde aannames. Kan ook.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 11:44 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Occam's Razor. Alleen iemand net een iq onder de 75, of verblind door emotie, zou iets anders beweren.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Begin hier maar eens. https://www.bbc.com/sport/formula1/34404641quote:
[..]
Je hebt uiteraard bewijs voor je stelling?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Gelezen. Geen bewijs voor een ruzie. Nog meer?quote:
[..]
Begin hier maar eens. https://www.bbc.com/sport/formula1/34404641
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
quote:
[..]
Gelezen. Geen bewijs voor een ruzie. Nog meer?
quote:Red Bull had had enough and severely criticised Renault in public after the race, Horner describing the situation as "unacceptable".
Renault, too, was unhappy, and both parties quickly concluded that the current relationship was not working for them.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zoals ik al zei, geen bewijs voor een ruzie. Ze hebben een meningsverschil.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Velen onderschatten de invloed van de halo op kleinere teams. Ze hebben veel minder resources om zoiets te integreren in hun bestaande aero. Daarom zie je teams als Torro Rosso, Force India en Williams slechter presteren dan vorig jaar.
Daarnaast is het middenveld enorm competitief, een paar tienden is genoeg om van Q1 naar Q3 te springen.
Ik blijf erbij, gezien waar Honda vandaan komt (compleet redesign in 2017) doen ze het enorm goed en hoeven ze zich nergens voor te schamen.
Zelfs als de prestaties op dezelfde hoogte als Renault blijven. Zijn er voordelen van het zijn van een fabrieksteam van Honda.
Is er trouwens al meer nieuws ?
Daarnaast is het middenveld enorm competitief, een paar tienden is genoeg om van Q1 naar Q3 te springen.
Ik blijf erbij, gezien waar Honda vandaan komt (compleet redesign in 2017) doen ze het enorm goed en hoeven ze zich nergens voor te schamen.
Zelfs als de prestaties op dezelfde hoogte als Renault blijven. Zijn er voordelen van het zijn van een fabrieksteam van Honda.
Is er trouwens al meer nieuws ?
.
Neuh. Ik kan me wel voorstellen dat Aston Martin helpt bij de ontwikkeling en dan ergens een badge op de motor timmert.quote:
Mawh het zou mij niet verbazen als Aston Martin in 2021 de motoren voor RBR gaat verzorgen dus als de Honda net goed ontwikkeld is komt er een andere motorleverancier.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Toro Rosso is helemaal geen klein team. Qua budget allicht, maar niet qua ondersteuning.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 11:55 schreef Fer het volgende:
Velen onderschatten de invloed van de halo op kleinere teams. Ze hebben veel minder resources om zoiets te integreren in hun bestaande aero. Daarom zie je teams als Torro Rosso, Force India en Williams slechter presteren dan vorig jaar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
130 miljoen vs 350 miljoen. Ja, hoor. Torro Rosso is een klein team.quote:
Zijn er ook zaken die je wel weet? Of in ieder geval iets zinnigs over kunt zeggen? Want tot nu toe gaat het echt helemaal nergens over.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
quote:HONDA POWER FROM 2019
TUE 19.06.18
The Team is proud to announce that it has reached an agreement with Honda Motor Co Ltd to race with the Japanese manufacturer’s power units for the 2019 and 2020 Formula 1 seasons.
“Team Principal Christian Horner said: “This multi-year agreement with Honda signals the start of an exciting new phase in Aston Martin Red Bull Racing’s efforts to compete not just for grand prix wins but for what is always our goal – championship titles.
We have always taken decisions such as this dispassionately and with only one criteria in mind – do we believe the outcome will allow us to compete at a higher level. After careful consideration and evaluation we are certain this partnership with Honda is the right direction for the Team.” He added: “We have been impressed by Honda’s commitment to F1, by the rapid steps they have made in recent times with our sister team Scuderia Toro Rosso, and by the scope of their ambition, which matches our own. We look forward to working with Honda in the coming years and to racing together in pursuit of F1’s biggest prizes.”
The Team will continue to race under the name of Aston Martin Red Bull Racing.
.
Wel een hele gewaagde keuze, vooral nu Red Bull de laatste races best dicht bij Ferrari en Mercedes zit.
Maar Red Bull kan natuurlijk wel de data van beide motoren vergelijken, ze weten veel beter dan wij wat de verschillen in power zijn.
Maar Red Bull kan natuurlijk wel de data van beide motoren vergelijken, ze weten veel beter dan wij wat de verschillen in power zijn.
Achteruit gaan ze zeker niet. De vraag is of Honda echt de beloftes waar kan gaan maken. Ik heb er meer vertrouwen in dan in Renault iig.quote:
Wel een hele gewaagde keuze, vooral nu Red Bull de laatste races best dicht bij Ferrari en Mercedes zit.
Maar Red Bull kan natuurlijk wel de data van beide motoren vergelijken, ze weten veel beter dan wij wat de verschillen in power zijn.
Onderschat het aeropakket van Red Bull niet. Als je ziet dat Renault Racing en McLaren met exact dezelfde motoren rijden en hoeveel die achteraan bungelen, dan is de motor niet alles in het pakket. Het lijkt er nu zelfs op dat de Honda motor meer power heeft dan de Renault.quote:
Wel een hele gewaagde keuze, vooral nu Red Bull de laatste races best dicht bij Ferrari en Mercedes zit.
Maar Red Bull kan natuurlijk wel de data van beide motoren vergelijken, ze weten veel beter dan wij wat de verschillen in power zijn.
Don't let my username fool you...
Nee, dat is niet het geval. Zeker niet in de race.quote:
[..]
Het lijkt er nu zelfs op dat de Honda motor meer power heeft dan de Renault.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Volgens mij had Toro Rosso al vaker een hogere topsnelheid dan Renault teams... Dat kan aero zijn, maar het geeft wel hoop.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 13:13 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee, dat is niet het geval. Zeker niet in de race.
Don't let my username fool you...
Dat is zeker aero. En ook incidenteel. Bovendien staat bijvoorbeeld Red Bull vaak ver onder de andere Renault teams dus veel zegt het niet.quote:
[..]
Volgens mij had Toro Rosso al vaker een hogere topsnelheid dan Renault teams... Dat kan aero zijn, maar het geeft wel hoop.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Achteruit gaan ze op dit moment zeker wel. De vraag is, of Honda binnen korte tijd een gelijkwaardig powerunit kan leveren die ook nog eens een betere potentie dan Renault heeft. Dat is een bijzonder grote vraag. Honda zal nog een paar grote stappen moeten maken en zeker op het gebied van de hybride.quote:
[..]
Achteruit gaan ze zeker niet. De vraag is of Honda echt de beloftes waar kan gaan maken. Ik heb er meer vertrouwen in dan in Renault iig.
RB weet waarschijnlijk hoever ze komen met Renault en dat bevalt ze niet. Honda is bereid om extreem veel geld en manuren te investeren en dat biedt mogelijkheden. Honda heeft nu de kans om een top team te leveren en dat is na 2008 en het McLaren debacle welkom, zeker met de eer die is aangetast. En dan is er nog een derde argument, geld. Honda brengt geld mee en Renault kost geld. Er gaan al langer geruchten dat RB zijn F1 carrière heroverweegt, in zijn geheel of alleen voor TR, en een financierder er bij is meer dan welkom
Je kunt toch wel met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid stellen dat een team meer informatie heeft over een motor dan jij en ik.quote:
[..]
Of je doet gewoon geen ongefundeerde aannames. Kan ook.
Je reageert bijzonder vreemd. Verblind door je antipathie.
Denk dat het een goede keuze is. Ik verwacht een betere samenwerking met de fabriek en ik vond het feit dat Renault liever haar fabrieksteam goed ziet presteren ook altijd een beetje negatief.
We gaan het meemaken.
RB heeft data van beide motoren, die weten precies wat die Honda kan tov Renault. Als Honda echt een achteruitgang zou zijn, dan waren ze nog een jaar bij Renault gebleven. Ze zijn niet dom daar. En naar wat ik gezien heb in Canada, is die Honda echt zo slecht nog niet.quote:
[..]
Achteruit gaan ze op dit moment zeker wel. De vraag is, of Honda binnen korte tijd een gelijkwaardig powerunit kan leveren die ook nog eens een betere potentie dan Renault heeft. Dat is een bijzonder grote vraag. Honda zal nog een paar grote stappen moeten maken en zeker op het gebied van de hybride.
RB weet waarschijnlijk hoever ze komen met Renault en dat bevalt ze niet. Honda is bereid om extreem veel geld en manuren te investeren en dat biedt mogelijkheden. Honda heeft nu de kans om een top team te leveren en dat is na 2008 en het McLaren debacle welkom, zeker met de eer die is aangetast. En dan is er nog een derde argument, geld. Honda brengt geld mee en Renault kost geld. Er gaan al langer geruchten dat RB zijn F1 carrière heroverweegt, in zijn geheel of alleen voor TR, en een financierder er bij is meer dan welkom
Geld speelt ook een rol.quote:
[..]
RB heeft data van beide motoren, die weten precies wat die Honda kan tov Renault. Als Honda echt een achteruitgang zou zijn, dan waren ze nog een jaar bij Renault gebleven. Ze zijn niet dom daar. En naar wat ik gezien heb in Canada, is die Honda echt zo slecht nog niet.
Op lange termijn sowieso. Renault wil uiteindelijk niet dat Red Bull of McLaren kampioen wordt, ze willen met hun eigen team kampioen worden. Ondanks dat klantenteams dezelfde motor moeten krijg zie je dat Ferrari en Mercedes met bijv. die partymode toch veel voordeel hebben.quote:
[..]
Achteruit gaan ze zeker niet. De vraag is of Honda echt de beloftes waar kan gaan maken. Ik heb er meer vertrouwen in dan in Renault iig.
Serieus? Wij, die geen enkele toegang hebben tot de motoren zouden mogelijk meer info hebben over de prestatie dan RB? Waar hebben wij die geheime (want openbaar weer RB ook) vandaan gehaald? En mag ik het ook weten?quote:
[..]
Of je doet gewoon geen ongefundeerde aannames. Kan ook.
Als je het kwalificatierondje van Max naast dat van Vettel hebt gezien, weet je dat Max op elk vol gas gedeelte tienden aan zijn broek kreeg. Zo geweldig was die update van de motor dus niet.
En dan rijden ze al met minder neerwaartse druk om het tekort aan vermogen te compenseren.quote:
Als je het kwalificatierondje van Max naast dat van Vettel hebt gezien, weet je dat Max op elk vol gas gedeelte tienden aan zijn broek kreeg. Zo geweldig was die update van de motor dus niet.
Wat mij betreft is het een goed besluit om naar Honda over te stappen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Dat je dit blijft roeptoeteren blijkt dat je zelf totaal niet objectief kijkt. Waar je die fanboys van beschuldigd. Torro Rosso en McLaren zijn totaal andere auto’s. Red Bull is al geruime tijd puur naar de prestaties van die motor aan het kijken, naast de potentiele progressie en de mogelijkheden die het bied icm hun superieure chassis. Die hebben echt wel hun huiswerk gedaan. Renault heeft ondanks vele beloftes 12 pk gevonden in 2 jaar tijd en is nog steeds het zwakke punt van de Bull. Het chasis is echt superieur aan alle andere.quote:
[..]
Race pace van McLaren was in Canada beter dan TR. Zoals op vrijwel elk circuit.
Oh, je hebt de telemetrie gezien? Of ga je gewoon verder met duimzuigen?quote:
[..]
Nee, dat is niet het geval. Zeker niet in de race.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Je reageert op een andere post dan die van mij.quote:
[..]
Dat je dit blijft roeptoeteren blijkt dat je zelf totaal niet objectief kijkt. Waar je die fanboys van beschuldigd. Torro Rosso en McLaren zijn totaal andere auto’s. Red Bull is al geruime tijd puur naar de prestaties van die motor aan het kijken, naast de potentiele progressie en de mogelijkheden die het bied icm hun superieure chassis. Die hebben echt wel hun huiswerk gedaan. Renault heeft ondanks vele beloftes 12 pk gevonden in 2 jaar tijd en is nog steeds het zwakke punt van de Bull. Het chasis is echt superieur aan alle andere.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Andersom. Ze rijden juist met meer om meer goed te maken in de bochten.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 21:53 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
En dan rijden ze al met minder neerwaartse druk om het tekort aan vermogen te compenseren.
Toro Rosso probeerde wat jij suggereerde in FP1 in Canada (vandaar dat Hartley daar hoog stond bij de topsnelheden) maar stapte daar snel weer vanaf.
[ Bericht 12% gewijzigd door Fir3fly op 20-06-2018 10:17:22 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat gaat op voor teams als Ferrari en Mercedes, die hebben meer aan de snelste rondetijd dan de hoogste snelheid. Red Bull heeft een goed chassis maar ze zullen alleen kans maken op winst op circuits waar geen lange rechte stukken zijn. Voor hen is het zoeken naar een goed compromis tussen snelheid op de rechte stukken en voldoende neerwaartse druk in de snelle bochten.quote:
[..]
Andersom. Ze rijden juist met meer om meer goed te maken in de bochten.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Zou RB op de vrijdag met een Honda motor mogen rijden maar dan toch met renault gaan kwalificeren?
(Even los van het feit dat je eigenlijk een tweede auto mee zou moeten nemen)
(Even los van het feit dat je eigenlijk een tweede auto mee zou moeten nemen)
Exact wat ik zeg dus.quote:Op woensdag 20 juni 2018 11:38 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dat gaat op voor teams als Ferrari en Mercedes, die hebben meer aan de snelste rondetijd dan de hoogste snelheid. Red Bull heeft een goed chassis maar ze zullen alleen kans maken op winst op circuits waar geen lange rechte stukken zijn. Voor hen is het zoeken naar een goed compromis tussen snelheid op de rechte stukken en voldoende neerwaartse druk in de snelle bochten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Honda schijnt de nieuwe motoren in Canada nog redelijk conservatief ingesteld te hebben voor dat weekend.
Ze kunnen nog wat meer eruit halen komende races.
Ze kunnen nog wat meer eruit halen komende races.
.
Nee want met meer neerwaartse druk rijden betekent lagere snelheid op de rechte stukken, daarom rijden ze met minder neerwaartse druk om dat te compenseren.quote:
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
En dan zijn ze nog de snelste in de meeste bochten dus kan je nagaan wat een goede aero RB heeft. Ik zie ook meer potentie in de Honda.quote:
[..]
Nee want met meer neerwaartse druk rijden betekent lagere snelheid op de rechte stukken, daarom rijden ze met minder neerwaartse druk om dat te compenseren.
Gaap
Oh, dan heb je het verkeerd om. Red Bull rijdt doorgaans met meer downforce.quote:
[..]
Nee want met meer neerwaartse druk rijden betekent lagere snelheid op de rechte stukken, daarom rijden ze met minder neerwaartse druk om dat te compenseren.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Juist niet omdat ze anders 20 tot 30 kilometer langzamer rijden en dus veel verliezen op de rechte stukken tegenover Mercedes en Ferrari. Ze hebben gewoon een zeer goed chassis, met een Mercedes of Ferrari motor zouden ze het te kloppen team zijn omdat ze dan juist met meer neerwaartse druk zouden kunnen rijden zonder veel snelheid op de rechte stukken in te leveren want die motoren zijn immers krachtig genoeg.quote:
[..]
Oh, dan heb je het verkeerd om. Red Bull rijdt doorgaans met meer downforce.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Dat is zeer overdreven. Maar dat doen ze wel. Ze optimaliseren hun chassis en maximale downforce in de bochten en geven daarom wat extra toe op het rechte stuk. Hun auto pakt de tijd in de bochten terug die men verliest op het rechte stuk.quote:
[..]
Juist niet omdat ze anders 20 tot 30 kilometer langzamer rijden en dus veel verliezen op de rechte stukken tegenover Mercedes en Ferrari.
Je ziet het ook terug in de speedtraps waar de Red Bulls achterlopen bij het Renault fabrieksteam.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dan heb je niet goed opgelet afgelopen jaarquote:
[..]
Dat is zeer overdreven. Maar dat doen ze wel. Ze optimaliseren hun chassis en maximale downforce in de bochten en geven daarom wat extra toe op het rechte stuk. Hun auto pakt de tijd in de bochten terug die men verliest op het rechte stuk.
Je ziet het ook terug in de speedtraps waar de Red Bulls achterlopen bij het Renault fabrieksteam.
China, Baku en Canada hadden de RB's redelijk hoge topsnelheden omdat ze met minder vleugel rijden. Volgens mij had Max zelfs hoogste topsnelheid in Baku. M.a.w. Als Honda en STR de progressie van afgelopen maanden door kunnen zetten richting eind dit seizoen, dan zie ik het echt wel goed komen de komende twee jaar.
Ik heb het dan ook over dit jaar. Je let zelf niet op.quote:
[..]
Dan heb je niet goed opgelet afgelopen jaar
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja ik bedoelde eigenlijk ook dit jaarquote:
[..]
Ik heb het dan ook over dit jaar. Je let zelf niet op.
Wilde schrijven afgelopen races + opsomming van de 3 GP's en later bij aanvulling/afmaken van de post maakte ik er dat van 
Vraag ik mij eigenlijk ook af, houdt er ook iemand bij welke topsnelheden er gereden worden en bij welk toerengebied dit gebeurde ?! Met andere woorden hoeveel ruimte de desbetreffende motoren nog hebben qua progressie en regelgeving ?! Als je luistert naar de motoren lijkt Honda het laagst te zijn van allemaal, zou dat ook betekenen dat ze die ruimte hebben of gebruiken ze gewoon een compleet andere soort engine map/output waardoor ze zo rauw klinken?
Ik heb van een paar races de speedtrap bekeken maar het ontloopt elkaar nauwelijks en Red Bull vaker net iets hogere snelheid dan Renault. Het zegt alleen weinig want meer grip betekent dat ze met hogere snelheid de bochten uit komen en eerder op het gas kunnen. Ongetwijfeld rijdt Red Bull met meer neerwaartse druk dan het Renault team maar de meetlat is toch Mercedes en Ferrari.quote:
[..]
Dat is zeer overdreven. Maar dat doen ze wel. Ze optimaliseren hun chassis en maximale downforce in de bochten en geven daarom wat extra toe op het rechte stuk. Hun auto pakt de tijd in de bochten terug die men verliest op het rechte stuk.
Je ziet het ook terug in de speedtraps waar de Red Bulls achterlopen bij het Renault fabrieksteam.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Het lijkt mij dat Redbull inmiddels wel rekening heeft gehouden met een zwakkere motor in het ontwerp. Ze zullen wel wat gevonden hebben om de drag bij hogere snelheden wat te verlagen, om toch een goede top te houden.
.
We hadden het over Canada 2018. Red Bull reed met meer downforce.quote:
[..]
Ik heb van een paar races de speedtrap bekeken maar het ontloopt elkaar nauwelijks en Red Bull vaker net iets hogere snelheid dan Renault. Het zegt alleen weinig want meer grip betekent dat ze met hogere snelheid de bochten uit komen en eerder op het gas kunnen. Ongetwijfeld rijdt Red Bull met meer neerwaartse druk dan het Renault team maar de meetlat is toch Mercedes en Ferrari.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Red Bull reed juist met minder downforce, daarom was hun snelheid ook zo opvallend goed op het laatste rechte stuk ná de hairpin.quote:
[..]
We hadden het over Canada 2018. Red Bull reed met meer downforce.
En die wijsheid heb je waar vandaan? Of is dit weer zo'n losse flodder zonder onderbouwing?quote:
[..]
Oh, dan heb je het verkeerd om. Red Bull rijdt doorgaans met meer downforce.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Let met name even op het stukje waar hij zegt dat emotie geen rol speelde bij het nemen van de beslissing.quote:
Dat de relatie tussen Renault en Red Bull niet botert weet ook iedereen, maar die domme ruzie is nergens op gebaseerd. Dat is de domme emotie die regeert.
https://nl.motorsport.com(...)ing-1046754/3125012/
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Gewoon zo maar een visie. Analyse klinkt aannemelijk.
https://nl.motorsport.com(...)nda-1046772/3125072/
https://nl.motorsport.com(...)nda-1046772/3125072/
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
|
|
