Allemaal aannames en indirect bewijs. Slachtoffers lagen verspreid. Als persoon x verder naar de kant zit en wordt aangetikt en gelijk naast de bus belandt en persoon y wordt meer in het midden van de bus geraakt en daardoor een stukje meegesleept, dan kan het ook zijn dat jij redelijk verspreid ligt. Nu lijkt het net over die mensen in een keer zijn geraakt en als een confettikanon door de lucht zijn geworpen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 01:08 schreef up7 het volgende:
[..]
Allerlei nieuwsberichten.
"Schijnbaar is die heel hard op de mensen ingereden."
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-is-kapot~aa40dabb/
We weten niet hoe het gegaan is, maar de knal moet hard geweest zijn. De slachtoffers lagen heel ver uit elkaar", vertelt een van de hulpverleners op de website van de EHBO.
https://www.1limburg.nl/e(...)pop-de-knal-was-hard
In het Limburgse Landgraaf is vanmorgen een busje op volle snelheid ingereden op voetgangers.
https://www.powned.tv/art(...)in-op-voetgangers-ee
Even later zag Jalili ineens een wit busje hard rijden over de rotonde.
https://www.limburger.nl/(...)fers-zaten-op-de-weg
Nu kan de taxi-chauffeur natuurlijk getuige zijn geweest van zijn vlucht na de aanrijding maar de andere feiten doen toch sterk vermoeden dat hij te hard reed. Dat hij vervolgens vlucht en dan met hoge snelheid de rotonde neemt is voor mij reden om hem niet het voordeel van de twijfel te gunnen.
Ga het toch nog een keer benoemen: 'acute stressstoornis'..quote:Op dinsdag 19 juni 2018 01:14 schreef up7 het volgende:
[..]
Uiteraard, maar als je vervolgens na de aanrijding op hoge snelheid wegrijdt dan gun je jezelf kennelijk niet het voordeel van de twijfel. Of dat nu is omdat je te veel gedronken/gesnoven hebt en/of te hard gereden hebt en/of met je telefoon zat te spelen, is gissen geblazen. Maar dat neemt niet weg dat het zaakje stinkt, wat de reden ook is geweest. Je laat gewonden niet aan hun lot over omdat je je eigen hachje wilt redden.
Ben jij wel eens bij een ernstig ongeval geweest? Ik ben wel eens bij een, op het eerste oog, ernstig ongeval geweest. Ik was getuigen dus ik hoefde niet mijn eigen hachje te redden. Toch een moment getwijfeld of ik door zou rijden uit angst voor wat ik aan zou treffen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 01:14 schreef up7 het volgende:
[..]
Uiteraard, maar als je vervolgens na de aanrijding op hoge snelheid wegrijdt dan gun je jezelf kennelijk niet het voordeel van de twijfel. Of dat nu is omdat je te veel gedronken/gesnoven hebt en/of te hard gereden hebt en/of met je telefoon zat te spelen, is gissen geblazen. Maar dat neemt niet weg dat het zaakje stinkt, wat de reden ook is geweest. Je laat gewonden niet aan hun lot over omdat je je eigen hachje wilt redden.
Voor zoveel gedragingen is een psychologische verklaring.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 01:19 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ga het toch nog een keer benoemen: 'acute stressstoornis'..
quote:Op dinsdag 19 juni 2018 01:17 schreef maan_man het volgende:
[..]
Allemaal aannames en indirect bewijs. Slachtoffers lagen verspreid. Als persoon x verder naar de kant zit en wordt aangetikt en gelijk naast de bus belandt en persoon y wordt meer in het midden van de bus geraakt en daardoor een stukje meegesleept, dan kan het ook zijn dat jij redelijk verspreid ligt. Nu lijkt het net over die mensen in een keer zijn geraakt en als een confettikanon door de lucht zijn geworpen.
Ik sprak daarom ook niet met zekerheid maar zijn gedrag na de aanrijding spreekt boekdelen, dan kan het mij weinig schelen of hij 60, 80 of 100 reed. Maar dat betekent nog niet dat er geen aanleiding is om te vermoeden dat hij zich niet aan de snelheidslimiet hield.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 01:12 schreef AchJa het volgende:
[..]
Mjah... "schijnbaar", "het moet" en "hard" klinkt niet echt concreet. Daarbij, 80 is best vlot.
Knap dat je dat kunt vaststellen en bijvoorbeeld psychopathie en/of onder invloed rijden kunt uitsluiten. Het is maar net welke benaming je eraan wenst te geven, maar dat veranderd niets aan de stelling dat je gewonden na een aanrijding niet aan hun lot moet overlaten. Kortom als het een acute stressstoornis was dan mag hij er wat mij betreft in stikken.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 01:19 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ga het toch nog een keer benoemen: 'acute stressstoornis'..
Dan herhaal ik mijn onbeantwoorde vraag nog een keer:quote:Op dinsdag 19 juni 2018 01:31 schreef up7 het volgende:
[..]
Knap dat je dat kunt vaststellen en bijvoorbeeld psychopathie en/of onder invloed rijden kunt uitsluiten. Het is maar net welke benaming je eraan wenst te geven, maar dat veranderd niets aan de stelling dat je gewonden na een aanrijding niet aan hun lot moet overlaten. Kortom als het een acute stressstoornis was dan mag hij er wat mij betreft in stikken.
quote:Op dinsdag 19 juni 2018 01:22 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ben jij wel eens bij een ernstig ongeval geweest? Ik ben wel eens bij een, op het eerste oog, ernstig ongeval geweest. Ik was getuigen dus ik hoefde niet mijn eigen hachje te redden. Toch een moment getwijfeld of ik door zou rijden uit angst voor wat ik aan zou treffen.
Eerst had ik hetzelfde idee als jij en ik wil het nog altijd niet goed praten, maar ik mij er iets bij voorstellen.
Dit dus. Makkelijk oordelen als je het nooit meemaakt. Ik ben ook ooit als getuige eerst doorgereden en een paar minuten later teruggegaan omdat ik de bestuurder zelf zag uitstappen. Puur voor de angst wat ik zou aantreffen. Ik kan het mij voorstellen dat je eerst aan doorrijden denkt. Als later maar het besef komt.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 01:22 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ben jij wel eens bij een ernstig ongeval geweest? Ik ben wel eens bij een, op het eerste oog, ernstig ongeval geweest. Ik was getuigen dus ik hoefde niet mijn eigen hachje te redden. Toch een moment getwijfeld of ik door zou rijden uit angst voor wat ik aan zou treffen.
Eerst had ik hetzelfde idee als jij en ik wil het nog altijd niet goed praten, maar ik mij er iets bij voorstellen.
Dan stop je toch en rij je niet 5 KM verder op de velg...quote:Op maandag 18 juni 2018 23:00 schreef woxxel het volgende:
Misschien dacht ie dat de klap door de lekke band was en dat de reden was om zn auto thuis te zetten. Hij eas toch onderweg naar zn collega ophalen
please, deze conclusie zuig je gewoon uit je duim. Ga buiten spelen ofzo.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 05:51 schreef Loekie1 het volgende:
Drie omstandigheden die helaas bij elkaar kwamen: onvoorzichtige bezoekers Pinkpop, roekeloos rijdende chauffeur, organisatie die weg te vroeg openstelde. En dan nog mis ik de politie, waarom reed die niet geregeld rond het terrein om mensen op onveilige situaties te wijzen?
Gistermorgen wist je nog zeker dat dit een 'incident' was (daarmee duidelijk opzet of een aanslag implicerend), en betichtte je anderen die enige nuance probeerden aan te brengen gezien de zeer summiere informatie van het hebben van een laag IQ.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 05:51 schreef Loekie1 het volgende:
Drie omstandigheden die helaas bij elkaar kwamen: onvoorzichtige bezoekers Pinkpop, roekeloos rijdende chauffeur, organisatie die weg te vroeg openstelde. En dan nog mis ik de politie, waarom reed die niet geregeld rond het terrein om mensen op onveilige situaties te wijzen?
het is wel intereressant om te zien dat dezelfde groep gebruikers die na 5 minuten riep ‘HET IS EEN AANSLAG EN WAAROM MAG DAT NIET GEZEGD WORDEN’ nu min of meer staan te juichen omdat de slachtoffers rare linksmensen zijn die ze de schuld kunnen geven.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 06:31 schreef Toefjes het volgende:
Nou, toch interessant dat alle verhalen nu loskomen van andere chauffeurs die een bijna aanrijding hadden met de groep.
Toch slim om even op een iets completere versie van het verhaal te wachten tot de heksenjacht begint.
Is er al nieuws waardoor je kunt zeggen dat hij roekeloos reed? Het feit dat je mensen in het donker met donkere kleding zittend op de weg aanrijdt op een openbare, niet afgesloten weg heeft natuurlijk niet altijd de oorzaak roekeloos rijgedrag.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 05:51 schreef Loekie1 het volgende:
Drie omstandigheden die helaas bij elkaar kwamen: onvoorzichtige bezoekers Pinkpop, roekeloos rijdende chauffeur, organisatie die weg te vroeg openstelde. En dan nog mis ik de politie, waarom reed die niet geregeld rond het terrein om mensen op onveilige situaties te wijzen?
De onuitstaanbare drang om schuldigen aan te willen wijzen en de blijdschap als dat waar blijkt te zijn is een vreemd fenomeen inderdaad.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 06:45 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
het is wel intereressant om te zien dat dezelfde groep gebruikers die naar 5 minuten riep ‘HET IS EEN AANSLAG EN WAAROM MAG DAT NIET GEZEGD WORDEN’ nu min of meer staan te juichen omdat de slachtoffers rare linksmensen zijn die ze de schuld kunnen geven.
Daarom toch ook de regel dat een doorrijder zich binnen 24 uur mag melden bij de politie zonder extra straf te hoeven verwachtenquote:Op maandag 18 juni 2018 22:36 schreef MaGNeT het volgende:
Hmm, die OP is wel wat gedateerd inmiddels.
Mijn LAPO:
[..]
nou, eigenlijk heeft die poster best een goede. ik woon langs de sluiproute van de tt en hier zitten mensen met kinderen langs de 80-km weg bij de uittocht. en ja: de motorrijders rijden daar dan geen 80quote:Op dinsdag 19 juni 2018 00:17 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hou eens op snelwegen te vergelijken met binnendoorweggetjes... Slaat echt nergens op.
mee eensquote:Op dinsdag 19 juni 2018 06:31 schreef Toefjes het volgende:
Nou, toch interessant dat alle verhalen nu loskomen van andere chauffeurs die een bijna aanrijding hadden met de groep.
Toch slim om even op een iets completere versie van het verhaal te wachten tot de heksenjacht begint.
Hoogst irrelevant, al was het alleen maar omdat het hier gaat om een bestuurder die notabene zelf de aanrijding heeft veroorzaakt. Stel nu dat jij een aantal personen had aangereden en er vervolgens aan dacht om weg te rijden. Welk punt heb je dan gemaakt?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 01:47 schreef maan_man het volgende:
[..]
Dan herhaal ik mijn onbeantwoorde vraag nog een keer:
[..]
Dat is geen vreemd fenomeen, gebeurt overal en is van alle tijden. Daarom juist natuurlijk gedrag.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 07:09 schreef Toefjes het volgende:
[..]
De onuitstaanbare drang om schuldigen aan te willen wijzen en de blijdschap als dat waar blijkt te zijn is een vreemd fenomeen inderdaad.
We hebben allemaal wel eens domme dingen gedaan. En 99 van de 100 keer kom je er mee weg. En soms dus niet. Het is gewoon enorm triest voor de direct betrokkenen en de families er om heen.
Kortom je zou hoogstwaarschijnlijk gestopt zijn als je de bestuurder niet uit zag stappen en het minste wat je zou doen is de hulpdiensten alarmeren. Zoek de verschillen met wat er nu gebeurd is.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 02:25 schreef Daksijs het volgende:
[..]
Dit dus. Makkelijk oordelen als je het nooit meemaakt. Ik ben ook ooit als getuige eerst doorgereden en een paar minuten later teruggegaan omdat ik de bestuurder zelf zag uitstappen. Puur voor de angst wat ik zou aantreffen. Ik kan het mij voorstellen dat je eerst aan doorrijden denkt. Als later maar het besef komt.
Groepsgedrag, als hij blijft zitten dan blijf ik ook maar zitten.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 07:46 schreef KingRadler het volgende:
Als meerdere autos het groepje moest ontwijken. Dan wist je dat het wel eens mis kon gaan. De DJ had ook spijt dat ze niks van gezegd heeft dat het niet veilig was daar te zitten.
Gelukkig zijn er schoten gelost in Zweden.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 06:45 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
het is wel intereressant om te zien dat dezelfde groep gebruikers die naar 5 minuten riep ‘HET IS EEN AANSLAG EN WAAROM MAG DAT NIET GEZEGD WORDEN’ nu min of meer staan te juichen omdat de slachtoffers rare linksmensen zijn die ze de schuld kunnen geven.
De weg was blijkbaar overdag afgesloten geweest.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 08:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Als je snachts op een weg spelletjes gaat spelen ding je gewoon mee naar een Darwinaward.
Dan nog steeds mag je er na het ongeluk niet vandoor gaan uiteraard.
Overdag ja. Wat heeft dat met 04:00 te maken en midden op de weg zitten? Er reden al diverse wagens stapvoets langs. Dan heb je toch een bord voor je hoofd of ontzettend veel gedronken/gebruikt.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 08:27 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
De weg was blijkbaar overdag afgesloten geweest.
Daar was de teleurstelling in het topic ook groot maar in ieder geval konden ze wel migranten nog wel beschuldigen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 08:13 schreef Copycat het volgende:
[..]
Gelukkig zijn er schoten gelost in Zweden.
Het is een verklaring, ik zeg niet dat het slim is. Waarom moet alles in domsimpele oordelen worden gevat?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 08:27 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Overdag ja. Wat heeft dat met 04:00 te maken en modden op de weg zitten?
.....quote:Op dinsdag 19 juni 2018 07:53 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Groepsgedrag, als hij blijft zitten dan blijf ik ook maar zitten.
Alleen zouden ze dat niet hebben gedaan, het waren immers volwassen mensen. Maar een groepje alternatievelingen denken niet zoals jij en ik.
En als die weg een half jaar geleden afgesloten was geweest, was het volgens jou dan ook een verklaring? Dit aangezien de betrokkenen uit de buurt kwamen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 08:28 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Het is een verklaring, ik zeg niet dat het slim is. Waarom moet alles in domsimpele oordelen worden gevat?
Inmiddels kunnen we ook good riddance zeggen bij een doodgeschoten rapper.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 08:27 schreef Volkorenbrood het volgende:
Daar was de teleurstelling in het topic ook groot maar in ieder geval konden ze wel migranten nog wel beschuldigen.
Interessant fenomeen wel als je het verschil tussen een dagdeel en een half jaar niet snapt.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 08:38 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
En als die weg een half jaar geleden afgesloten was geweest, was het volgens jou dan ook een verklaring? Dit aangezien de betrokkenen uit de buurt kwamen.
Met een ontheffing mocht je er sowieso rijden, ook overdag dus, waarschijnlijk was het niet duidelijk dat de weg nu voor iedereen weer open was.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 08:27 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Overdag ja. Wat heeft dat met 04:00 te maken en midden op de weg zitten? Er reden al diverse wagens stapvoets langs. Dan heb je toch een bord voor je hoofd of ontzettend veel gedronken/gebruikt.
Ja en die reden waarschijnlijk allemaal stapvoets begeleid door verkeersregelaars.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 09:04 schreef DeParo het volgende:
[..]
Met een ontheffing mocht je er sowieso rijden, ook overdag, waarschijnlijk was het niet duidelijk dat de weg nu voor iedereen weer open was.
Weet je überhaupt wat een acute stressstoornis is?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 01:31 schreef up7 het volgende:
[..]
Knap dat je dat kunt vaststellen en bijvoorbeeld psychopathie en/of onder invloed rijden kunt uitsluiten. Het is maar net welke benaming je eraan wenst te geven, maar dat veranderd niets aan de stelling dat je gewonden na een aanrijding niet aan hun lot moet overlaten. Kortom als het een acute stressstoornis was dan mag hij er wat mij betreft in stikken.
Dat is wat ik bedoel, ze waren ws in de veronderstelling dat de situatie onveranderd was, overigens als hij te hard reed maakt het weinig uit wat ze deden op de weg.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 09:06 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Ja en die reden waarschijnlijk allemaal stapvoets begeleid door verkeersregelaars.
Ze waren echt niet van om zelfmoord te plegen hoor.
Maar slim is het niet.
Ik lees vooral dat het angst, machteloosheid, dissociatie oproept etc.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 09:09 schreef madam-april het volgende:
[..]
Weet je überhaupt wat een acute stressstoornis is?
Het is geen keuze. Het is impulsief gedrag. Net als iedereen anders reageert op een vechtpartij. Sommigen springen tussen beiden, sommigen verstijven. Daar is niks lafs of heroïsch aan.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 09:18 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik lees vooral dat het angst, machteloosheid, dissociatie oproept etc.
De keuze om door te rijden maak je nog altijd zelf. Daar mag je best verantwoordelijk voor gehouden worden. We zullen zien wat zijn verdediging zal zijn en wat een rechter daar van vindt.
Het lijkt me toch behoorlijk uitmaken wat ze op de weg deden. Gewoon lopen en opletten had toch een heel andere situatie opgeleverd dan midden op de weg gaan zitten.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 09:09 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat is wat ik bedoel, ze waren ws in de veronderstelling dat de situatie onveranderd was, overigens als hij te hard reed maakt het weinig uit wat ze deden op de weg.
Ik zeg ook niet dat het laf of heroïsch is. Ik zeg dat je acties nog steeds consequenties hebben voor anderen en voor jezelf, ook als je er een DSM-labeltje aan kan hangen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 09:25 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Het is geen keuze. Het is impulsief gedrag. Net als iedereen anders reageert op een vechtpartij. Sommigen springen tussen beiden, sommigen verstijven. Daar is niks lafs of heroïsch aan.
Ja en snachts niet meer. Niet op gaan zitten dus om spelletjes te spelen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 08:27 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
De weg was blijkbaar overdag afgesloten geweest.
uiteraard. Verschrikkelijke omstandigheden voor alle betrokkenen. Die chauffeur zijn leven verwoest, die groep idem terwijl het makkelijk voorkomen had kunnen worden.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 09:49 schreef _The_General_ het volgende:
Nu de gebeurtenissen wat meer vorm krijgen, kan ik er niets aan doen om toch een beetje medelijden met de chauffeur te krijgen. Heeft hij er voor gekozen om op een normale weg, in het donker, 's nachts, mensen aan te rijden die op de weg zaten? Nee. Dat geloof ik niet, heeft hij daarna foute keuzes gemaakt door door/weg te rijden? Ja, misschien wel!
Maar gedeeltelijk is deze man ook een slachtoffer van de situatie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |