abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_179882200
registreer om deze reclame te verbergen
Wie waren Socrates en Plato echt?

Socrates en Plato zijn bekende filosofen. Maar wie waren ze?

Plato’s Grot in De Staat (VII 514A–520A) is door filosofen vaak uitgelegd als dat we als mensen in een gevangenis leven terwijl de wereld daarbuiten de echte wereld is. Ontsnapping aan deze Grot staat gelijk aan een reis naar het licht. Zo’n reis is dan een ‘inwijdingsritueel’ op reis naar de hemel (De Graaff, 1993, p. 164).

Maar Plato’s Grot is feitelijk een ‘onderwereld’ (De Staat 514a3 in Louden, 2011, p. 212). Zowel de Grot van Kalypso op het eiland Ogygia als de Grot van Plato waren de onderwereld (Od. 1.15,
5.57-74, 5.195 & De Staat, boek 7 in Louden, 2011, p. 132). Deze gevangenis grot wordt in de Bijbel in Jeremiah 7:11, MattheŁs 21:13, Marcus 11:17 en Lucas 19:46 vermeld. Ook Dr. Frank de Graaff schreef dat Plato’s Grot een onderwereld was (De Staat 514a in De Graaff, 1993, p. 151). De vraag is: welke onderwereld?

Plato schreef dat Socrates in deze onderwereld afdaalde. Het woord ‘katabaino’ was vertaald met afdaling (De Staat 516e; 519d5, Nightingale in Louden, 2011, p. 212). Ook Odysseus daalde met een ‘catabasis’ in de onderwereld af om er de profeet Teiresias te raadplegen (Crane in Louden, 2011, p. 199). Socrates en Odysseus waren thematisch gezien dezelfde personages. Ze waren niet menselijk. Hoe kon een mens immers in zo’n onderaardse gevangenis afdalen? En wat had Socrates de filosoof er te zoeken? In de Bijbel was het alleen de opgestane Christus die in de Tartaros afdaalde (1 Petrus 3:19) waar de gevallen engelen gevangen worden vastgehouden (2 Petrus 2:4). Socrates imiteerde dus Jezus. In Johannes 5:18 betekent het woord “Isa” “gelijk”. Socrates was dus de gelijke van Jezus. In de islam wordt Jezus Isa genoemd. Ook hij claimt de gelijke van Christus te zijn. Maar in werkelijkheid is hij de antichrist.

Odysseus zag zijn moeder Antikleia in de onderwereld die met Plato’s Grot correspondeerde. Zij bevestigde dat het leven na de dood verder ging en dat de ‘ziel’ als een ‘droom’ verder ging (Odyssee 11.213 in Louden, 2011, p. 204). De ziel leefde verder in deze onderwereld die schijnbaar aan een hiernamaals was gekoppeld (Odyssee 11.141 in Louden, 2011, p. 204). De Bijbel preekt geen hiernamaals maar de opstanding.

De Tartaros in Openbaring 9 is dezelfde plaats als de Tehom in Genesis 1:2 en de afgrond in Genesis 7:11 en 8:2. We kunnen in zo’n onderaardse zee waarin enge wezens huizen een gezonken Atlantis herkennen. Maar Homeros ging een stap verder en suggereerde dat het leven in de onderwereld doorging. Hij beschreef een gnostische sheol. De onderwereld van de mythe is een mix van de Tartaros en een gnostische sheol.

Volgens de overlevering kon Socrates kiezen tussen een gifbeker en ballingschap. Deze gifbeker correspondeert met de gouden wijnbeker die Babylon is (Jeremia 51:7). Ook was de beker van Socrates een hint naar de beker waaruit alleen Jezus kon drinken (MatteŁs 20:22-23). Opnieuw probeerde Socrates de gelijke van Jezus te zijn net zoals de gevangenen in Plato’s Grot alle moeite deden om eruit te ontsnappen. Ook Helena van Troje stopte gif in de wijnbeker (Homeros, Butler, vert. 1900, Odyssee 4). Twee andere symbolen in de legende van Socrates waren een horzel en een haan. In Jesaja 7:18 werd Egypte een horzel genoemd. In Marcus 14:72 verried Petrus Jezus voordat de haan driemaal gekraaid had.

De occultist Helena Blavatski noemde tijdens een occulte sessie ‘Socrates’, een ‘serpent’ en een ‘onzichtbare draak’ (Blavatsky in Godwin, 2011, p. 68).

Dan was er Zeno van Citium die na een schipbreuk uitgerekend op het strand van Athene terechtkwam. Hij liep rechtstreeks door naar een boekwinkel waar hij alle werken van Socrates las (Hicks, vert. 1972, Boek 7, ch. 1, verse 2). Dit is geen normaal menselijk gedrag. Mijn suggestie is dat Socrates de antichrist was. Dan resteert de vraag: wie was Plato? Waren Socrates en Plato dezelfde personages? En wie waren Homeros, koning Arthur (Arthur = Assur = AssyriŽ) en Mohammed? Homeros resoneert met Hammurabi. Waren zij alle dezelfde personage die straks zijn intrek neemt in Eindtijd Babylon?

Literatuur

Godwin, J. (2011). Atlantis and the cycles of time. Prophecies, Traditions and Occult Revelations. Rochester, VT, USA: Inner traditions

Graaff, F. de, (1993). IsraŽl-Hellas-Rome: Het mysterie van de antieke beschaving. Zoetermeer, Nederland: Boekencentrum.

Hicks, R. D. (1972). Diogenes Laertius, Lives of Eminent Philosophers. Geraadpleegd op 6 februari 2018, van http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=D.%20L

Louden, B. (2011). Homer's Odyssey and the Near East. Cambridge, Groot-BrittanniŽ: Cambridge University Press.
pi_179883622
quote:
Socrates imiteerde dus Jezus
Alleen was socrates een beetje veel eerst
Paar honderd jaar
pi_179883776
Ik maak me overigens serieus wel wat zorgen om je geestelijke gezondheid
pi_179886889
registreer om deze reclame te verbergen
Ja
pi_179913402
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2018 21:47 schreef phtaloblauw het volgende:
Wie waren Socrates en Plato echt?
Het lijkt erop alsof je alle figuren in de geschiedenis terug wil brengen naar een paar archetypen. Ik denk ook dat je daarin veels te ver gaat. Waarom moeten alle historische figuren met elkaar in verband worden gebracht en zouden ze eigenlijk 1 en dezelfde archetype / figuur zijn? Ik heb wel bewondering voor je literatuur kennis, maar historische (literaire) figuren zijn niet altijd verwijzingen. In het geval van Socrates en Plato, die waren gewoon Socrates en Plato.
pi_179932474
-O-

[ Bericht 6% gewijzigd door Gooddeal op 21-06-2018 08:17:57 ]
pi_180019818
registreer om deze reclame te verbergen
@ Zoost,

Als Socrates een historische figuur was hoe kon hij dan in de onderwereld afdalen? Een meer relevante vraag is: welke onderwereld er dan bedoeld werd?
pi_180020338
Volgens mij maak je de zelfde fout als veel religiooten door alles letterlijk te nemen.
pi_180020639
De gnostiek maakte van figuurlijke zaken in de Bijbel letterlijke zaken. Passages in EzechiŽl stellen ook een levende onderwereld voor, waarin koningen met elkaar in discussie gaan en waarin zelfs de bomen meedoen. In de Bijbel is een levende sheol altijd figuurlijk bedoeld. Anders wordt het als we het over de Tartaros hebben.
pi_180021013
Ja, je kan of gaat het pas letterlijk nemen als alle partijen exact de zelfde psychische/spirituele reis maken.
Op dat moment is het voor de participanten iets heel echts en tastbaars maar het blijft een werkelijkheid naast de realiteit van de rest van de mensen.

Weet even niet hoe ik het beter kan uitleggen misschien wijzig ik deze post zo
pi_180021133
De Tartaros onder onze voeten is een reŽel bestaande kerker waarin de gevallen engelen vast zitten. Jezus was er na Zijn opstanding, 1 Petrus 3:19. Socrates was er niet.
pi_180021192
Hoe bedoel je dit?
Denk je dat er ergens op deze wereld een oude verlaten kelder is met een trapje of portal naar deze kerker?
pi_180021793
Ja, (alweer) bij de Eufraat. Zie Openbaring 9.
pi_180021871
Als die ingang aan de Eufraat ligt zou die toch al gevonden moeten zijn dat gebied wordt al duizenden jaren intensief bewoond.
pi_180022364
wees blij dat de ingang afgesloten is. En zet er nog een stapel kratten pils bovenop. Als de poort van de Tartarus straks opengaat is de ellende niet te overzien. Zie Spielberg, War of the Worlds uit 2005.
pi_180022693
Wat is nou precies de bedoeling van dit topic?
pi_180023109
uitleggen waar de naam heracles vandaan kwam. Atlantis had met kooplieden en corruptie te maken. En dus met Eindtijd Babylon. en sorry, ik haak af. heb nog meer te doen.
pi_180024575
quote:
0s.gif Op zondag 24 juni 2018 21:10 schreef phtaloblauw het volgende:
wees blij dat de ingang afgesloten is. En zet er nog een stapel kratten pils bovenop. Als de poort van de Tartarus straks opengaat is de ellende niet te overzien. Zie Spielberg, War of the Worlds uit 2005.
dat is een film, fictie. Geen autobiografie
  zondag 24 juni 2018 @ 23:05:19 #19
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180024803
quote:
0s.gif Op zondag 24 juni 2018 20:18 schreef Zalmslaatje het volgende:
Hoe bedoel je dit?
Denk je dat er ergens op deze wereld een oude verlaten kelder is met een trapje of portal naar deze kerker?
Is beschreven door Tom Egeland, Het evangelie van Lucifer. Fictie, btw, in de stijl van Dan Brown (al was Egeland eerder).
  zondag 24 juni 2018 @ 23:14:12 #20
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180024932
quote:
0s.gif Op zondag 24 juni 2018 19:09 schreef phtaloblauw het volgende:
@ Zoost,

Als Socrates een historische figuur was hoe kon hij dan in de onderwereld afdalen? Een meer relevante vraag is: welke onderwereld er dan bedoeld werd?
Trapje af.
Er zijn verschillende grotten in het Midden-Oosten die je als een dodenrijk kunt zien. Daar sluimert de god tot zijn wederopstanding, zoals Mithra.
Dat zijn plaatsen van wijsheid, zoals graven dat zijn.
Mohammed zat in zo'n grot. Jezus is in zo'n grot geboren en herboren.
Stukje mystiek is het.
  zondag 24 juni 2018 @ 23:20:13 #21
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180025005
quote:
Dan was er Zeno van Citium die na een schipbreuk uitgerekend op het strand van Athene terechtkwam. Hij liep rechtstreeks door naar een boekwinkel waar hij alle werken van Socrates las (Hicks, vert. 1972, Boek 7, ch. 1, verse 2). Dit is geen normaal menselijk gedrag
Vooral niet omdat Socrates geen enkel boekwerk heeft geschreven O-)
  zondag 24 juni 2018 @ 23:44:30 #22
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180025337
Wel grappig om te lezen over "Plato's Grot" in relatie tot de werkelijkheid, waarbij de allegorie kennelijk niet is begrepen. TS discuteert over schaduwen op de muur alsof die de werkelijkheid zijn.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')