VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Ik kan me herinneren dat toen Messi een puber was er ook mensen zeiden dat het een topper ging worden, misschien wel net zo groot als Diego. En toen werden die ook openlijk uitgelachen, bij de BBC was dat geloof ik. Want om een wereldster te worden moet je wel iets bijzonders hebben bladiebla. Wat een bullshit toch.
Frenkie de Jong kan uitgroeien tot de nieuwe Iniesta. Of de nieuwe Demy de Zeeuw. Of ergens daar tussenin, het is afhankelijk van zoveel factoren, is gewoon koffiedik kijken, gek dat sommigen dat nog steeds niet begrijpen.
Maar in potentie is het een topper, want hij stijgt vaak boven zijn leeftijdgenoten uit.
Niet vergeten wat van Nistelrooy ooit voor speler was. Die is ook matig geweest.
Frenkie de Jong kan uitgroeien tot de nieuwe Iniesta. Of de nieuwe Demy de Zeeuw. Of ergens daar tussenin, het is afhankelijk van zoveel factoren, is gewoon koffiedik kijken, gek dat sommigen dat nog steeds niet begrijpen.
Maar in potentie is het een topper, want hij stijgt vaak boven zijn leeftijdgenoten uit.
Niet vergeten wat van Nistelrooy ooit voor speler was. Die is ook matig geweest.
-nee-
quote:Op vrijdag 1 juni 2018 16:51 schreef Marsenal het volgende:
Ik kan me herinneren dat toen Messi een puber was er ook mensen zeiden dat het een topper ging worden, misschien wel net zo groot als Diego. En toen werden die ook openlijk uitgelachen, bij de BBC was dat geloof ik. Want om een wereldster te worden moet je wel iets bijzonders hebben bladiebla. Wat een bullshit toch.
Frenkie de Jong kan uitgroeien tot de nieuwe Iniesta. Of de nieuwe Demy de Zeeuw. Of ergens daar tussenin, het is afhankelijk van zoveel factoren, is gewoon koffiedik kijken, gek dat sommigen dat nog steeds niet begrijpen.
Maar in potentie is het een topper, want hij stijgt vaak boven zijn leeftijdgenoten uit.
Niet vergeten wat van Nistelrooy ooit voor speler was. Die is ook matig geweest.
Messi is jarenlang een van de besten van zijn leeftijdscategorie geweest. Frenkie de Jong doet het een half jaar leuk, voornamelijk doordat in het begin niemand wist hoe hij aan te pakken was (gelukkig werd al snel duidelijk hoe dat wel kon), maar hem aanwijzen als een potentiële Iniesta is
Natuurlijk heeft hij talent, maar de kans dat hij de nieuwe Iniesta wordt is nagenoeg nihil.
Wat is het toch met het hypen van talenten van Ajax tegenwoordig
Vergis je niet, ik vergelijk Messi niet met de Jong.
Maar over Messi was toentertijd ook heus niet iedereen unaniem het ermee eens dat hij de beste ging worden, laat staan beter dan Maradonna. Er waren genoeg mensen die zeiden dat het nooit wat kon worden met zo’n breekbare dwerg.
En zo iemand als Nistelrooy bijvoorbeeld. Toen die zo oud was als de Jong was hij absoluut geen boeiende speler. Het gaat om meer dan talent.
Maar over Messi was toentertijd ook heus niet iedereen unaniem het ermee eens dat hij de beste ging worden, laat staan beter dan Maradonna. Er waren genoeg mensen die zeiden dat het nooit wat kon worden met zo’n breekbare dwerg.
En zo iemand als Nistelrooy bijvoorbeeld. Toen die zo oud was als de Jong was hij absoluut geen boeiende speler. Het gaat om meer dan talent.
-nee-
Verschil is dan ook dat die dwerg uitzonderlijk goed kon voetballen, dat zag iedereen wel. Frenkie kan leuk en dus niet uitzonderlijk goed voetballen.quote:
Vergis je niet, ik vergelijk Messi niet met de Jong.
Maar over Messi was toentertijd ook heus niet iedereen unaniem het ermee eens dat hij de beste ging worden, laat staan beter dan Maradonna. Er waren genoeg mensen die zeiden dat het nooit wat kon worden met zo’n breekbare dwerg.
Wat mij betreft zit er een klein verschil tussen het talent van de Jong en dat van Messi, maar dat geheel terzijde.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 15:43 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Op basis van talent natuurlijk. Had Messi ook maar eerst bij Espanyol moeten gaan beginnen?
Als je aan de top van de top zit (Europees gezien) dan ben je niet in de positie om voor 60 mil een talent van Ajax te kopen. Dat moet dan een jongen als bijv. Sanchez zijn die er meteen staat. En daarnaast; wie de neuk gaat er 60 mil voor een talent betalen? Dan moet je wel een talent van de categorie Pogba zijn destijds.
Ik wil die ook niet met elkaar vergelijken, het gaat mij meer over de perceptie en de manier van voorspellen.quote:
[..]
Verschil is dan ook dat die dwerg uitzonderlijk goed kon voetballen, dat zag iedereen wel. Frenkie kan leuk en dus niet uitzonderlijk goed voetballen.
-nee-
Ach jongens, we hadden ook bij zijn debuut niet verwacht dat Daley Blind bij United zou voetballen, en Bazoer had wel eens rechtstreeks naar de basis van Chelsea gekund
Het is natuurlijk wel zo dat voorspellen erg lastig is, ja. We zullen het zien de komende jaren.quote:
[..]
Ik wil die ook niet met elkaar vergelijken, het gaat mij meer over de perceptie en de manier van voorspellen.
Zou toch wel weer knap zijn als Overmars Kluivert voor 20 miljoen verkoopt.Zoveel geld voor een speler die nooit een groot talent was,nog niet geweldig heeft gepresteerd en nog maar 1 jaar contract heeft.
Prima gedaan dan
Prima gedaan dan
Misschien wachten tot het WK is afgelopen? Maar die geruchten rondom Benedetti waren ook wel heel sterk, lijkt me raar als daar dus niks rondom speelt.quote:Op vrijdag 1 juni 2018 15:39 schreef StarGazer het volgende:
Volgens Bart Sanders op twitter gaan Ajax voorlopig geen middenvelder halen maar is Labyad wel degelijk als opvolger van Ziyech gehaald. Ik hoop van harte dat hij poep praat maar het zal mij ook weer niet verbazen dat het klopt.
Oh.
Het is moeilijk om spelers uit verschillende tijdperken met elkaar te vergelijken. Maar ik denk dat Maradonna in zijn tijd wel groter/beter was dan Messi nu.quote:
Vergis je niet, ik vergelijk Messi niet met de Jong.
Maar over Messi was toentertijd ook heus niet iedereen unaniem het ermee eens dat hij de beste ging worden, laat staan beter dan Maradonna. Er waren genoeg mensen die zeiden dat het nooit wat kon worden met zo’n breekbare dwerg.
Maradonna was op het WK van '86 echt niet te stoppen. Terwijl Messi in dat soort wedstrijden (tot nu toe, zijn carrière is nog niet voorbij) wel uit de wedstrijd te spelen is.
Was hier maar gestopt.quote:
[..]
Het is moeilijk om spelers uit verschillende tijdperken met elkaar te vergelijken.
quote:
[..]
Waar was Messi tegen Nederland op het WK van 2014? Waar was Messi in de finale?
Mag hopen dat je niet serieus bent
Ja, Messi liep zich stuk op Ron Beton (en de vijfmansverdediging).quote:
Messi is natuurlijk een fantastische voetballer, momenteel behorende bij de besten van de wereld. Maar hij heeft niet zoals Maradonna het nationale elftal aan de hand genomen en kampioen gemaakt.
Maar goed, dat zal er ongetwijfeld mee te maken hebben dat voetbal veel fysieker en professioneler geworden is. Je kan tegenwoordig met honderd camera's ook niet meer met de hand scoren.
Van Nistelrooij is nooit matig geweest hoe kom je daar bij? Dat ie pas op late leeftijd ontdekt en doorgebroken is is wat anders. Kijk maar eens wat interviews van zn jeugdtrainers en videos van de jonge Ruud. Het was altijd al een groot talent.quote:
Niet vergeten wat van Nistelrooy ooit voor speler was. Die is ook matig geweest.
Mijn beleving was in elk geval dat ik als gemiddelde voetbalsupporter (en mijn omgeving) niet het idee had dat dat ooit iets bijzonders ging worden.quote:
[..]
Van Nistelrooij is nooit matig geweest hoe kom je daar bij? Dat ie pas op late leeftijd ontdekt en doorgebroken is is wat anders. Kijk maar eens wat interviews van zn jeugdtrainers en videos van de jonge Ruud. Het was altijd al een groot talent.
-nee-
Messi liep stuk op een teamverdediging. Dat gebeurde in de tijd van Diego niet. Daarnaast krijgt Messi elke wedstrijd driedubbele dekking en kunnen tegenstanders aan de hand van beeldmateriaal hem analyseren. Dat kon allemaal niet in de tijd van Diego. Het lijkt me ook dat het niveau nu een stuk hoger ligt dan vroeger.quote:
[..]
Ja, Messi liep zich stuk op Ron Beton (en de vijfmansverdediging).
Messi is natuurlijk een fantastische voetballer, momenteel behorende bij de besten van de wereld. Maar hij heeft niet zoals Maradonna het nationale elftal aan de hand genomen en kampioen gemaakt.
Maar goed, dat zal er ongetwijfeld mee te maken hebben dat voetbal veel fysieker en professioneler geworden is. Je kan tegenwoordig met honderd camera's ook niet meer met de hand scoren.
Je mist mijn punt totaal. Vergelijken tussen verschillende tijden slaat nergens op. Het zegt letterlijk niets.quote:
[..]
Waar was Messi tegen Nederland op het WK van 2014? Waar was Messi in de finale?
In de tijden van Cruijff en Maradonna kon je puur op talent ver boven de rest uitstijgen. Tegenwoordig is dat niet meer mogelijk, omdat mindere goden met de juiste training gewoon ook heel goed leren voetballen. Bovendien is het voetbal totaal veranderd en kun je met iets meer snelheid en een schijnbeweging niet meer zo veel als vroeger. Ook omdat er tegenwoordig zoiets is als een tactisch plan.
Messi en Maradonna zijn onvergelijkbaar en je moet daar ook niet aan beginnen. Net als stellingen over wie de grootste ooit was.
Nee, vroeger had men geen tactisch plan. Liep alles maar vrolijk door elkaar.quote:
[..]
Je mist mijn punt totaal. Vergelijken tussen verschillende tijden slaat nergens op. Het zegt letterlijk niets.
In de tijden van Cruijff en Maradonna kon je puur op talent ver boven de rest uitstijgen. Tegenwoordig is dat niet meer mogelijk, omdat mindere goden met de juiste training gewoon ook heel goed leren voetballen. Bovendien is het voetbal totaal veranderd en kun je met iets meer snelheid en een schijnbeweging niet meer zo veel als vroeger. Ook omdat er tegenwoordig zoiets is als een tactisch plan.
Messi en Maradonna zijn onvergelijkbaar en je moet daar ook niet aan beginnen. Net als stellingen over wie de grootste ooit was.
Het niveau ligt nu ook hoger, men is fitter, door betere trainingen en medische begeleiding (de wetenschap qua inspanningsfysiologie, voedingsleer etc. is nu verder).quote:
[..]
Messi liep stuk op een teamverdediging. Dat gebeurde in de tijd van Diego niet. Daarnaast krijgt Messi elke wedstrijd driedubbele dekking en kunnen tegenstanders aan de hand van beeldmateriaal hem analyseren. Dat kon allemaal niet in de tijd van Diego. Het lijkt me ook dat het niveau nu een stuk hoger ligt dan vroeger.
Toch denk ik dat Maradonna in zijn tijd beter was dan Messi nu. Maradonna was echt de allerbeste, terwijl je nu naast Messi ook C. Ronaldo, Neijmar etc. hebt.
Ik snap overigens niet dat je Messi kan vergelijken met Ronaldo. Ronaldo kan eigenlijk alleen scoren. Messi kan scoren en kansen creëren. Messi is overduidelijk beter. Maradonna was toentertijd inderdaad de allerbeste, maar omdat volgens jou momenteel drie voetballers erg goed zijn, is het nog niet zo dat Messi daarom minder is.quote:
[..]
Het niveau ligt nu ook hoger, men is fitter, door betere trainingen en medische begeleiding (de wetenschap qua inspanningsfysiologie, voedingsleer etc. is nu verder).
Toch denk ik dat Maradonna in zijn tijd beter was dan Messi nu. Maradonna was echt de allerbeste, terwijl je nu naast Messi ook C. Ronaldo, Neijmar etc. hebt.
Ik zat net overigens wat video's van Maradonna te bekijken. Verbaast me hoe chaotisch er verdedigd wordt. Het is inkomen en proberen te tackelen, niet meer dan dat. Tegenwoordig zie je verdedigers veel tactischer te werk gaan
Veel meer dan nu, inderdaad. En sowieso veel offensiever, waardoor er meer ruimte was voor aanvallers.quote:
[..]
Nee, vroeger had men geen tactisch plan. Liep alles maar vrolijk door elkaar.
quote:
[..]
Ik snap overigens niet dat je Messi kan vergelijken met Ronaldo. Ronaldo kan eigenlijk alleen scoren.
Maar goed dat je wat video's van Maradonna aan het kijken bent.
Barcelona heeft al vanaf heel erg jong heel veel tijd en geld gestoken in zijn ontwikkeling en medicatie. Dat deden ze niet als er veel twijfel was.quote:
Vergis je niet, ik vergelijk Messi niet met de Jong.
Maar over Messi was toentertijd ook heus niet iedereen unaniem het ermee eens dat hij de beste ging worden, laat staan beter dan Maradonna. Er waren genoeg mensen die zeiden dat het nooit wat kon worden met zo’n breekbare dwerg.
En zo iemand als Nistelrooy bijvoorbeeld. Toen die zo oud was als de Jong was hij absoluut geen boeiende speler. Het gaat om meer dan talent.
