F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Joden eten geen varkensvlees, en ook Jezus at geen varkensvlees. Pas later heeft de Roomse kerk dit vrij gegeven.quote:Op vrijdag 31 augustus 2018 18:43 schreef Manke het volgende:
[..]
Je schreef dat varkensvlees altijd al verboden is geweest, maar je quotes tonen aan dat het verboden is geworden.
Onzin christenen mogen alles eten en niks is meer onrein.Je kennis is echt minimaal maar wel denken dat je het weet...toppunt van domheid als ik het mag zeggenquote:Op vrijdag 31 augustus 2018 17:16 schreef up7 het volgende:
[..]
Varkensvlees is altijd verboden geweest. Ook voor christenen, maar een groot deel is daar inmiddels van afgestapt. Al zijn de bewijzen waarop dat gebaseerd wordt mijns inziens flinterdun.
Omdat ze nog in het oude testament leven en een boord voor hun kop hebben helaas en daarom moeten ze ook door de grote verdrukking straks voor het verwerpen van Jezus hun Messias omdat ze een heel ander beeld van Hem hadden en kon de Messias niet zijn. Terwijl hij al in vele teksten in het oude testament werd aangekondigd en het nieuwe testament perfect aansluit op het oude. Maar ze willen een teken zien en alleen een overspelig volk wil een teken zien en daarom komen Moses en Elijah ook terug straks in de grote verdrukking en die 2 zegt hun wel wat hoor en zullen ze samen de joden op de Messias wijzen en zullen ze Hem nu wel aannemen .En de Roomse kerk is een afvallige kerk vanaf het begin en bekend als de Hoer van Babylon dus die hebben niks te vertellen en God spuugt ze ook uit. De Paus gaat ook werken met de antichrist en alle geloven in deze wereld komen samen om wereldvrede te brengen en iedereen trapt er in straks wedden...? En gaan boeten voor wat ze gedaan hebben met christenen en al eeuwen lang verderf zaaien wereldwijd satanische cult is wat het is net als Islamquote:
[..]
Joden eten geen varkensvlees, en ook Jezus at geen varkensvlees. Pas later heeft de Roomse kerk dit vrij gegeven.
[ Bericht 10% gewijzigd door Doedelzak77 op 31-08-2018 20:31:05 ]
Ik heb zo'n zeer sterk vermoeden dat jij een verkeerd beeld hebt van een messias.quote:
Omdat ze nog in het oude testament leven en een boord voor hun kop hebben helaas en daarom moeten ze ook door de grote verdrukking straks voor het verwerpen van Jezus hun Messias omdat ze een heel ander beeld van Hem hadden en kon de Messias niet zijn.
O, maar dat is niet zo en jokken is niet netjes voor een christen.quote:Terwijl hij al in vele teksten in het oude testament werd aangekondigd en het nieuwe testament perfect aansluit op het oude.
De vrome joden waren zeker niet overspelig, waar haal je dat nu weer! Jij zit toch niet aan de lijm mag ik hopen.quote:Maar ze willen een teken zien en alleen een overspelig volk wil een teken zien en daarom komen Moses en Elijah ook terug straks in de grote verdrukking en die 2 zegt hun wel wat hoor en zullen ze samen de joden op de Messias wijzen en zullen ze Hem nu wel aannemen
Waarom gebruik jij dan nog steeds hun Bijbelteksten ?quote:.En de Roomse kerk is een afvallige kerk vanaf het begin en bekend als de Hoer van Babylon dus die hebben niks te vertellen en God spuugt ze ook uit.
O.K., en nu is het bedtijd. Oogjes toe en snaveltje dicht. Slaap zacht.quote:De Paus gaat ook werken met de antichrist en alle geloven in deze wereld komen samen om wereldvrede te brengen en iedereen trapt er in straks wedden...? En gaan boeten voor wat ze gedaan hebben met christenen en al eeuwen lang verderf zaaien wereldwijd satanische cult is wat het is net als Islam
Wel, up7 heeft hier een punt hoor. De eerste christenen aten geen varkensvlees.quote:
[..]
Onzin christenen mogen alles eten en niks is meer onrein.Je kennis is echt minimaal maar wel denken dat je het weet...toppunt van domheid als ik het mag zeggen
Daarmee bedoel ik dat varkensvlees altijd verboden is geweest voor ons door God.quote:
[..]
Je schreef dat varkensvlees altijd al verboden is geweest, maar je quotes tonen aan dat het verboden is geworden.
Waarom? Welke tekst bewijst dit?quote:
[..]
Daarmee bedoel ik dat varkensvlees altijd verboden is geweest voor ons door God.
Niet in Markus 7:10 maar in Mark 7 en Handelingen 10. Markus 7:15 wordt vaak gebruikt als bevestiging dat varkensvlees niet meer verboden is. Hieronder een aantal verzen uit Markus 7 voor een betere context:quote:
[..]
Ben je zeker dat het deze vers is ? :
[..]
Van belang is hier dat Jezus volgens de tekst niet zo zeer de berisping voor het wassen van handen voor het eten bekritiseerd maar in het bijzonder de menselijke overleveringen zoals die in Markus 7:8 benoemd worden. Dat kan geen betrekking hebben op het eten van varkensvlees gaan omdat Jezus zich hield aan de spijswetten, d.w.z. hij erkent de validiteit van het gebod.quote:2 En toen zij zagen dat sommigen van Zijn discipelen met onreine, dat is met ongewassen handen brood aten, berispten zij hen.
4 En als zij van de markt komen, eten zij niet, als zij zich niet eerst gewassen hebben. En vele andere dingen zijn er die zij aangenomen hebben om zich eraan te houden, zoals het wassen van de drinkbekers en kannen en het koperen vaatwerk en bedden.
6 Maar Hij antwoordde hun: Terecht heeft Jesaja over u, huichelaars, geprofeteerd zoals er geschreven staat: Dit volk eert Mij met de lippen, maar hun hart houdt zich ver bij Mij vandaan.
8 Want terwijl u het gebod van God nalaat, houdt u zich aan de overlevering van de mensen, zoals het wassen van kannen en bekers; en veel andere dergelijke dingen doet u.
14 En toen Hij heel de menigte bij Zich geroepen had, zei Hij tegen hen: Luister allen naar Mij en begrijp het goed:
15 Er is niets dat van buitenaf de mens binnengaat, dat hem kan verontreinigen; maar de dingen die van hem uitgaan, die zijn het die de mens verontreinigen.
Mattheüs 5:
quote:Jezus en de Wet
17 Denk niet dat Ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen; Ik ben niet gekomen om die af te schaffen, maar te vervullen.
18 Want, voorwaar, Ik zeg u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet één jota of één tittel van de Wet voorbijgaan, totdat het alles geschied is.
19 Wie dan een van deze geringste geboden afschaft en de mensen zo onderwijst, zal de geringste genoemd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar wie ze doet en onderwijst, die zal groot genoemd worden in het Koninkrijk der hemelen.
20 Want Ik zeg u: Als uw gerechtigheid niet overvloediger is dan die van de schriftgeleerden en de Farizeeën, zult u het Koninkrijk der hemelen beslist niet binnengaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 31-08-2018 21:41:16 ]
Wat zie je op dit vlak als bewijs? Het bestaan van fysieke exemplaren van heilige boeken die dateren van de tijd dat het gebod inging? Dan valt het niet te bewijzen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 31-08-2018 21:54:54 ]
Denk jij nu echt dat deze teksten nooit eens geredigeerd zijn ? Kom nu. Wat doen we dan metquote:
Niet in Markus 7:10 maar in Mark 7 en Handelingen 10. Markus 7:15 wordt vaak gebruikt als bevestiging dat varkensvlees niet meer verboden is. Hieronder een aantal verzen uit Markus 7 voor een betere context:
Matt. 5: 18-19?
Dat bedoel ik.quote:Van belang is hier dat Jezus volgens de tekst niet zo zeer de berisping voor het wassen van handen voor het eten bekritiseerd maar in het bijzonder de menselijke overleveringen zoals die in Markus 7:8 benoemd worden. Dat kan geen betrekking hebben op het eten van varkensvlees gaan omdat Jezus zich hield aan de spijswetten.
( ik had je post nog niet helemaal gelezen, maar je trekt dezelfde conclusie.
)
Ik wil mensen die varkensvlees willen eten niets ontnemen maar je kan je als christen maar moeilijk op dit punt op de bijbel beroepen. Je zou toch verwachten dat de afschaffing van de spijswetten uitbundig en expliciet naar voren zou komen. Dat gebeurd niet en als je dan ook nog inderdaad te maken hebt met Mattheüs 5:18-19 dan lijkt het mij wel duidelijk.quote:
[..]
Denk jij nu echt dat deze teksten nooit eens geredigeerd zijn ? Kom nu. Wat doen we dan met
Matt. 5: 18-19?
[..]
Dat bedoel ik.
( ik had je post nog niet helemaal gelezen, maar je trekt dezelfde conclusie.
welke spijswet volgen moslims? de joden eten geen varkensvlees omdat dat in de torah staat.quote:
[..]
Wat zie je op dit vlak als bewijs? Het bestaan van fysieke exemplaren van heilige boeken die dateren van de tijd dat het gebod inging? Dan valt het niet te bewijzen.
Moslims nemen de Torah redelijk serieus als ik het goed begrijp.quote:
[..]
welke spijswet volgen moslims? de joden eten geen varkensvlees omdat dat in de torah staat.
https://en.wikipedia.org/wiki/Torah_in_Islam
Niet meer aanwezig in dit forum.
Moslims volgen uiteraard de spijswet zoals beschreven in de Koran.quote:
[..]
welke spijswet volgen moslims? de joden eten geen varkensvlees omdat dat in de torah staat.
En er is meer wat je hieruit kunt opmaken. Als Jezus geen jota wou wijzigen aan de wetten van Mozes wil zeggen dat hij een fundamentele gelovige jood is gebleven en heeft hij het christendom niet gesticht. Enkele generaties later is deze geschiedenis herschreven door Helleense etnische joden.quote:
[..]
Ik wil mensen die varkensvlees willen eten niets ontnemen maar je kan je als christen maar moeilijk op dit punt op de bijbel beroepen. Je zou toch verwachten dat de afschaffing van de spijswetten uitbundig en expliciet naar voren zou komen. Dat gebeurd niet en als je dan ook nog inderdaad te maken hebt met Mattheüs 5:18-19 dan lijkt het mij wel duidelijk.
Jezus heeft zich dan ook nooit christen genoemd, hij sprak zijn volk aan op het feit dat ze God niet meer op de juiste wijze eerden. De bijbel staat volg met teksten als Markus 7:8 en Mattheüs 23:23 waarin Jezus de religieuze praktijk van destijds bekritiseerde.quote:
[..]
En er is meer wat je hieruit kunt opmaken. Als Jezus geen jota wou wijzigen aan de wetten van Mozes wil zeggen dat hij een fundamentele gelovige jood is gebleven en heeft hij het christendom niet gesticht. Enkele generaties later is deze geschiedenis herschreven door Helleense etnische joden.
quote:Markus 7:8 Want terwijl u het gebod van God nalaat, houdt u zich aan de overlevering van de mensen, zoals het wassen van kannen en bekers; en veel andere dergelijke dingen doet u.
quote:Mattheüs 23:23 Wee u, schriftgeleerden en Farizeeën, huichelaars, want u geeft tienden van de munt, de dille en de komijn, en u laat het belangrijkste van de Wet na: het recht, en de barmhartigheid en het geloof. Deze dingen zou men moeten doen en die andere dingen niet nalaten.
24 Blinde leiders, die de mug uitzift maar de kameel doorslikt.
mattheus 5:17, wat betekent dat, denk je?quote:
[..]
Ik wil mensen die varkensvlees willen eten niets ontnemen maar je kan je als christen maar moeilijk op dit punt op de bijbel beroepen. Je zou toch verwachten dat de afschaffing van de spijswetten uitbundig en expliciet naar voren zou komen. Dat gebeurd niet en als je dan ook nog inderdaad te maken hebt met Mattheüs 5:18-19 dan lijkt het mij wel duidelijk.
efeziers 1:7 is het einddoel
Blijkbaar nietquote:
[..]
Moslims nemen de Torah redelijk serieus als ik het goed begrijp.
https://en.wikipedia.org/wiki/Torah_in_Islam
Wel de termen en messengers, niet de inhoud.
Dat is te kort door de bocht Alleen de inhoud die tegenstrijdig is met de Koran wordt doorgaans afgewezen. Jezus had al in zijn tijd hevige kritiek op de menselijke inbreng die in de religie terecht zijn gekomen en over de interne consistentie van dat wat nu de Torah heet is ook het nodige aan te merken.quote:
[..]
Blijkbaar niet
Wel de termen en messengers, niet de inhoud.
Ik zie de connectie tussen die twee verzen niet noch wat dat af doet van Mattheus 5:18 en 19.quote:
[..]
mattheus 5:17, wat betekent dat, denk je?
efeziers 1:7 is het einddoel
Waar spreekt de Torah de Koran tegen?quote:
[..]
Dat is te kort door de bocht Alleen de inhoud die tegenstrijdig is met de Koran wordt doorgaans afgewezen. Jezus had al in zijn tijd hevige kritiek op de menselijke inbreng die in de religie terecht zijn gekomen en over de interne consistentie van dat wat nu de Torah heet is ook het nodige aan te merken.
[..]
Ik zie de connectie tussen die twee verzen niet noch wat dat af doet van Mattheus 5:18 en 19.
Wat denk je dat vers 17 betekent?
quote:
Om een vrij joods rijk ( koninkrijk der hemelen ) te bekomen stelden de profeten als voorwaarde dat de joden zich strikt moesten houden aan de Torah en zijn voorschriften. In de volgende verzen zegt Jezus dat er geen jota aan deze wet mocht gewijzigd worden. Zijn doel was deze profetie in vervulling te laten gaan en de tijd gekomen was nu in te grijpen.quote:Matt.5: 17Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden, maar te vervullen.
De vroomste joden zullen na de bevrijding de beste plaatsen worden toegewezen in het vrij Palestina, het land dat JHWH aan Mozes was toegewezen, het koninkrijk Gods.
quote:Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.
Dat is op te veel plekken om op te noemen. Maar een voorbeeld is Genesis 2:2 en Hebreeën 4:4quote:
[..]
Waar spreekt de Torah de Koran tegen?
quote:Toen God op de zevende dag Zijn werk, dat Hij gemaakt had, voltooid had, rustte Hij op de zevende dag van al Zijn werk, dat Hij gemaakt had.
quote:Want Hij heeft ergens over de zevende dag als volgt gesproken: En God heeft op de zevende dag van al Zijn werken gerust.
Dat Jezus niet kwam om God's wet te vervangen.quote:Wat denk je dat vers 17 betekent?
Maar om te vervullen, maar waarom?quote:
[..]
Dat is op te veel plekken om op te noemen. Maar een voorbeeld is Genesis 2:2 en Hebreeën 4:4
[..]
[..]
[..]
Dat Jezus niet kwam om God's wet te vervangen.
Rusten houdt niet in rusten van moeheid, maar rusten als niks doen, tegenovergestelde van werken, het scheppen was voltooid. Het Hebreeuwse woord is ook shabbat, dat verklaart het wel.
Jawel, maar ik vraag het aan iemand die ook in een wonderbaarlijke Jezus gelooft.quote:
[..]
De vraag moet hier niet zijn WAAROM, maar WAT. Mijn post niet gelezen ?
