NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom neem je aan dat het voor immigranten zo veel anders is dan voor jou?quote:Op zondag 20 mei 2018 11:34 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ik zou mij aanpassen aan de daar geldende normen en waarden. Totale acceptatie en respect. Anders zou ik niet passen daar. Zoals liberale allochtonen dat hier proberen te doen. Proberen, want allochtonen die dat proberen te omarmen worden dikwijls bedreigd, veelal door andere allochtonen, die bijvoorbeeld uit religeuze principes intolerant staan tegenover homoseksuelen.
Zou ik mij daar niet thuis kunnen voelen dan zou ik daar weg gaan, en zeker niet mijn normen en waarden van een andere samenleving proberen af te dwingen, eventueel zelfs dmv geweld.
Dat is wat nodig is voor succesvolle integratie. Omarming van de ter plekke heersende normen en kern waarden.
Als peuter leer je met een blokjes spel dat de ene driehoek vorm niet in de vierkant vorm past, om als driehoek in de doos geplaatst te worden, het is niet voor elkaar gemaakt. Menig zijn nog van het peuterniveau, dit basis principe niet begrijpend, dat sommige verschillende fundamentele waarden onverenigbaar zijn, maar dat de 1 de (de heersende) boventoon voert.
Het driehoekje gaat niet in de doos komen, als de opening van de doos zelf een vierkant is.
Tenzij, met bruut geweld, de boel gesloopt word.
Wat verwachten ze nou? Een kind hier geboren proberen wij in 18 jaar te kneden tot voorbeeldburger, dat importvolk kom hier binnen rechtstreeks uit de rimboe of oorlogsgebied en wij verwachten dat ze hetzelfde functioneren als de eerst genoemde voorbeeldburger. Onmogelijk dus.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Wat precies "is anders"?quote:Op zondag 20 mei 2018 11:39 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Waarom neem je aan dat het voor immigranten zo veel anders is dan voor jou?
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
/care
Gewoon hard werken en zorgen dat je je huis en geliefden goed kunt beveiligen. De rest is niet belangrijk... Het avondland is al lang en breed vergeven... dus reken er maar niet meer op dat het ooit nog wordt zoals vroeger.
Gewoon hard werken en zorgen dat je je huis en geliefden goed kunt beveiligen. De rest is niet belangrijk... Het avondland is al lang en breed vergeven... dus reken er maar niet meer op dat het ooit nog wordt zoals vroeger.
Jij zegt dat je je gewoon zou aanpassen. Wat is er bij immigranten zo anders dat zij zich niet zouden aanpassen?quote:
RLY?quote:
[..]
Wat is er bij immigranten zo anders dat zij zich niet zouden aanpassen?
Omdat het toch voor zich spreekt wat migranten onderscheid van westerse Nederlanders... Het is niet dat zij uit exact dezelfde cultuur komen of zoiets.quote:
[..]
Is die vraag te moeilijk voor je of zo?
Ja, nee de westerse opvoeding is echt geweldig. Kijk maar naar de pubers anno 2018, echt superieur hoor.quote:
Een kind hier geboren proberen wij in 18 jaar te kneden tot voorbeeldburger
Wat is er in hun cultuur dan dat integratie tegenwerkt?quote:
[..]
Omdat het toch voor zich spreekt wat migranten onderscheid van westerse Nederlanders... Het is niet dat zij uit exact dezelfde cultuur komen of zoiets.
Omarmen van een nieuwe cultuur, staat voor veel mensen gelijk aan het verloochen van jouw oorspronkelijke roots. Veel immigranten (vooral die van islamtische) kijken anders naar eer en respect, en alle aanverwante daarvan, wat extra gewicht legt op de verloochening van de oorspronkelijke cultuur. Wat het vacum tussen de gewenste integratie niveau' van beide kanten alleen maar vergroot.quote:
[..]
Jij zegt dat je je gewoon zou aanpassen. Wat is er bij immigranten zo anders dat zij zich niet zouden aanpassen?
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Jij zou zonder blikken of blozen je roots verloochenen, en dat maakt dat je wel wilt integreren en anderen niet?quote:
[..]
Omarmen van een nieuwe cultuur, staat voor veel mensen gelijk aan het verloochen van jouw oorspronkelijke roots. Veel immigranten (vooral die van islamtische) kijken anders naar eer en respect, en alle aanverwante daarvan, wat extra gewicht legt op de verloochening van de oorspronkelijke cultuur. Wat het vacum tussen de gewenste integratie niveau' van beide kanten alleen maar vergroot.
Ik zou er 100% voor gaan. Als het niet zou werken zou ik elders proberen mn geluk en berusting te vinden.quote:
[..]
Jij zou zonder blikken of blozen je roots verloochenen, en dat maakt dat je wel wilt integreren en anderen niet?
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Hoeveel Nederlanders denk je dat bereid zijn hun cultuur te verloochenen om te integreren? Superhelden als jij zullen er denk ik niet veel zijn.quote:
[..]
Ik zou er 100% voor gaan. Als het niet zou werken zou ik elders proberen mn geluk en berusting te vinden.
Hahaquote:Op zaterdag 19 mei 2018 18:03 schreef ToT het volgende:
Voeg Trouw ook maar toe aan het lijstje dat volgens sommigen ineens rechts-populistisch en onbeTrouwbaar is.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik denk dat veel Nederlanders, als ze bijv. naar Iran zouden verhuizen, ook geneigd zouden zijn om zich te verzetten tegen bepaalde 'verkeerde' dingen in het land, zoals de verplichte hoofddoek, het verbod op homoseksualiteit, etc.quote:
[..]
Hoeveel Nederlanders denk je dat bereid zijn hun cultuur te verloochenen om te integreren? Superhelden als jij zullen er denk ik niet veel zijn.
Maar zij zullen wellicht onze denkbeelden als 'onkuis' zien en zich ook ertegen verzetten als er te veel vreemdelingen zouden immigreren die die onkuise denkbeelden aan de hele samenleving zouden willen opleggen.
Zoiezo.quote:
[..]
Ik denk dat veel Nederlanders, als ze bijv. naar Iran zouden verhuizen, ook geneigd zouden zijn om zich te verzetten tegen bepaalde 'verkeerde' dingen in het land, zoals de verplichte hoofddoek, het verbod op homoseksualiteit, etc.
Maar zij zullen wellicht onze denkbeelden als 'onkuis' zien en zich ook ertegen verzetten als er te veel vreemdelingen zouden immigreren die die onkuise denkbeelden aan de hele samenleving zouden willen opleggen.
Ja, precies wat ik wil zeggen. Er wordt hier gedaan alsof immigranten fundamenteel anders zijn dan Nederlanders, terwijl de meeste Nederlanders precies hetzelfde zouden doen: naar het land gaan met de beste economische kansen, en daar vasthouden aan bepaalde denkbeelden en tradities. Wat de gemiddelde Nederlander ziet als 'integreren' als het hem zou overkomen, wordt door diezelfde Nederlander niet gezien als 'integreren' als het om immigranten in Nederland gaat.quote:
[..]
Ik denk dat veel Nederlanders, als ze bijv. naar Iran zouden verhuizen, ook geneigd zouden zijn om zich te verzetten tegen bepaalde 'verkeerde' dingen in het land, zoals de verplichte hoofddoek, het verbod op homoseksualiteit, etc.
Maar zij zullen wellicht onze denkbeelden als 'onkuis' zien en zich ook ertegen verzetten als er te veel vreemdelingen zouden immigreren die die onkuise denkbeelden aan de hele samenleving zouden willen opleggen.
Totdat we gaan erkennen dat immigranten ook mensen zijn, gaan we nooit de integratieproblemen oplossen.
Blijkbaar zijn er ook genoeg kaaskoppem die hun heil in de islam vinden. Zou dat bij mij het geval zijn, dan zou ik zelfs serieus overwegen om te emigreren naar een islamitisch land. Zeker weten dat ik mij dan daar gelukkiger zou voelen, niet voortdurend geconfronteerd worden met regels, normen en waarden waaraan ik mijzelf niet zou herkennen.quote:
[..]
Hoeveel Nederlanders denk je dat bereid zijn hun cultuur te verloochenen om te integreren? Superhelden als jij zullen er denk ik niet veel zijn.
Daarom snap ik deels niet waarom moslims (in dit voorbeeld) die hier willen leven er zulke streven op na houden. Maar deels ook wel, als ze zo conservatief zijn dat ze er heilig van overtuigd zijn dat de islam per defintie zo superieur is dat al het inferieure zich te onderwerpen dient, en dit dan toch ook uiteindelijk zal gebeuren als het maar genoeg doorgedrukt word. Ook zij hebben wel in de gaten dat er mogenlijkheden zijn in onze tolerante samenleving zodat dit in hun voordeel in de hand gewerkt kan worden.
Daarom, ik zeg; immigreren naar een plek waar je weet dat je daar thuis zou kunnen voelen
En immigreren waar je van te voren weet dat de dingen daar radicaal anders zijn dan daar waar je vandaan komt
Ik zou mij altijd aanpassen aan de kernwaarden ipv de boel forceren. Dit is ook nodig voor die mensen die hier komen; accepteer en respecteer dat iedereen ongeacht sekse, geaardheid enz enz gelijke rechten en vrijheden heeft, en probeer dat niet kapot te maken omdat jij een achtergrond draagt die andere overtuigingen predikt.
Want dat is wat de islam vooralsnog doet hier; het maakt het recht van alle vrijheden die wij hier kennen alleen maar meer kapot als dit zo door gaat. Feit.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Vind jij jouw denkbeelden niet superieur dan?quote:
[..]
Blijkbaar zijn er ook genoeg kaaskoppem die hun heil in de islam vinden. Zou dat bij mij het geval zijn, dan zou ik zelfs serieus overwegen om te emigreren naar een islamitisch land. Zeker weten dat ik mij dan daar gelukkiger zou voelen, niet voortdurend geconfronteerd worden met regels, normen en waarden waaraan ik mijzelf niet zou herkennen.
Daarom snap ik deels niet waarom moslims (in dit voorbeeld) die hier willen leven er zulke streven op na houden. Maar deels ook wel, als ze zo conservatief zijn dat ze er heilig van overtuigd zijn dat de islam per defintie zo superieur is dat al het inferieure zich te onderwerpen dient, en dit dan toch ook uiteindelijk zal gebeuren als het maar genoeg doorgedrukt word. Ook zij hebben wel in de gaten dat er mogenlijkheden zijn in onze tolerante samenleving zodat dit in hun voordeel in de hand gewerkt kan worden.
Daarom, ik zeg; immigreren naar een plek waar je weet dat je daar thuis zou kunnen voelen
En immigreren waar je van te voren weet dat de dingen daar radicaal anders zijn dan daar waar je vandaan komt
Ik zou mij altijd aanpassen aan de kernwaarden ipv de boel forceren. Dit is ook nodig voor die mensen die hier komen; accepteer en respecteer dat iedereen ongeacht sekse, geaardheid enz enz gelijke rechten en vrijheden heeft, en probeer dat niet kapot te maken omdat jij een achtergrond draagt die andere overtuigingen predikt.
Want dat is wat de islam vooralsnog doet hier; het maakt het recht van alle vrijheden die wij hier kennen alleen maar meer kapot als dit zo door gaat. Feit.
Ik denk dat de Iraniërs veel minder tolerant voor Nederlanders, ongelovigen, zullen zijn dan wij voor de moslimmigranten.quote:
[..]
Ik denk dat veel Nederlanders, als ze bijv. naar Iran zouden verhuizen, ook geneigd zouden zijn om zich te verzetten tegen bepaalde 'verkeerde' dingen in het land, zoals de verplichte hoofddoek, het verbod op homoseksualiteit, etc.
Maar zij zullen wellicht onze denkbeelden als 'onkuis' zien en zich ook ertegen verzetten als er te veel vreemdelingen zouden immigreren die die onkuise denkbeelden aan de hele samenleving zouden willen opleggen.
Hoe ze in het Midden-Oosten met hun minderheden omgaan spreekt wat dat betreft boekdelen.
Daarom gaan nederlanders dus naar landen die een soortgelijke cultuur hebben. En als mensen hier komen voor veiligheid, of werk of wat dan ook, dan passen zich die ook maar aan en anders hoepel je maar op, het allereerste is toch dat je de wetten van je gastland respecteert.quote:
[..]
Hoeveel Nederlanders denk je dat bereid zijn hun cultuur te verloochenen om te integreren? Superhelden als jij zullen er denk ik niet veel zijn.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Ook al is bepaald gedrag van immigranten verklaarbaar en begrijpelijk, dan nog kan dat verdrag vanuit ons oogpunt bezien vervelend en ongewenst zijn. De vraag is dan hoe je daarmee omgaat. Die mensen onderdrukken en indoctrineren met onze zienswijze? De immigratie beperken? Het conflict laten voortsudderen?quote:
[..]
Ja, precies wat ik wil zeggen. Er wordt hier gedaan alsof immigranten fundamenteel anders zijn dan Nederlanders, terwijl de meeste Nederlanders precies hetzelfde zouden doen: naar het land gaan met de beste economische kansen, en daar vasthouden aan bepaalde denkbeelden en tradities. Wat de gemiddelde Nederlander ziet als 'integreren' als het hem zou overkomen, wordt door diezelfde Nederlander niet gezien als 'integreren' als het om immigranten in Nederland gaat.
Totdat we gaan erkennen dat immigranten ook mensen zijn, gaan we nooit de integratieproblemen oplossen.
De islam hoort hier niet thuis. Als het nou op hele klein schaal was met een enkele moskee dan zou het wellicht anders zijn. Maar niet zoals het nu is. In een klein kikkerlandje als Nederland staan al 500 moskees
En dan heb je over heel west-Europa groepen turken/marokkanen in steden die wat op straat hangen. En aanpakken doen ze hier niet, straffen stellen niks voor en goedgelovige denken dat ze op het rechte pad te krijgen zijn dmv een cursus of gratis kickboxlessen.
Diegene die zich goed gedragen zijn niet diegene die werkeloos in groepen rondhangen.
Culturen mengen op zo'n grote schaal werkt gewoon niet.
En dan heb je over heel west-Europa groepen turken/marokkanen in steden die wat op straat hangen. En aanpakken doen ze hier niet, straffen stellen niks voor en goedgelovige denken dat ze op het rechte pad te krijgen zijn dmv een cursus of gratis kickboxlessen.
Diegene die zich goed gedragen zijn niet diegene die werkeloos in groepen rondhangen.
Culturen mengen op zo'n grote schaal werkt gewoon niet.
Dat is makkelijk praten, aangezien er genoeg welvarende landen zijn met een cultuur die lijkt op de Nederlandse. Voor bijvoorbeeld mensen uit het Midden-Oosten of uit Afrika is dat niet zo.quote:
[..]
Daarom gaan nederlanders dus naar landen die een soortgelijke cultuur hebben. En als mensen hier komen voor veiligheid, of werk of wat dan ook, dan passen zich die ook maar aan en anders hoepel je maar op, het allereerste is toch dat je de wetten van je gastland respecteert.
