Theologiestudenten Protestantse Kerk Nederland orthodoxer

quote:

Op donderdag 26 april 2018 14:58 schreef ATON het volgende:

[..]

Arimathea heeft wel degelijk als stad bestaan, niet zo ver van Jeruzalem. Jozef moet zeker een dicht familielid geweest zijn, maar niet de vader. Deze zien we al vroeg van het toneel verdwijnen en zeker niet door ouderdom. Afgaande van het kerstverhaal, wat niet meer is dan een astronomische datum uit 7 v.C. ( sterren en planeten constellatie ), moet Jezus bij de dood van Herodus de Grote ongeveer 3 jaar geweest zijn. De reden van Jozef's vroegtijdige afwezigheid uit de evangelies kan om reden zijn dat hij gedood is in de opstand die uitbrak na de dood van Herodus de Grote waarbij zowat 10% van de inwoners van Jeruzalem het leven lieten. Dit vermelden in de evangelies zou te compromitterend geweest zijn. Hij moest doorgaan voor een arme timmerman en niet als een edelman uit de stamboom van David die omgekomen was in een opstand tegen Antipas. Jozef van Arimathea kan een grootoom geweest zijn en toen patriarch van deze familie.

Wat een domme praat is dit weer zeg.

Jozef is uit de evangelieen weggeschreven omdat men stelde dat de HG Maria heeft bezwangerd.
Waarom zou Jozef moeten doorgaan voor een timmerman als hij in wezen een edelman was uit de stamboom van David?

En aan de ene kant stel je dat het kerstverhaal niet meer is dan een astronomische datum maar aan de andere kant moet Jezus bij de dood van Herodus de Grote 3 jaar oud zijn geweest. Waarom aan de ene kant erkennen dat het een astronomische verhandeling is en aan de andere er toch een leeftijd aan plakken?

En dan het idee dat Jozes van Arimathea een oudoom is geweest van Jezus..... Echt, dit zou naar BNW moeten gaan of naar een andere subtopic met weinig bewijzen...

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 13:32 schreef Berjan.G het volgende:
Echt, dit zou naar BNW moeten gaan of naar een andere subtopic met weinig bewijzen...

En jij moet je dringend psychisch laten doorlichten. Vaak hoofdpijn, leesproblemen, negatieve gemoedsstemmingen ? Moet je niet verwaarlozen hoor.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 13:32 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Wat een domme praat is dit weer zeg.

Jozef is uit de evangelieen weggeschreven omdat men stelde dat de HG Maria heeft bezwangerd.
Waarom zou Jozef moeten doorgaan voor een timmerman als hij in wezen een edelman was uit de stamboom van David?

En aan de ene kant stel je dat het kerstverhaal niet meer is dan een astronomische datum maar aan de andere kant moet Jezus bij de dood van Herodus de Grote 3 jaar oud zijn geweest. Waarom aan de ene kant erkennen dat het een astronomische verhandeling is en aan de andere er toch een leeftijd aan plakken?

En dan het idee dat Jozes van Arimathea een oudoom is geweest van Jezus..... Echt, dit zou naar BNW moeten gaan of naar een andere subtopic met weinig bewijzen...

Wij lezen tegenwoordig het woord 'timmerman'.
Dit is echter een te eenduidige vertaling waarin de tegenwoordige lezer op het verkeerde been wordt gezet. In die tijd las men, uiteraard, het woord in koine dat τέκτονος ofwel tektonos is. De meest juiste vertaling van dit woord lijkt mij 'schepper' te zijn. Het woord werd toen namelijk niet alleen maar gebruikt voor mensen die iets timmerden, maar ook voor mensen die een muurtje metselden of bijvoorbeeld voor mensen die een beeld of een schilderij maakten. Als het woord gebruikt wordt gaat het dus duidelijk om het scheppen. Er zijn er die menen dat dit woord bij Jozef vermeld staat om duidelijk aan te geven dat Jozef de schepper van Jezus was. Niet zo gek aangezien een kind altijd een vader en een moeder heeft. Daarnaast denk ik dat het een leentje-buur woord is, Plato gebruikte namelijk ook dit woord om de schepper van de kosmos te benoemen. Overigens staat nergens in de bijbel dat Maria door de Heilige Geest bezwangerd is, dat is slechts een interpretatie die mijn inziens nogal kortzichtig is.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 14:43 schreef ATON het volgende:

[..]

En jij moet je dringend psychisch laten doorlichten. Vaak hoofdpijn, leesproblemen, negatieve gemoedsstemmingen ? Moet je niet verwaarlozen hoor.

Kun je weer niet tegen de waarheid Aton? Iemand die zelfs "weet" dat Jozef van Arimatea de oudoom van Jezus was.

En leesproblemen heb ik nooit gehad, in tegendeel zelfs. Al hoewel, ik weleens problemen heb met wat ik lees.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 15:09 schreef Panterjong het volgende:
Wij lezen tegenwoordig het woord 'timmerman'.
Dit is echter een te eenduidige vertaling waarin de tegenwoordige lezer op het verkeerde been wordt gezet. In die tijd las men, uiteraard, het woord in koine dat τέκτονος ofwel tektonos is. De meest juiste vertaling van dit woord lijkt mij 'schepper' te zijn. Het woord werd toen namelijk niet alleen maar gebruikt voor mensen die iets timmerden, maar ook voor mensen die een muurtje metselden of bijvoorbeeld voor mensen die een beeld of een schilderij maakten. Als het woord gebruikt wordt gaat het dus duidelijk om het scheppen. Er zijn er die menen dat dit woord bij Jozef vermeld staat om duidelijk aan te geven dat Jozef de schepper van Jezus was. Niet zo gek aangezien een kind altijd een vader en een moeder heeft. Daarnaast denk ik dat het een leentje-buur woord is, Plato gebruikte namelijk ook dit woord om de schepper van de kosmos te benoemen. Overigens staat nergens in de bijbel dat Maria door de Heilige Geest bezwangerd is, dat is slechts een interpretatie die mijn inziens nogal kortzichtig is.

Dat laatste staat gewoon letterlijk in Mattheus Panterjong:

18 De geboorte van Jezus Christus was nu aldus; want als Maria, zijn moeder, met Jozef ondertrouwd was, eer zij samengekomen waren, werd zij zwanger bevonden uit den Heiligen Geest.19 Jozef nu, haar man, alzo hij rechtvaardig was, en haar niet wilde openbaarlijk te schande maken, was van wil haar heimelijk te verlaten.

Dus Jozef had er niks mee te maken.

Lukas 1 heeft het er ook nog over:

34 En Maria zeide tot den engel: Hoe zal dat wezen, dewijl ik geen man bekenne?

35 En de engel, antwoordende, zeide tot haar: De Heilige Geest zal over u komen, en de kracht des Allerhoogsten zal u overschaduwen; daarom ook, dat Heilige, Dat uit u geboren zal worden, zal Gods Zoon genaamd worden.

Dus of jij dit nou kortzichtig vindt of niet, dit is de bijbelse werkelijkheid... Maar jij hebt natuurlijk de wijsheid in pacht dat je dit kortzichtig kan vinden?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 15:23 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Kun je weer niet tegen de waarheid Aton? Iemand die zelfs "weet" dat Jozef van Arimatea de oudoom van Jezus was.

En leesproblemen heb ik nooit gehad, in tegendeel zelfs. Al hoewel, ik weleens problemen heb met wat ik lees.

Aton stelde duidelijk dat het zo 'kan' zijn. Dat heeft niets met iets 'weten' te maken.

quote:

[..]

Dat laatste staat gewoon letterlijk in Mattheus Panterjong:

18 De geboorte van Jezus Christus was nu aldus; want als Maria, zijn moeder, met Jozef ondertrouwd was, eer zij samengekomen waren, werd zij zwanger bevonden uit den Heiligen Geest.19 Jozef nu, haar man, alzo hij rechtvaardig was, en haar niet wilde openbaarlijk te schande maken, was van wil haar heimelijk te verlaten.

Dus Jozef had er niks mee te maken.

Lukas 1 heeft het er ook nog over:

34 En Maria zeide tot den engel: Hoe zal dat wezen, dewijl ik geen man bekenne?

35 En de engel, antwoordende, zeide tot haar: De Heilige Geest zal over u komen, en de kracht des Allerhoogsten zal u overschaduwen; daarom ook, dat Heilige, Dat uit u geboren zal worden, zal Gods Zoon genaamd worden.

Dus of jij dit nou kortzichtig vindt of niet, dit is de bijbelse werkelijkheid... Maar jij hebt natuurlijk de wijsheid in pacht dat je dit kortzichtig kan vinden?

Jij had het er duidelijk over dat de Heilige Geest Maria bezwangerd heeft en dat staat er niet.

[ Bericht 100% gewijzigd door Panterjong op 04-05-2018 16:26:59 ]

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 16:26 schreef Panterjong het volgende:
Aton stelde duidelijk dat het zo 'kan' zijn. Dat heeft niets met iets 'weten' te maken.

Hij heeft het overal over weten. Een ding zegt hij KAN, en dat is oudoom Jozef. Maar voor de rest zegt hij overal dat het zo is....
Ben jij Aton zijn holmaat?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 16:26 schreef Panterjong het volgende:
Jij had het er duidelijk over dat de Heilige Geest Maria bezwangerd heeft en dat staat er niet.

Hoe duidelijk wil je het nog hebben als er in twee boeken staat dat de HG over Maria kwam, dat Maria nog geen man bekende, dat zij zwanger werd UIT de heilige Geest?

Echt, je mag ook wel een keer je keutel in trekken en zeggen "je hebt gelijk". Dat doe ik toch ook als jij af en toe een beetje waarheid zegt?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 12:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Is dat niet hetzelfde? De lichamelijke opstanding als metafoor is een ontkenning van een werkelijke opstanding uit de dood.

Ik bedoelde dat de lichamelijke opstanding niet slechts een metafoor kan zijn. De lichamelijke opstanding (de reėle gebeurtenis) ook een metaforische draai geven (bijv. overwinning van God op de dood) is geen probleem. Maar als je de lichamelijke opstanding slechts als metafoor ziet, d.w.z. dat er geen echte opstanding heeft plaatsgevonden, verliest het verhaal al zijn kracht want dan kun je het over iedereen schrijven.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 12:48 schreef ATON het volgende:

[..]

Dan heb jij m'n post niet begrepen.

Je noemt nr. 2 bullshit, maar dat is het niet. Voor veel religieuzen is het een legitieme benadering.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 16:30 schreef Berjan.G het volgende:
Hoe duidelijk wil je het nog hebben als er in twee boeken staat dat de HG over Maria kwam, dat Maria nog geen man bekende, dat zij zwanger werd UIT de heilige Geest?

Tja, er is me toch nog iets niet duidelijk... Is het niet wat vreemd dat men het hier heeft over de H.Geest terwijl die nog moest bedacht worden ? Het lijkt er sterk op dat hier aan deze teksten geknoeid is. Marcus weet er zelfs niets over te vertellen en dat evangelie is zelfs 20 jaar ouder.
Had men dit aan de vrome joden van toen had laten lezen hadden ze zeker in een deuk gelegen.
Mag ik je vriendelijk verzoeken je scheld tirades achterwege te laten. Dat is niet zo bevorderlijk voor een gezonde dialoog. Wat dacht je van een yoga sessie ?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 16:30 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Hij heeft het overal over weten. Een ding zegt hij KAN, en dat is oudoom Jozef. Maar voor de rest zegt hij overal dat het zo is....

En daar hadden we het dan ook over. Jij zei duidelijk, ik citeer: 'Iemand die zelfs "weet" dat Jozef van Arimatea de oudoom van Jezus was'. Dat was duidelijk niet het geval. Je moet zelf maar kijken waar dat aan ligt, dat je niet zo goed kunt lezen, de trol uithangt of dingen die de ander zegt verandert omdat je op een bepaalde manier met mensen wilt communiceren. Ik weet het niet en het interesseert me niet. Ik wil je er alleen maar op wijzen dat het niet helemaal eerlijk is tegenover je gesprekspartner om er iets anders van te maken dan dat er gezegd wordt.

quote:

Ben jij Aton zijn holmaat?

Bedankt voor je persoonlijke interesse. Maar nee ik ben hetero en anale sex is niet mijn ding.

quote:

Hoe duidelijk wil je het nog hebben als er in twee boeken staat dat de HG over Maria kwam, dat Maria nog geen man bekende, dat zij zwanger werd UIT de heilige Geest?

Echt, je mag ook wel een keer je keutel in trekken en zeggen "je hebt gelijk". Dat doe ik toch ook als jij af en toe een beetje waarheid zegt?

Er is een verschil door zoals het in de bijbel staat zwanger worden DOOR of zoals je nu stelt UIT de Heilige Geest en zoals jij stelt bezwangerd ZIJN door de Heilige Geest.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 16:48 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik bedoelde dat de lichamelijke opstanding niet slechts een metafoor kan zijn. De lichamelijke opstanding (de reėle gebeurtenis) ook een metaforische draai geven (bijv. overwinning van God op de dood) is geen probleem. Maar als je de lichamelijke opstanding slechts als metafoor ziet, d.w.z. dat er geen echte opstanding heeft plaatsgevonden, verliest het verhaal al zijn kracht want dan kun je het over iedereen schrijven.

Juist. Heeft niet echt plaats gevonden en is ook geen metafoor.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 16:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Je noemt nr. 2 bullshit, maar dat is het niet. Voor veel religieuzen is het een legitieme benadering.

Maar het blijft bullshit.

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 19:21 schreef Sigaartje het volgende:
Oei. Mijn mening: slechte ontwikkeling. Iedereen is gelijk. Echt jammer dit. De PKN was zo goed bezig.

Studenten theologie zijn gemiddeld genomen orthodoxer dan vorige generaties. Ze hebben een stevig, vastomlijnd geloof, vaak in combinatie met behoudende opvattingen over vrouwen en homoseksualiteit.

Onderzoek met cijfers is er niet. Maar de laatste vijf ą tien jaar ziet Joke van Saane, hoogleraar godsdienstpsychologie aan de Vrije Universiteit onder haar circa 350 studenten een veel striktere geloofsovertuiging dan voorheen. Ze twijfelen minder, ze zien God als persoon en geloven dat Jezus letterlijk is opgestaan uit de dood.

Ook hebben de theologiestudenten - van wie een deel dominee wordt - vaak conservatievere ideeėn over vrouwen en homoseksuelen. Ze hebben, zegt Van Saane, soms moeite met de vrouw in het ambt en met het zegenen van homoseksuele relaties in de kerk, wat in de Protestantse Kerk in Nederland (PKN) beide mogelijk is, maar niet wordt voorgeschreven. "De discussies daarover blijven gevoerd worden", constateert de hoogleraar.

Hele artikel:
https://www.trouw.nl/reli(...)in-de-leer~a70e670f/

Inderdaad een beetje schokkend, ben benieuwd of de charismatische stromingen uit de VS vat beginnen te krijgen op de jongere generatie protestanten.

Ik denk alleen dat we moeten waken teveel in dit sentiment te lezen. Er rammelt best veel aan de feiten en bijbehorende conclusie.


• Is 350 studenten misschien het totaal aan studenten dat ze heeft begeleid ofzo? Theologie aan de VU heeft maar 23 eerstejaars per jaar en de totale faculteit Godsdienstwetenschappen heeft er 270, over alle jaren inclusief Islam, Boeddhisme, etc.
• Met de ontkerkelijking in Nederland blijft er nog een harde kern gelovigen in de biblebelt over. Als dit de markt is wordt de PKN noodzakelijkerwijs procentueel meer hardcore, zonder dat de mensen zelf veranderen.
• Het aantal studenten aan de ThPU neemt ook al jaren af, terwijl de studies aan andere universiteiten exploderen.
• De VU is de enige grote universiteit die nog een religieuze signatuur heeft, dat framet wellicht het soort studie dat er gezocht wordt.
• Nieuwere studies zoals comparatieve Godsdienstwetenschappen snoepen rekkelijken weg bij de dominees van theologie.
• De docenten moeten wellicht de hand in eigen boezem steken; theologische "wetenschap" is echt erbarmelijk qua niveau. Eerst belijd je je eigen geloofsovertuiging, daarna zoek je de feiten die het ondersteunen en iedereen blijft in zijn eigen kleiner wordende zuil. Op die manier verlies je relevantie voor iedereen behalve de kleine zuil. Ook door de ontkerkelijking heeft theologie nog weinig aanzien voor de niet streng religieuze aankomende student.


Dat gezegd hebbende, het past wel weer in een cultuur van verzuiling die gaande is. Waar vrije informatie en het internet tot tien jaar geleden een verregaande democratisatie op gang heeft gebracht, zie je steeds meer dat mensen de echokamers opzoeken en angst en populisme hoogtij viert. En dat leidt dan ook weer tot een hardere lijn bij de religieuzen die hun belijdenis in gevaar gebracht denken te zien worden door de maatschappij.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 16:53 schreef ATON het volgende:

[..]

Maar het blijft bullshit.

Prima dat het in jouw perspectief bullshit blijft, maar met jouw perspectief religieuze dingen bullshit noemen is net zo dom als met religieus perspectief wetenschappelijke dingen bullshit noemen.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 16:50 schreef ATON het volgende:

[..]

Tja, er is me toch nog iets niet duidelijk... Is het niet wat vreemd dat men het hier heeft over de H.Geest terwijl die nog moest bedacht worden ? Het lijkt er sterk op dat hier aan deze teksten geknoeid is. Marcus weet er zelfs niets over te vertellen en dat evangelie is zelfs 20 jaar ouder.
Had men dit aan de vrome joden van toen had laten lezen hadden ze zeker in een deuk gelegen.

De geest van God is gewoon een joodse uitvinding hoor. Dus ik weet niet waar je het over hebt.
En je bent doelpalen aan het verschuiven. Dat heb je wel door?

quote:

Mag ik je vriendelijk verzoeken je scheld tirades achterwege te laten. Dat is niet zo bevorderlijk voor een gezonde dialoog. Wat dacht je van een yoga sessie ?

Hoe kan je in vredesnaam een gezonde dialoog hebben met iemand die al zeker is van zijn zaak en de rest als "geredigeerd door" ziet? Vertel mij dit eens, na een uurtje op je hoofd staan?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 16:51 schreef Panterjong het volgende:
Er is een verschil door zoals het in de bijbel staat zwanger worden DOOR of zoals je nu stelt UIT de Heilige Geest en zoals jij stelt bezwangerd ZIJN door de Heilige Geest.

Men is hier aan de haal gegaan met het joods begrip " Gods wijsheid " en " in de geest Gods ", wat natuurlijk niks vandoen heeft met de H.Geest, een later bedenksel. En vermoedelijk zal er iets gestaan hebben in de aard van " In zijn wijsheid heeft JHWH Maria zwanger laten worden ".

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 16:51 schreef Panterjong het volgende:

[..]

En daar hadden we het dan ook over. Jij zei duidelijk, ik citeer: 'Iemand die zelfs "weet" dat Jozef van Arimatea de oudoom van Jezus was'. Dat was duidelijk niet het geval. Je moet zelf maar kijken waar dat aan ligt, dat je niet zo goed kunt lezen, de trol uithangt of dingen die de ander zegt verandert omdat je op een bepaalde manier met mensen wilt communiceren. Ik weet het niet en het interesseert me niet. Ik wil je er alleen maar op wijzen dat het niet helemaal eerlijk is tegenover je gesprekspartner om er iets anders van te maken dan dat er gezegd wordt.

Daar heb je mij touche. Kijk, ik geef mijn fout gewoon toe. Komt natuurlijk ook omdat ik maar 1 foutje maakte en dat de rest blijft staan. Namelijk dat Aton over de rest wel 100% zeker is en de rest gewoon weer als "dit hebben hullie geschreven" afdoet.

quote:

Bedankt voor je persoonlijke interesse. Maar nee ik ben hetero en anale sex is niet mijn ding.

Dat zeggen alle holmaten die nog in een kast zitten.

quote:

Er is een verschil door zoals het in de bijbel staat zwanger worden DOOR of zoals je nu stelt UIT de Heilige Geest en zoals jij stelt bezwangerd ZIJN door de Heilige Geest.

Ja hoor, waar hebben we dit eerder gehoord? Beetje als een jezuļet gaan muggenziften. Mierenneuken zoals dit ook wel wordt genoemd. Of ben je daar ook niet voor in de stemming?

Zwanger worden uit de Heilige Geest is gewoon dat je spiritueel geneukt bent door de Heilige Geest. En als Maria dan ook nog elders zegt dat ze nog GEEN man bekend had, dan is 1 en 1 3. Bij mij wel in ieder geval.

Maar goed, als je steeds om de hete brij heen wilt draaien in plaats van als een volwassene je ongelijk te erkennen. Be my guest. Ik vind het kinderachtig, maar ach iedereen zijn normen en waarden.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 16:56 schreef Berjan.G het volgende:
De geest van God is gewoon een joodse uitvinding hoor. Dus ik weet niet waar je het over hebt.

Nee, " de geest van God " is niet joods !! " Gods geest " is dat wel. Zie je het verschil ?

quote:

En je bent doelpalen aan het verschuiven. Dat heb je wel door?

O nee, JIJ bent de doelpaaltjes aan 't verschuiven !! Plots heb je het over de geest van God. Waar is de H.Geest gebleven wat je met veel bravoure ten tonele bracht via Bijbelse citaten ?

quote:

Hoe kan je in vredesnaam een gezonde dialoog hebben met iemand die al zeker is van zijn zaak en de rest als "geredigeerd door" ziet?

Ik ben zeker van mijn zaak en jij niet gezien je de ene uitschuiver na de andere maakt.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 17:03 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Daar heb je mij touche.

Daar gaat het mij niet om.

quote:

Kijk, ik geef mijn fout gewoon toe. Komt natuurlijk ook omdat ik maar 1 foutje maakte en dat de rest blijft staan. Namelijk dat Aton over de rest wel 100% zeker is en de rest gewoon weer als "dit hebben hullie geschreven" afdoet.

Misschien als je wat ouder en / of wijzer bent dan kom je er achter dat gelijk hebben of krijgen helemaal niet zo belangrijk is. Ik hou me daar zelf nauwelijks mee bezig.

quote:

Dat zeggen alle holmaten die nog in een kast zitten.

Dat neem ik dan maar van je aan. Kennelijk begeef jij je in die kringen. Ach, ieder z'n ding, leven en laten leven.

quote:

Ja hoor, waar hebben we dit eerder gehoord? Beetje als een jezuļet gaan muggenziften. Mierenneuken zoals dit ook wel wordt genoemd. Of ben je daar ook niet voor in de stemming?

Zwanger worden uit de Heilige Geest is gewoon dat je spiritueel geneukt bent door de Heilige Geest. En als Maria dan ook nog elders zegt dat ze nog GEEN man bekend had, dan is 1 en 1 3. Bij mij wel in ieder geval.

Maar goed, als je steeds om de hete brij heen wilt draaien in plaats van als een volwassene je ongelijk te erkennen. Be my guest. Ik vind het kinderachtig, maar ach iedereen zijn normen en waarden.

Ik snap je interpretatie en je bent niet de enige die er zo overdenkt. Maar het staat er niet dat is alles wat ik je wilde laten weten. Dat heeft verder niets met mierenneuken te maken. Het heeft met 'wat er staat' en 'hoe het gelezen wordt' te maken.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 17:11 schreef ATON het volgende:

[..]

Nee, " de geest van God " is niet joods !! " Gods geest " is dat wel. Zie je het verschil ?

Je bent weer aan het klassiek mierenneuken. In gewoon Nederland is geest van God hetzelfde als Gods geest.
Misschien in Belgie niet, daar ben ik zelden geweest.

quote:

O nee, JIJ bent de doelpaaltjes aan 't verschuiven !! Plots heb je het over de geest van God. Waar is de H.Geest gebleven wat je met veel bravoure ten tonele bracht via Bijbelse citaten ?

Ik bracht die Geest ten tonele omdat jij beweerde dat Jozef niet meer te sprake kwam omdat hij misschien wel dood was in een slag (want jij wilt alles en iedereen verbinden met mensen die oorlog voeren lijkt het wel). Terwijl als je het hele verhaal leest het idee dat Jozef niet meer op toneel was omdat hij officieel Jezus vader niet was niet zo gek is. Het is minder vergezocht dan "Jozef was gedood en dat mochten de lezers niet weten".

quote:

Ik ben zeker van mijn zaak en jij niet gezien je de ene uitschuiver na de andere maakt.

Orthodox gelovigen zijn ook zeker van hun zaak. Waar zie ik de gelijkenissen?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 18:06 schreef Panterjong het volgende:
Misschien als je wat ouder en / of wijzer bent dan kom je er achter dat gelijk hebben of krijgen helemaal niet zo belangrijk is. Ik hou me daar zelf nauwelijks mee bezig.

Heeft helemaal niks met ouder worden te maken of wijzer. In ieder debat geven mensen hun fouten toe. Jij doet dit nooit. Dat jij er niet mee bezig bent is gewoon een lachertje. Een smoesje.

"Je moet mij tien euro geven" "Ach waarom, ik geef niks om geld. Dus ik geef nooit geld".... Snap je het punt?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 18:06 schreef Panterjong het volgende:
Dat neem ik dan maar van je aan. Kennelijk begeef jij je in die kringen. Ach, ieder z'n ding, leven en laten leven.

Jij bakken kan ik ook.

Ik bak, wij bakken, jij bakt.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 18:06 schreef Panterjong het volgende:
Ik snap je interpretatie en je bent niet de enige die er zo overdenkt. Maar het staat er niet dat is alles wat ik je wilde laten weten. Dat heeft verder niets met mierenneuken te maken. Het heeft met 'wat er staat' en 'hoe het gelezen wordt' te maken.

Het staat er wel...

Je bent al net zo als aton. "gods geest is anders dan de geest van god". Natuurlijk niet. Atons schoenen zijn iets anders dan de schoenen van aton?

Zo is het hier ook een feit. Er staat letterlijk "Maria was zwanger uit de heilige geest". Dat is oud nederlands voor DOOR.

Dat wij het niet kunnen voorstellen wil niet zeggen dat die mensen daar vroeger niet mee weg konden. Je moet niet proberen wat wij nu kunnen voorstellen leggen over waar zij vroeger in geloofden.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 20:44 schreef Berjan.G het volgende:
Je bent weer aan het klassiek mierenneuken. In gewoon Nederland is geest van God hetzelfde als Gods geest.

Toch niet, en mierenneuken is het ook niet. Als men schrijft " geest van God " staat de geest extern van God en als men het heeft over Gods geest zit deze intern.

quote:

Misschien in Belgie niet, daar ben ik zelden geweest.

Ik zie niet in wat nationaliteit hiermee te maken heeft.
Ik zal je nog een voorbeeld geven van " mierenneuken " : Jezus Christus is niet gelijk aan Jezus de christus. De " de " maakt het verschil. Zo is Jan de klompenmaker niet gelijk aan Jan Klompenmaker. Het zijn de details die het verschil maken.

quote:

Ik bracht die Geest ten tonele omdat jij beweerde dat Jozef niet meer te sprake kwam omdat hij misschien wel dood was in een slag (want jij wilt alles en iedereen verbinden met mensen die oorlog voeren lijkt het wel). Terwijl als je het hele verhaal leest het idee dat Jozef niet meer op toneel was omdat hij officieel Jezus vader niet was niet zo gek is. Het is minder vergezocht dan "Jozef was gedood en dat mochten de lezers niet weten".

En waarom zou Jozef niet de vader zijn van Jezus ? Zijn stamboom wordt zelfs door de auteurs aangegeven. Je denkt toch niet dat de H.Geest de vader is mag ik hopen, want dat zou eerder belachelijk zijn. En denk niet dat ik dit verzonnen heb hoor. Ik heb dit ook maar van profs godsdienstwetenschappen. Ach ja, jij hebt jouw Bijbelse verzen....

quote:

Orthodox gelovigen zijn ook zeker van hun zaak. Waar zie ik de gelijkenissen?

Tja, maar die missen wetenschappelijke onderbouw en hebben enkel hun geloof. Dat maakt wel een verschil hoor.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 20:55 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Heeft helemaal niks met ouder worden te maken of wijzer.

Bij jou wel want je gedraagt je als een kleuter.

quote:

In ieder debat geven mensen hun fouten toe.

Voorwaarde is dan wel dat er fouten gemaakt moeten worden.

quote:

Jij doet dit nooit.

Zodra ik een fout maak geef ik dat toe, dat zou je inmiddels wel moeten weten. Ook aan jou heb ik fouten toegegeven. Jij geeft zelf nauwelijks fouten toe of je verdraait de waarheid. Ook hier heb ik je tot in d'n treuren met voorbeelden al meerdere malen op gewezen.

quote:

Dat jij er niet mee bezig bent is gewoon een lachertje. Een smoesje.

Ik vermelde er bij 'nauwelijks' mee bezig. Dat is wat anders dan dat jij er nu van maakt. Maar dat ben ik inmiddels gewend van je. Je hoeft me verder niet te geloven. Lekker boeiend zeg....

quote:

"Je moet mij tien euro geven" "Ach waarom, ik geef niks om geld. Dus ik geef nooit geld".... Snap je het punt?

Dat je inmiddels een borrel teveel op hebt?

quote:

Jij bakken kan ik ook.

Ik bak, wij bakken, jij bakt.

Jij bakt er niet veel van.

quote:

Het staat er wel...

Er staat niet zoals je zei: De heilige geest heeft Maria bezwangert.

quote:

Je bent al net zo als aton. "gods geest is anders dan de geest van god".

Alsof ik dat zou zeggen?

quote:

Natuurlijk niet. Atons schoenen zijn iets anders dan de schoenen van aton?

Zo is het hier ook een feit. Er staat letterlijk "Maria was zwanger uit de heilige geest". Dat is oud nederlands voor DOOR.

Maar niet oud Nederlands voor: Maria is bezwangert door de Heilige Geest zoals je stelde.

Ik zal je ook een voorbeeld geven. Maria is zwanger door de dokter. Wil dit zeggen dat de dokter Maria bezwangert heeft? Dit kunnen we uit de tekst niet opmaken. Als er dan vervolgens staat dat Jozef de schepper is. Zou het dan niet eerder voor de hand liggen dat Maria met het zaad van Jozef via een reageerbuis door de dokter is bezwangert?

quote:

Dat wij het niet kunnen voorstellen wil niet zeggen dat die mensen daar vroeger niet mee weg konden. Je moet niet proberen wat wij nu kunnen voorstellen leggen over waar zij vroeger in geloofden.

Is dit correct Nederlands? Ik snap er niet veel van hoor. Doe nog eens een poging als je wilt.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 15:23 schreef Berjan.G het volgende:

18 De geboorte van Jezus Christus was nu aldus; want als Maria, zijn moeder, met Jozef ondertrouwd was, eer zij samengekomen waren, werd zij zwanger bevonden uit den Heiligen Geest.19 Jozef nu, haar man, alzo hij rechtvaardig was, en haar niet wilde openbaarlijk te schande maken, was van wil haar heimelijk te verlaten.

Dat heb ik altijd raar gevonden. Ze waren "ondertrouwd" en Maria bleek zwanger. Jozef, rechtvaardig als hij was, wilde haar heimelijk verlaten om haar niet te schande te brengen. Maar als hij haar zou verlaten, heimelijk of niet, dan werd zij alsnog te schande toch? Niemand wordt zomaar zwanger...het lijkt mij dat zij daar eerder extra schade van op zou lopen...