abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178546141
registreer om deze reclame te verbergen
Na ruim 30 jaar gaat ING afscheid nemen van de TAN-code. Mobiel bevestigen met de app wordt de standaard. Hoe dat werkt? Vanuit het internetbankieren stapt u zo over naar de app en bevestigt u uw betaling. Met uw zelf gekozen mobiele pincode of met uw vingerafdruk.

Hoe zit dat met andere banken?

Wat vinden jullie van deze ...ontwikkeling?
pi_178546159
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 08:07 schreef velden het volgende:
Na ruim 30 jaar gaat ING afscheid nemen van de TAN-code. Mobiel bevestigen met de app wordt de standaard. Hoe dat werkt? Vanuit het internetbankieren stapt u zo over naar de app en bevestigt u uw betaling. Met uw zelf gekozen mobiele pincode of met uw vingerafdruk.

Hoe zit dat met andere banken?

Wat vinden jullie van deze ...ontwikkeling?
Het is de ING dus ik wens de klanten succes met het spelen van proefkonijn.
pi_178546163
Deed ik al jaren.
Zonder wrijving geen glans
pi_178546167
registreer om deze reclame te verbergen
ING kennende gaat dat een faal worden, zal die app er wel lekker vaak uitliggen.
  maandag 16 april 2018 @ 08:16:48 #5
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_178546195
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 08:07 schreef velden het volgende:
Na ruim 30 jaar gaat ING afscheid nemen van de TAN-code. Mobiel bevestigen met de app wordt de standaard. Hoe dat werkt? Vanuit het internetbankieren stapt u zo over naar de app en bevestigt u uw betaling. Met uw zelf gekozen mobiele pincode of met uw vingerafdruk.

Hoe zit dat met andere banken?

Wat vinden jullie van deze ...ontwikkeling?
Het werkt erg fijn moet ik zeggen. Echter als er veel geld op stond zou ik denk de betalen met vingerafdruk uitzetten en betalen met een code.

Het probleem is wel een beetje dat nu alles op je tel met vingerafdruk gaat.
- De telefoon unlocken,
- de ING app openen,
- De betaling bevestigen.

Het is denk ik veiliger om een aparte code te hebben voor elke stap.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_178546215
quote:
2s.gif Op maandag 16 april 2018 08:16 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Het werkt erg fijn moet ik zeggen. Echter als er veel geld op stond zou ik denk de betalen met vingerafdruk uitzetten en betalen met een code.

Het probleem is wel een beetje dat nu alles op je tel met vingerafdruk gaat.
- De telefoon unlocken,
- de ING app openen,
- De betaling bevestigen.

Het is denk ik veiliger om een aparte code te hebben voor elke stap.
Ik heb ook een vingerscanner, maar moet vaker wel dan niet een code invoeren.
  Moderator maandag 16 april 2018 @ 08:19:03 #7
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_178546217
registreer om deze reclame te verbergen
Is bij mij tot nu toe altijd goed gegaan
pi_178546218
quote:
2s.gif Op maandag 16 april 2018 08:16 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Het werkt erg fijn moet ik zeggen. Echter als er veel geld op stond zou ik denk de betalen met vingerafdruk uitzetten en betalen met een code.

Het probleem is wel een beetje dat nu alles op je tel met vingerafdruk gaat.
- De telefoon unlocken,
- de ING app openen,
- De betaling bevestigen.

Het is denk ik veiliger om een aparte code te hebben voor elke stap.
Ik vond het handig dat het met code en app kon. Heb niet altijd een telefoon voor handen met die app erop.
  maandag 16 april 2018 @ 08:20:31 #9
319979 Fok-it
Fokkie Stonem
pi_178546225
Ontwikkeling lol. De INGgodenapp is al jaren in gebruik hier.
I will not have you without the darkness that hides within you. I will not let you have me without the madness that makes me. If our demons cannot dance, neither can we.
  maandag 16 april 2018 @ 08:21:19 #10
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_178546229
Wat zijn TAN-codes.
  maandag 16 april 2018 @ 08:26:43 #11
91039 mstx
2x1/2 = 1/2 x 1/2
pi_178546262
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 08:11 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Deed ik al jaren.
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
pi_178546338
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 08:12 schreef MadameMossel het volgende:
ING kennende gaat dat een faal worden, zal die app er wel lekker vaak uitliggen.
zelden problemen mee. Jij hebt vast geen ING.
Kwalitatief hoogstaande flauwekul voor de intelligente onbenul.
pi_178546346
quote:
15s.gif Op maandag 16 april 2018 08:21 schreef Twiitch het volgende:
Wat zijn TAN-codes.
de geheime gebaren van Humberto tijdens de uitzending.
Kwalitatief hoogstaande flauwekul voor de intelligente onbenul.
pi_178546351
Werken er nog mensen met die codes dan. Dit werkt altijd al prima. Zeker in vergelijking met de Raboreader die iedereen altijd kwijt is _O_ .
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_178546374
Werk er al jaren mee.

Gedeeld in Rotterdam
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
pi_178546417
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 08:36 schreef Handleiding het volgende:

[..]

zelden problemen mee. Jij hebt vast geen ING.
Jawel, heb echt regelmatig saldo niet beschikbaar en dat soort dingen, overboeken heb ik idd geen problemen mee gehad.
pi_178546438
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 08:38 schreef MichelWuyts het volgende:
Werken er nog mensen met die codes dan. Dit werkt altijd al prima. Zeker in vergelijking met de Raboreader die iedereen altijd kwijt is _O_ .
Die ben ik nog nooit kwijtgeraakt, moet er niet aan denken trouwens om te bankieren of geld over te maken met een app, ik vertrouw dat echt voor geen meter.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
  Moderator / Redactie FP maandag 16 april 2018 @ 08:45:52 #18
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_178546449
Ik word niet blij van mobiel bankieren
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
  maandag 16 april 2018 @ 08:52:14 #19
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_178546524
quote:
15s.gif Op maandag 16 april 2018 08:21 schreef Twiitch het volgende:
Wat zijn TAN-codes.
Ik gebruik(te) nog papieren tan codes :P totdat ik de app had. :D
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_178546595
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 08:45 schreef budvar het volgende:

[..]

Die ben ik nog nooit kwijtgeraakt, moet er niet aan denken trouwens om te bankieren of geld over te maken met een app, ik vertrouw dat echt voor geen meter.
en wel via laptop?
Kwalitatief hoogstaande flauwekul voor de intelligente onbenul.
  maandag 16 april 2018 @ 08:59:29 #21
95849 thaeastwood
Een dag niet gefeest is een da
pi_178546615
Ik doe niet aan mobiel bankieren en wil ook niet dat de ING dit door mijn strot duwt.
pi_178546621
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 08:57 schreef Handleiding het volgende:

[..]

en wel via laptop?
Via een website ja, op mobiel of laptop maar niet via een app. In geen 100 jaar dat ik daar aan na beginnen.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
pi_178546734
Goed nieuws voor cybercriminelen, want een telefoon is nog makkelijker te hacken.
Zeg maar :W tegen je saldo
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_178546739
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 08:59 schreef thaeastwood het volgende:
Ik doe niet aan mobiel bankieren en wil ook niet dat de ING dit door mijn strot duwt.
juist!
maar wat doen we daar dan aan..ik heb geen zin om over te stappen
pi_178546760
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 09:10 schreef velden het volgende:

[..]

juist!
maar wat doen we daar dan aan..ik heb geen zin om over te stappen
Rustig afwachten. ING werkt aan een oplossing voor mensen die dit niet willen/kunnen. (zoals ik)
pi_178546773
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 09:10 schreef Oud_student het volgende:
Goed nieuws voor cybercriminelen, want een telefoon is nog makkelijker te hacken.
Zeg maar :W tegen je saldo
Volgens experts is de bevestiging per app juist veel veiliger dan een TAN-code. :{w

Het veiligste is zo'n kastje waar je je pinpas in moet steken, zoals de Rabo Scanner, maar dat is qua gebruiksgemak natuurlijk compleet waardeloos.
pi_178546851
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 09:13 schreef Igen het volgende:

[..]

Volgens experts is de bevestiging per app juist veel veiliger dan een TAN-code. :{w

Het veiligste is zo'n kastje waar je je pinpas in moet steken, zoals de Rabo Scanner, maar dat is qua gebruiksgemak natuurlijk compleet waardeloos.
tancode kan je ook op een simpel klaptelefoontje die geen apps heeft e.d. doen

een app moet op een smartphone
pi_178546861
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 08:38 schreef MichelWuyts het volgende:
Werken er nog mensen met die codes dan. Dit werkt altijd al prima. Zeker in vergelijking met de Raboreader die iedereen altijd kwijt is _O_ .
Ja, ik werk nog steeds met die codes. Heb het voordeel van die app nog nooit begrepen. Ik heb gewoon een browser op mn telefoon, dus als ik wil bankieren op mn telefoon, wat ik zelden doe, ga ik gewoon naar ing.nl. Ik vind het veiliger om niet alles op 1 plek te hebben. Nu moet straks alles via 1 app.
pi_178546862
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 09:12 schreef qltel het volgende:

[..]

Rustig afwachten. ING werkt aan een oplossing voor mensen die dit niet willen/kunnen. (zoals ik)
waar heb je deze info vandaan?
pi_178546877
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 09:12 schreef qltel het volgende:

[..]

Rustig afwachten. ING werkt aan een oplossing voor mensen die dit niet willen/kunnen. (zoals ik)
Die wordt vast zo gebruiksonvriendelijk dat ik toch maar naar de app ga overstappen.
pi_178546895
Doen ze toch goed. Weet niet wie daar die tent runt, maar die mag van mij best een aardige salarisverhoging krijgen.
  Moderator / Redactie FP maandag 16 april 2018 @ 09:23:45 #32
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_178546933
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 09:13 schreef Igen het volgende:

[..]

Volgens experts is de bevestiging per app juist veel veiliger dan een TAN-code. :{w

Het veiligste is zo'n kastje waar je je pinpas in moet steken, zoals de Rabo Scanner, maar dat is qua gebruiksgemak natuurlijk compleet waardeloos.
Ik vind de E-dentifier van ABN hartstikke makkelijk werken hoor
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
pi_178546980
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 09:13 schreef Igen het volgende:

[..]

Volgens experts is de bevestiging per app juist veel veiliger dan een TAN-code. :{w

Het veiligste is zo'n kastje waar je je pinpas in moet steken, zoals de Rabo Scanner, maar dat is qua gebruiksgemak natuurlijk compleet waardeloos.
Rabo kun je instellen tot welk bedrag zonder raboreader werkt. Eerlijk gezegd vind ik het wel goed dat je bij grote bedragen een raboreader nodig hebt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_178547007
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 09:19 schreef velden het volgende:

[..]

waar heb je deze info vandaan?
Bijv. hier vandaan: https://www.consumentenbo(...)-stopt-met-tan-codes

Alternatief voor TAN-code eind 2018 beschikbaar

quote:
De meeste ING-klanten ontvangen de TAN-codes nog per sms, maar medio vorig jaar gebruikte nog bijna 1 miljoen klanten codes van een papieren lijst. Klanten die de app niet hebben of gebruiken, bijvoorbeeld omdat ze geen smartphone hebben, krijgen eind 2018 een alternatief en betalen tot die tijd nog wel met een TAN-code per sms of papieren lijst. Wat dat alternatief inhoudt is onduidelijk.
Ik wacht dus rustig op dat alternatief.
pi_178547111
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 09:19 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Ja, ik werk nog steeds met die codes. Heb het voordeel van die app nog nooit begrepen. Ik heb gewoon een browser op mn telefoon, dus als ik wil bankieren op mn telefoon, wat ik zelden doe, ga ik gewoon naar ing.nl. Ik vind het veiliger om niet alles op 1 plek te hebben. Nu moet straks alles via 1 app.
bedoelde vooral die codes op papier :P .
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_178547158
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 09:13 schreef Igen het volgende:

[..]

Volgens experts is de bevestiging per app juist veel veiliger dan een TAN-code. :{w

Het veiligste is zo'n kastje waar je je pinpas in moet steken, zoals de Rabo Scanner, maar dat is qua gebruiksgemak natuurlijk compleet waardeloos.
Rabo scanner werkt juist hartstikke makkelijk :? Pasje erin, pincode invoeren, kleurtjes scannen en code invoeren, een kind van 4 kan dat nog.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
pi_178547168
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 09:28 schreef qltel het volgende:

[..]

Bijv. hier vandaan: https://www.consumentenbo(...)-stopt-met-tan-codes

Alternatief voor TAN-code eind 2018 beschikbaar

[..]

Ik wacht dus rustig op dat alternatief.
wij wachten ook rustig af, ik doe niet aan apps
  maandag 16 april 2018 @ 09:43:39 #38
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_178547202
Mensen die hier moeite mee hebben :') Ga dan lekker naar een fysieke bank als je zo graag ouderwets wilt doen. Kun je mooi achteraan de rij sluiten met de rest van de fossielen :')

"ik doe niet aan apps"

_O-

Kun je nog je lol op de komende jaren.
pi_178547230
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 09:43 schreef Twiitch het volgende:
Mensen die hier moeite mee hebben :') Ga dan lekker naar een fysieke bank als je zo graag ouderwets wilt doen. Kun je mooi achteraan de rij sluiten met de rest van de fossielen :')

"ik doe niet aan apps"

_O-

Kun je nog je lol op de komende jaren.
Als die onzin er overal doorheen gdrukt wordt ga ik inderdaad weer alles fysiek doen.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
pi_178547281
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 09:39 schreef budvar het volgende:

[..]

Rabo scanner werkt juist hartstikke makkelijk :? Pasje erin, pincode invoeren, kleurtjes scannen en code invoeren, een kind van 4 kan dat nog.
Klinkt een stuk ingewikkelder dan app openen, pincode invoeren en klaar.

Bovendien is het weer een extra apparaatje dat je kan vergeten mee te nemen.
  maandag 16 april 2018 @ 09:49:17 #41
7719 Kreator
Groetjes, Krea.
pi_178547283
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 09:45 schreef budvar het volgende:

[..]

Als die onzin er overal doorheen gdrukt wordt ga ik inderdaad weer alles fysiek doen.
Maar waarom dan? Dit is zoveel gemak. Ik gebruik het sinds het bestaat en heb die papieren TAN codes zo snel mogelijk uitgefaseerd. Niets handiger dan geld overmaken van/naar je spaarrekening waar en wanneer je maar wil.

Snap niks van de weerstand.
If at first you don't succeed, skydiving is not for you.
pi_178547356
quote:
2s.gif Op maandag 16 april 2018 08:16 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Het werkt erg fijn moet ik zeggen. Echter als er veel geld op stond zou ik denk de betalen met vingerafdruk uitzetten en betalen met een code.

Het probleem is wel een beetje dat nu alles op je tel met vingerafdruk gaat.
- De telefoon unlocken,
- de ING app openen,
- De betaling bevestigen.

Het is denk ik veiliger om een aparte code te hebben voor elke stap.
Je kan in de app gewoon instellen hoe je het wil: geen vingerafdruk, vingerafdruk alleen voor inloggen, of vingerafdruk voor inloggen en bevestigen.
pi_178547359
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 09:49 schreef Igen het volgende:

[..]

Klinkt een stuk ingewikkelder dan app openen, pincode invoeren en klaar.

Bovendien is het weer een extra apparaatje dat je kan vergeten mee te nemen.
Mee te nemen waartoe? Ding ligt gewoon thuis, heb dat ook nergens anders nodig.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
pi_178547380
quote:
5s.gif Op maandag 16 april 2018 09:49 schreef Kreator het volgende:

[..]

Maar waarom dan? Dit is zoveel gemak. Ik gebruik het sinds het bestaat en heb die papieren TAN codes zo snel mogelijk uitgefaseerd. Niets handiger dan geld overmaken van/naar je spaarrekening waar en wanneer je maar wil.

Snap niks van de weerstand.
Ik snap niks van die tan codes als ik eerlijk ben, zit bij de Rabo. Klinkt nogal ingewikkeld en snap dat iets anders al snel beter klinkt maar ik ga persoonlijk nooit aan zo'n app beginnen.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
pi_178547388
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 09:54 schreef budvar het volgende:

[..]

Mee te nemen waartoe? Ding ligt gewoon thuis, heb dat ook nergens anders nodig.
Andere mensen willen ook op vakantie of in de lunchpauze internetbankieren. :{w
pi_178547434
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 09:56 schreef Igen het volgende:

[..]

Andere mensen willen ook op vakantie of in de lunchpauze internetbankieren. :{w
Dus omdat sommige in hun lunchpauze(!) willen bankieren moet iedereen maar aan zo'n gare app? Beetje de wereld op z'n kop als je het mij vraagt.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
pi_178547500
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 09:59 schreef budvar het volgende:

[..]

Dus omdat sommige in hun lunchpauze(!) willen bankieren moet iedereen maar aan zo'n gare app? Beetje de wereld op z'n kop als je het mij vraagt.
Nee, het is de wereld op z'n kop om iedereen het leven zuur te maken omdat mensen zoals jij nog in het stenen tijdperk leven. Net zoals de mensen die vroeger zeiden van "Wie heeft nou een mobiel nodig, het is voor gewone mensen toch nergens voor nodig om bereikbaar te zijn als je niet thuis bent".

[ Bericht 11% gewijzigd door anoniem_141120181931 op 16-04-2018 10:02:54 ]
pi_178547527
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 10:02 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, het is de wereld op z'n kop om iedereen het leven zuur te maken omdat mensen zoals jij nog in het stenen tijdperk leven.
Nee het is prima als er zo'n app is en mensen daar gebruik van willen maken, maar het moet ook prima zijn als mensen dat niet willen.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
  maandag 16 april 2018 @ 10:05:35 #49
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_178547578
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 10:02 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, het is de wereld op z'n kop om iedereen het leven zuur te maken omdat mensen zoals jij nog in het stenen tijdperk leven. Net zoals de mensen die vroeger zeiden van "Wie heeft nou een mobiel nodig, het is voor gewone mensen toch nergens voor nodig om bereikbaar te zijn als je niet thuis bent".
Ja en kijk waar we nu zijn, iedereen zit vastgelijmd aan die vervloekte kutdingen. In de trein, op perrons, in de stad, overal zie je zombies met gebogen nek die met hun speelgoed aan het kutten zijn.

Ik wou dat de smartphone nooit was uitgevonden.
pi_178547610
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 10:05 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ja en kijk waar we nu zijn, iedereen zit vastgelijmd aan die vervloekte kutdingen. In de trein, op perrons, in de stad, overal zie je zombies met gebogen nek die met hun speelgoed aan het kutten zijn.

Ik wou dat de smartphone nooit was uitgevonden.
Ach gut, kun je er niet mee om gaan? :*
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')